Willkommen zu Folge 53 des Doppelgänger-Tech-Talk-Podcasts. Pipp, was ist los? Wieso sind wir mittwochs im Podcast Player?

Weil wir Dienstag schon aufgenommen haben, logischerweise. Ja, wir haben uns überlegt, was man nach einem Jahr besser machen könnte. Und niemand hat danach gefragt. Alle wollten nicht so lange, schneller, weniger. Können wir dreifache Geschwindigkeit haben? Deswegen haben wir gedacht, machen wir eine zweite Folge. Der Grund ist relativ einfach, das Sommerloch, die Wachstumszahlen sind in Gefahr. Wir müssen jetzt Shoving Grows Down Your Throat machen und verdoppeln einfach den Output, um irgendwie, also relativ, Marktanteile zu gewinnen. Jetzt werden alle im Sommerloch vergammeln. Mittwoch ist natürlich ein harter Tag im Sinne von Podcast-Konkurrenz. Da kommen natürlich viele gute Formate raus. Das lässt sich aber kaum verhindern, wenn man trotzdem noch irgendwie ein bisschen News-Charakter haben will und so. Das ist eigentlich der einzige Tag, der nicht so nah am Freitag, also an so einem anderen Termin dran ist. Deswegen geht es eigentlich nur Dienstag, Mittwoch. Was ich mir davon erhoffe, also du kannst gleich sagen, was du dir davon erhoffst noch, aber ich erhoffe mir davon, dass es zu mehr Sichtbarkeit in den Apps rausführt, weil ich glaube einfach, dass Frequenz ein Faktor ist. Das heißt, dass es, glaube ich, im Schnitt eine bis anderthalb Positionen mehr in den Charts bringen wird und damit hoffentlich mehr Sichtbarkeit. Es ist vielleicht ein bisschen vorausschauend defensiv auch, in einer Welt, in der Apple sagen könnte, wir geben Sichtbarkeit nur noch Podcasts, die für uns Geld verdienen. Wäre es eine Möglichkeit, die Mittwochsfolge exklusiv und teuer zu machen? Was wir eigentlich nicht wollen. Also wenn es so gut geht, verhindert. Aber wird Apple so gemein sein und Sichtbarkeit nur noch für Bezahl-Podcasts zur Verfügung stellen? Dann könnten wir diese Folge bezahlbar machen, auf Spotify weiter kostenlos natürlich.

Das dürfen wir, glaube ich, nicht.

Das darf man nicht?

Also Fender muss überall bezahlbar sein.

Ist das so?

Ich meine schon.

Dann dürften wir auf Spotify gar nicht senden am Dienstag. Ja. Aber bei Spotify können wir es doch nicht bezahlbar machen.

Noch nicht, aber bald schon. Und da müssen wir nicht so viel abgeben.

Das heißt, ich muss eine exklusive Folge machen? Da ich es auf Spotify gerade nicht bezahlen lassen kann, heißt das ja, ich muss, wenn ich bezahlen mitmachen will bei Apple, es exklusiv machen. Nein, das kann nicht sein. Das glaube ich nicht. Wie auch immer, wir versuchen das so lange wie möglich kostenlos zu halten. Das ist eigentlich das Ziel. Aber für den Fall wäre es vielleicht praktisch, dass man... Ne, warte, wir machen es bald. Dann machen wir eine zusätzliche Montagsfolge, in der wir einfach gar nichts sagen, die man aber trotzdem kaufen kann. Oder irgendwie da telefonieren wir eine Minute, fünf Minuten miteinander. Und dann wird das der teure Zusatzinhalt für Fans und für die Community. Oder irgendwie so. Also das hier bleibt, solange es irgendwie geht. Kostenlos, würde ich sagen. Es kostet nur Zeit, davon aber viel.

Tatsache ist, Pip hätte am liebsten freitags vier Stunden aufgenommen. Und deswegen machen wir jetzt zwei Podcasts. Wir versuchen mittwochs die Folge unter einer Stunde zu halten. Mal gucken, wie es uns gelingt. Ich freue mich, dass wir jetzt wieder später aufnehmen und damit einen Grund haben, Wein zu trinken.

Was trinkst du denn? Prost. Was trinkst du denn heute?

Heute, passend zum Wetter, Rosé mit Eis. Und der Eiscube war so groß, dass ich das nicht ins Weinglas geschafft habe.

Prost. Ich möchte mich noch mal ausdrücklich für die Flasche, wie hieß der Reisrad von Bühl, das große Gewächs? Das war sehr lecker. Den haben wir zugeschickt bekommen. Es ist auch so sündhaft, hat aber sehr guten Geschmack. Wirklich sehr besonderer Riesling.

Vor allem könnte uns bitte mal jemand sagen, wer das war, weil da stand kein Name drauf.

Genau. Sag mal kurz Hallo. Wir freuen uns. Wir würden es gerne mal persönlich bedanken. Es war wirklich ein leckerer Wein. Ich wollte mir eben noch, Foodpanda ist heute in Berlin gelaunched, weil die ein relativ gutes Weinsegment haben im Vergleich zu anderen Lieferdiensten. Also viele andere Sachen fehlen, aber Wein. Der erste Weißwein war Markus Moditor und ein paar andere gute Weine noch. Hat aber jetzt schon 20 Minuten Lieferzeit. Damit hätte es den Podcast zerstört, das Geklingel. Deswegen teste ich es nach dem Podcast vielleicht mal. Vielleicht liegt es auch daran, dass wenn man die Fahrer auf der Straße sieht, sehen die so aus, als hätte man den Stützräder kaufen sollen. Ich glaube der Markt für Rider ist relativ leer gefegt in Berlin. Das wird auf jeden Fall noch ein harter Kampf. Vielleicht dauert es deswegen auch 20 Minuten, weil die noch nicht so super sicher sind auf den Fahrrädern. So wirkt das auf jeden Fall. Die fahren lustigerweise schon seit zwei Wochen rum. Ich habe mich gefragt, ob die so Trainingsmissions machen. Du konntest noch nichts bestellen, nichts machen. Aber die fahren schon seit zwei Wochen durch Berlin rum. Entweder haben die trainiert oder einfach nur anderen Lieferdiensten Angst gemacht. Oder dafür gesorgt, dass ich nicht schlafen kann.

Oder einfach ein bisschen Werbung gemacht. Das ist wahrscheinlich günstiger, die Leute mit Rucksäcken durch die Stadt fahren zu lassen, als Plakate zu platzieren.

Die Steuerpreise sind so durch die Decke. Das ist wahrscheinlich günstiger, als Menschen rumfahren zu lassen. Deswegen trinke ich jetzt aber einen Wein von Flaschenpost, der jetzt nicht so erwähnenswert ist. Das würde den gern vermuten.

Sehr gut. Es gibt natürlich auch wieder Fragen, auf die du dich nicht vorbereiten kannst. Deswegen wollte ich dich kurz fragen, ob du ein paar von der deutschen Nationalmannschaft, von den Spielern aufzählen könntest.

Während ich das google, vom Format her bleibt es natürlich alles sehr ähnlich. Wir versuchen insgesamt in der Woche unter drei Stunden zu bleiben. Wir hoffen, dass wir mehr Hörerfragen reinbekommen. Dass wir genauso viel News behandeln, die aber noch aktueller. Jede Folge auch mindestens einen kleinen Deepdive machen. Nationalspieler aufzählen soll ich? Wie viele kennst du? Nicht genug, aber ich kann jetzt ein paar aufzählen. Wir sind vor dem Spiel übrigens. Nach dem Spiel hätte das vom Alkoholpegel komisch sein können. Deswegen haben wir sicherheitshalber heute noch vor dem Spiel aufgenommen.

Sozusagen das Vorglühen zum Spiel.

Genau. Was ist denn die Benchmark? Wie viele muss ich zusammen bekommen, damit ich...

Die Hälfte der Leute, die auf dem Platz sind.

Wir sagen abwechselnd Namen. Du guckst schon drauf? Ich gucke schon auf die Liste. Ach, verdammt. Wenn ich abwechselnde Namen hätte, und wer den letzten falsch sagt, wäre etwas verloren. Ich versuche, zehn zusammen zu bekommen. Im Tor steht Neuer. Machst du die Augen dabei zu, bitte? Ich habe hier einen Ball in der Hand und gucke dir ins Gesicht. Ich kann auch die Hand halten. Im Tor steht Neuer. Davor Rüdiger. Der blonde Typ. Wie heißt der denn? Weiter. Stopp, wir haben nicht so viel Zeit.

45 Minuten haben wir heute. Wie viele Leute von der Paypal-Mafia kannst du mir aufzählen? Peter Thiel, Elon Musk, Max Leftschn, Reid Hoffman.

Sekunde, Sekunde. Max Leftschn ist der Affirm-Gründer. Magst du noch mal erklären, was die Paypal-Mafia ist? Das sind die ehemaligen Gründer von Paypal. Das ist der Gründer von Paypal. Das ist der Gründer von Paypal.

Das ist der Gründer von Paypal.

Das ist der Gründer von Paypal. Das sind die ehemaligen Gründer von Paypal. Das ist der Gründer von Paypal. Das wurde ja eigentlich gekauft. Das wurde ja eigentlich gekauft. Das wurde ja gekauft. Waren der YouTube-Gründer nicht auch da? Waren der YouTube-Gründer ja auch da? 5.

Die beiden YouTube-Gründer waren da. Die beiden YouTube-Gründer waren da. Der Yelp-Gründer war da. Wer war noch dabei?

Was haben mindestens zwei davon gemeint? Ich weiß es nicht. Lefchin und Peter Thiel.

Beide mega erfolgreich, mega reich.

Ja, und relativ steuerfrei reich. Ja, und relativ steuerfrei reich. Peter Thiel macht gerade Schlagzeilen damit, dass er es geschafft hat, aus 2000 US-Dollar in einem steuerfreien Spar-Account aus 2000 US-Dollar in einem steuerfreien Spar-Account der eigentlich dazu da ist, damit die arbeitende Bevölkerung, die weniger als 100.000 im Jahr verdient, steuerfrei eine Art Riesentrente zu bauen und damit in den Aktienmarkt investieren kann, indem sie etwas zurücklegen, wo sie nur beim Einzahlen Steuern zahlen, aber später bei der Auszahlung nicht. Damit hat es Peter Thiel geschafft, aus 2000 US-Dollar 5 Milliarden anzuhäufen. Steuerfrei. Also es gibt keine Capital-Gains-Tax darauf. Und Max Lefchin, also der Firmengründer und Teil der Paypal-Mafia, soll das auch machen und wahrscheinlich noch viele andere

Hedgefund-Manager an Silicon Valley. Wie funktioniert das? Also der hat das ja mit Anfang 30 gemacht. Ich sehe mich auch noch als Anfang 30-Jähriger. Ist das meine Chance, um Milliardär zu sein? Mit Mitte, Ende 50, Anfang 50? Wie kann ich das jetzt machen, damit mir das auch gelingt?

Ich glaube, in Deutschland ist das nicht möglich. Er hat dazu einen IRR-Account. Nicht IRR, sondern IRA. Das steht für Individual Retirement Account. Das ist sozusagen der Vorsorgeplan in den USA. Und das ist dann auch ein besonderer. Und zwar hat der Senator William Ross 1997 den US-Bürgern ein Dekret oder ein Gesetz geschenkt, was eben heißt, dass wenn man unter 100.000 oder 110.000 Dollar war es damals, 160.000 als Haushalt, inzwischen ist die Grenze auf 200.000, glaube ich, hoch, verdient, dann darf man bis zu 5000, oder damals waren es 2000 Dollar, pro Jahr zurücklegen von seinem Gehalt. Man hat das einmal schon versteuert. Wenn man es dann aber das versteuerte Gehalt in Aktien anlegt, zumindest das ist mein Verständnis, dann ist das eben langfristig steuerfrei. Die Capital Gains entfallen dann nicht. Also die Kapitalgewinne, die Abgeltungssteuer auf Aktiengewinne.

Also die Steuern, die ich zahle, wenn ich Aktien oder Anteile von Firmen verkaufe. Genau. Theoretisch,

wenn du heute für 10.000 Euro Aktien kaufst und die sind irgendwann mal einen Million wert, dann musst du darauf ja Steuern zahlen. Ja, irgendwie ein bisschen. Jetzt ist er nicht so genial, dass er aus 2000 Dollar 5 Milliarden gemacht hat, sondern was er gemacht hat, er hat von seinen PayPal Foundershares, die hat er, ich will nicht sagen selber verkauft, aber aus irgendeinem Grund hat er es geschafft, 1,7 Millionen PayPal Shares zum Preis von 0,1 Cent, also 0,001 Dollar. Das heißt, es ist kein Penny Stock, sondern ein Nachkommapenny Stock. An sich selbst zu verkaufen, in diesen Account zu legen. Das heißt, 1,7 Millionen mal ein Promille sind 1.700 Dollar. Das ist dann eben genau unter dieser 2.000 Dollar Grenze gewesen. Und damit hat er einmal 1,7 Millionen Shares in diesen Account gelegt, für quasi kein Geld, oder genau unter dieser 2.000 Dollar Grenze. Und die sind auf wundersame Weise dann ganz viel wert geworden, natürlich. Weil er sie schon, er hat sie schon heavily discounted, also was heißt, quasi entwertet dort reingelegt. Dann ist natürlich PayPal weiter gewachsen. Und dann hat er das immer wieder mit den Proceeds, also den Einkünften aus diesem Geschäft, also wenn er die dann liquidiert hat, dann bleiben, solange das in diesem Account drin bleibt, bleibt das eben steuerfrei. Und dann hat er das mehrmals wieder in andere Firmen, wo er so Sweetheart Deals, also wo du sagst, ich investiere immer ganz viel Geld, wenn ich dazu ein paar Aktien ganz günstig bekomme. Wie man das gemacht hat, Konstruktion oder in der Stellung, wie man das genau macht, weiß ich nicht. Aber man versucht dann immer wieder, einen Teil der Aktien extrem günstig zu bekommen. Und genau diese legt man dann in diesen IRA Account. Und so schafft man halt aus 2.000 Dollar, ohne noch Großkapital hinzuzulegen, 5 Milliarden zu machen. Und das Spannende ist, wenn du auf die Forbes-Liste schaust, ist das 80, 90 Prozent seines Net Worth. Also vor zwei Jahren war der insgesamt angeblich nur 2 Milliarden schwer. Inzwischen schätzt man ihn irgendwie zwischen 5 und 8 Milliarden. Und ein Großteil davon ist eben in diesem vollkommen steuerfreien Account. Okay, jetzt bevor diese

Folge wieder morgen verschwindet, sag mal, wo hast du das denn nachgelesen?

Achso, das hat ProPublica, so ein US-Institut recherchiert. Genau, und dann wurde es von vier Pressen natürlich aufgegriffen. Und ich meine, da steht glaube ich schon, oder es scheint einfach auch sozusagen aus Überzeugung, also er scheint da ein Überzeugungstäter zu sein. Er glaubt ja nicht so an Staatsquote und dass der Staat ein guter Verwalter von Geld ist, sondern er möchte dem Staat auch so wenig Geld wie möglich geben anscheinend. Oder hat sich mehrmals selber so geäußert. Und das scheint sein privater Weg zu sein, zu verhindern, dass sein wertvolles Geld in Staatshände kommt. Genau, und das, was mich jetzt eigentlich fragen muss, ist, hat das jetzt noch irgendeinen Charakter von Retirement Planning, also Rentenvorsorge? Also wahrscheinlich muss man sich um Peter Thiels Rente keine Sorge machen. Und selbst wenn, muss man auch mal fragen, also du müsstest eigentlich so dieses Gesetz längst novellieren und sagen, also A, wenn überhaupt muss das gleichmäßig ausgezahlt werden, vielleicht mit einem gewissen Höchstbetrag, also niemand braucht mehr als 10.000 Euro Rente zum Beispiel oder 10.000 Dollar, dann sollte das zum Beispiel mit dem Tod enden. Im Moment ist es halt so, dass die Erben theoretisch, also nach meinem Verständnis hat er keine Erben, aber wie auch immer deine Stiftung oder eben deine Erben profitieren von diesem Vorteil, was zumindest mit der Rentenplanung und dem Spirit dieses Gesetzes eigentlich nichts zu tun hat. Du könntest einfach die maximale Größe limitieren und sagen, dass eben über 2 Millionen oder über 3, 4, 5 Millionen, wo auch immer man ein natürliches Limit der Rentenvorsorge sieht, dass man das einfach dann wieder steuerpflichtig wird, wenn man eben dem kleinen Mann mitnehmen will damit. Und es gibt noch ein weiteres Loch, nämlich, dass du im Moment gegen eine Einmalsteuer, also wenn du die Einzahlungssteuer einmal machst, kannst du fast jeden anderen IRA in so einen Roth IRA, der eben noch die Symbolien Roth benannt ist, umwandeln. Also ganz, wenn du am Anfang einmal sozusagen dich besteuern lässt, kannst du dir fast immer einen langfristigen Steuervorteil tauschen.

Also wenn der das gemacht hat vor 20 Jahren, 30 Jahren?

Nee, das gibt es erst seit 1997, also es kann erst 24 Jahre her sein. Gut, aber

das hat doch dann wahrscheinlich jeder erfolgreiche Unternehmer, Unternehmerin gemacht.

Wie gesagt, Max Levchin hat es sich anscheinend angeabgekündigt, vielleicht auch Elon Musk, vielleicht auch andere Paypal Gründer. Einige, Warren Buffett oder einer aus der Berkshire Organisation und Warren Buffett selber hat, glaube ich, in Anführungsstrichen nur 20 Millionen in seinem IRA. Der soll ja sehr bescheiden leben. Das scheint mir so, als wenn er damit durch seine Rente kommen sollte, beziehungsweise lebt er ja schon seit 20 Jahren in der Rente. Ja, das machen bestimmt relativ viele so. Es wurden jetzt nicht von vielen die Daten gefunden, aber...

Und gibt es irgendeinen Unternehmer, der sich positioniert mit oder Unternehmerin, die sich positioniert mit ich zahle gerne viel Steuern?

Naja, also Warren Buffett sagt zum Beispiel schon, dass solche Schlupflöcher gestopft werden sollten. Also der sagt, dass bitte gern mehr besteuern. Solange es die Möglichkeit gibt, muss ich es leider machen. Wobei das noch ein Unterschied ist, glaube ich. Also wenn Amazon oder Facebook nach Dublin geht, um die EU-Steuer zu umgehen, dann würde ich sagen, oder zumindest kann ich der Argumentation folgen, dass man sagt, als CEO hast du die Pflicht, das bessere Steuerkonstrukt zu wählen für dein Unternehmen, weil du für deine Shareholder handelst. Als Privatperson jetzt so ein Rentenschema auszunutzen, was definitiv dem ursprünglichen Geist des Gesetzes widerspricht, das würde ich dann moralisch nochmal deutlich schlechter als wenn jetzt jemand dieses Double Irish Dutch Sandwich oder Green Jacket macht. Von daher, das finde ich eine andere Qualität, aber wie gesagt, die sagen schon, man sollte das schließen, aber solange machen sie es halt auch gern weiter.

Also jetzt im Vergleich bezahle ich jetzt mit meinen drei Aktien mehr Steuern, wenn ich mal was verkaufe als die

Milliardäre. Ja, aber das machst du sowieso. Das macht jeder von uns. Die Steuerneigung und der prozentuale Steuersatz am Gesamteinkommen ist sozusagen, je reicher du wirst, desto kleiner wird der eigentlich. Also sozusagen, der steigt irgendwie, bis du mittelreich bist oder bis du irgendwie bei 100.000, 200.000 im Jahr bist und dann sinkt der eigentlich wieder, weil du dann so viele verschiedene Steuerschemata nutzen kannst, die den effektiven Steuersatz dann runterbringen, weil du irgendwie mehr Kapitaleinkommen hast. Das war übrigens ausdrücklich nur für Leute, also die Restriktionen sind eben damals 2.000 im Jahr und für Leute mit einem Gehalt unter 110.000 und für Leute, dessen Haupt-Source of Income Gehalt ist. Und da unterstelle ich jetzt, das hätte man bei den Paypal-Foundern damals schon verneinen können, dass deren langfristige Haupt- Einkommensquelle nicht Gehalt sein wird. Das ist auch schon kompliziert.

Aber wahrscheinlich haben sie sich damals auch gut positioniert, dass sie gesagt haben, hier Venture-Capitalists, wir zahlen uns sehr wenig Gehalt aus, wir sind voll für die Sache

dabei. Ja genau, also dass sie sich selber unter 110 bezahlt haben, das ist, glaube ich, klar. Absolut. Apropos Peter Thiel, da gibt es eine gute Doku, die wir schon immer mal empfehlen wollten, mit etwas Abstand und Besonnenheit. Die gibt es auf Netflix und heißt Nobody Speak. Da geht es so ein bisschen um sein Verhältnis zur freien Presse und Pressefreiheit. Also konkret geht es darum, wie er ein Verfahren des Ex-Wrestlers Hulk Hogan, der bürgerliche Name fällt mir gerade nicht ein, gegen das Magazin Gorka hoch peppt, also mit Geld ausstattet und auf eine der wichtigsten Forderungen, die eigentlich Hulk Hogan viel Geld gebracht hätte, verzichtet, nur um sicherzustellen, dass die, also so wird es in der Doku erzählt, dass die Versicherung von The Gorka auf jeden Fall nicht greift und dass wenn dann dieser Prozess verloren wird, sozusagen er streicht eine Forderung, verschlechtert dadurch die Situation von, oder das beste Outcome von Hulk Hogan, bekommt dadurch die Chance, dass wenn er den Prozess gewinnt, beziehungsweise wenn Hulk Hogan den Prozess gewinnt, die Versicherung von The Gorka nicht bezahlt und dadurch Gorka geschlossen wird und macht das erfolgreich und deswegen gibt es diese durchaus umstrittene Webseite The Gorka nicht mehr, die er unter anderem anscheint, deswegen nicht zu mögen scheint, laut dieser Doku, weil sie ihn einerseits geoutet haben als homosexuell und andererseits über den Erfolg seines Hedgefunds, der über 90% der Kundengelder verloren hatte, sich auch despektierlich geäußert haben. Ist aber eine sehr schöne Doku und das haben wir in die Liste gepackt, einer der anderen guten Finanzdokus und Filme, die wir mal eh aufbereiten wollten, die packen wir einfach in die Show Notes, die URL, die ist ein bisschen länger.

Eine Liste, machen wir jetzt

Top 10? Wir machen jetzt Top 10, wir fangen an mit den besten Finanzfilmen und da haben wir diese Doku einfach frech oben drüber gesetzt. Aber die besten Finanzfilme, die man fast alle auf entweder Netflix oder Amazon sehen will, gibt es, das URL kommt in die Show Notes. Genau, haben wir auf eins gesetzt. Nobody Speak empfehle ich sehr allen zu hören. Da geht es darum, wie schnell man pleite geht, wenn jemandem nicht gefällt, was man sagt. Genau, ansonsten Peter Thiel, habe ich diese Woche gelesen, der hatte ja zusammen mit Christian Angermeier in diese Bullish.com Crypto Exchange investiert, die soll jetzt laut The Coin Republic gibt es Gerüchte, dass das gespeckt wird, auf einer Bewertung von 12 Milliarden. Dafür, dass das Produkt, ich weiß nicht, ich habe es noch nicht gesehen, ich weiß nicht, ob es das schon gibt, die Webseite sieht laut Zimla Web, soll ich sagen, ich kann das natürlich nicht wissen, wie erfolgreich die Webseite ist, möchte jetzt auch keine falsche Tatsachenbehauptung machen, aber laut Zimla Web sieht die Webseite noch nicht 100 Prozent durchgestartet aus.

Gut, die ist aber auch erst seit drei Wochen

oder so live. Genau, aber der Speck spekuliert schon auf einer Bewertung von Bullish is in talks with a blank check company about a deal that could be worth up to 12 billion. Also ich übersetze,

könnte 12 Milliarden wert sein.

Genau, sagt The Coin Republic. Das, ich meine gut, wenn man eine neue Kryptobörse etablieren kann, dann kann die natürlich immer eine 100 Milliarden Company sein langfristig, wenn das klappt. Was da jetzt der konkrete Vorteil ist, und das ist ja, das kommt aus diesem Block One Umfeld, um diesen EOS Coin, da gibt es ja auch schon viel News, das hatten wir schon mal behandelt, glaube ich, auch Bullish.com, das war schon mal Thema in einer der Folgen, oder war das?

Genau, das ist so ein Ding wie Coinbase, also die haben auch kurz nach dem Coinbase IPO, glaube ich, das announced, das ist wie Coinbase, also du kannst Aktien, nicht Aktien, sondern so einfach wie du Aktien kaufen kannst, kannst du halt Coins kaufen und sie fokussieren sich wohl hauptsächlich auf Firmen und Versicherungen und so, also wirklich große Transaktionen. So hatte ich das verstanden. Und dann gibt es noch dieses Block One, das irgendwie dahinter steht, oder? Das ist das

EOS Netzwerk, genau.

Ich verstehe, ich habe ganz kurz geguckt, also Block One hat auf jeden Fall fast 300 Mitarbeiter und sucht irgendwie 32 neue Jobs auf LinkedIn. Das habe ich so, aber ich habe nicht so ganz, also ich checke einfach dieses ganze Blockchain nicht.

Ich sehe gerade, als wir darüber geredet haben, war das auch in der 46. Das heißt, das kann man sich nicht mehr anhören. Dann können wir noch mal kurz beschreiben, was wir

vermutet haben. Ich kann mich an nichts mehr erinnern. Ich wollte eine Frage stellen, mit den Mittwochsfolgen, sollen wir die einfach immer 24 Stunden später wieder löschen?

Ja, Sicherheitshalter, genau. Und zwar Block One hat für das ICO schon ein SEC-Verfahren bekommen. Was ist ICO? Was ist SEC? ICO war das Coin Offering dieses EOS Coins.

Okay, das ist so etwas wie ein IPO mit Coins.

Genau. Das kann man nachlesen, einfach. Und ist natürlich so ein Speck-Deal, oder das jetzt an die Börse zu bringen, könnte natürlich auch eine Möglichkeit sein, diesen Coin auch für die Fahnen danach noch träglich zu versilbern, der insgesamt von der Adoption noch keine großartigen Sprünge gemacht hat. Da hat sich noch kein Nutzen für eingestellt, der jetzt für mehr als 1% der Bevölkerung relevant ist. Achso, und ich habe übrigens mit dem Holger Chepitz von Defman Chepitz gewettet, die hatten ja Christian Angermeyer zu Gast und der wollte unbedingt mit mir wetten, dass er glaubt an Atai Life Science, also diese Firma, die mit dem Psilobicin, dem Pilz TripTrip Chemie und viele Krankheiten rechnen, viele Krankheiten heilen möchte. Der scheint daran zu glauben, wollte auf jeden Fall wetten, dass relativ... Um was habt ihr gewettet? Relativ... um deinen Posten. Also er wird, er darf einmal als Lakai in unseren Podcast kommen oder wenn nicht, muss ich frohen Dienste leisten in deren Podcast, so habe ich das zumindest verstanden.

Aber ist doch super, er kann ja mal Urlaubsvertretung machen.

Genau, habe ich auch gesagt, wenn du mal weg möchtest, kann er Urlaub machen, wenn man eine Makro... der versteht Makroökonomie also der hat viel Ahnung von Wirtschaft und Aktien, aber auch von Makroökonomie.

Ich verstehe keinen einzigen Tweet

von ihm. Ja, das spricht für ihn. Genau, also wir wetten, die Wette ist, dass Atei Life Science das Balance Sheet der FED outperformt, sozusagen, also relativ zum Gelddrucken der US oder der FED Bilanz, müssen sie steigen und es ist auf fünf Jahre, das heißt, es ist natürlich weit angelegt, weil da weniger als zwei Jahre zu wetten wäre ein bisschen dumm, weil das ist voll schwer abzusehen. Was ich nicht gemacht hätte übrigens, wäre darauf zu wetten, im Sinne von dass ich die Differenz bezahle, weil wenn das klappt, dann ist das natürlich ein Multi-Multimilliarden-Marken, also wenn du damit irgendwie Depressionen oder Opiatabhängigkeit oder sowas heilen kannst, wenn das alles funktioniert, dann ist es ein sehr asymmetrisches Outcome, deswegen, sozusagen, wette ich gern 0,1 dagegen, weil ich denke, bei Biotech lohnt es sich immer, wenn du eine 0,1 Entscheidung hast, würde ich immer sagen, ein Großteil der Biotech-Aktien schafft es nicht und trotzdem, die, die es schaffen, haben dann eben asymmetrische Returns, deswegen finde ich es eine schlaue Wette, einfach relativ zum Fat Balance Sheet dagegen zu wetten. Wäre die Wette jetzt, ich muss die Differenz bezahlen und wenn das dann eine Milliarden-Company ist, muss ich das nach oben ausgleichen, dann hätte ich die Wette schon nicht mehr so schlau gefunden, weil wie gesagt, in dieser, ich will jetzt die Chance nicht beziffern, weil das natürlich niemand wissen kann, wie wahrscheinlich das ist, wenn ich aber die allgemeine Erfolgswahrscheinlichkeit von Biotech anlege, dann denke ich, sind die Chancen noch unter 50 Prozent, nach meinem persönlichen Bauchgefühl, trotzdem, wenn es klappt, dann ist eben die Abseits sehr groß, aber wir werden es in fünf Jahren erfahren, bei der Folge 300 ziemlich genau, werden wir das dann rausfinden, wer gewonnen hat.

Du musst mir das nochmal ganz genau erklären, also du wettest, dass die Firma vom Markt

bis dahin hat natürlich gar keinen Job mehr bei Springer, nein, die Welt gibt es bestimmt noch in fünf Jahren, toll, toll, toll, dass es all diese tollen Druckerzeugnisse auch da noch gibt.

Ich freue mich auf jeden Fall, dass wir fünf

Jahre lang jetzt zweimal die Woche telefonieren. Vielleicht müssen wir dann auch anstellen, und dann machen wir Doppelgänger Makro einmal die Woche, am Sonntag, soll ich sagen. Aber erzähl

mir nochmal, also die Firma wird mehr wert sein, als das Geld, was die Fed in einem

Jahr druckt? Der Kurs wird sich, wenn man so will, inflationsbereinigt, positiv entwickeln, das ist die Wettbewerbssuche, habe ich zumindest verstanden. Also das Fed Balance Sheet ist hier das Maß für die Gelddruckerei oder den wahren Wert, oder den realen Wert des Geldes. Du kannst jetzt sagen, die Fed hat ja irgendwie ihr Balance Sheet verdoppelt oder verdreifacht, oder um 50% gesteigert in den letzten zwei Jahren, das ist glaube ich die richtige Zahl. Also jeder dritte Dollar an deinem Portemonnaie war vor zwei Jahren noch nicht da, wenn ich mich nicht erinnere. Und das heißt, wenn du in den letzten zwei Jahren nicht 50% gemacht hast, dann hast du auf Dollarbasis Geld verloren, könnte man so sehen. Das ist sehr stark vereinfacht. Nach der gleichen Logik würde man das dann beurteilen, ob sozusagen Atai besser als die Inflation lief oder nicht. Und wie sieht das

jetzt im Vergleich aus zu diesem ETF, den ihr immer empfehlt oder als Idee gibt, also diesen

CM World? Spannende Frage. Der macht ja im Schnitt irgendwie 11%. Ich weiß nicht, wie er die letzten zwei Jahre lief, das müsste ich mal nachschauen. Im Vergleich zur Dollarbasis sehen viele Investments nicht gut aus. Wie gesagt, ich glaube, wenn du jetzt nur 20% gemacht hast in den letzten zwei Jahren, dann ist es ein bisschen früh, sich dafür zu feiern. Weil letztlich ist, das wird alles in Dollar gemessen, oder meistens wird es in Dollar gemessen. Und wenn du es in Euro misst, ist es nicht ganz so wild, sondern da ist das Balance Sheet der EZB nicht ganz so stark gewachsen, aber auch. Aber wenn dein Gewinn in Dollar misst und du hast irgendwie 20% in zwei Jahren gemacht, dann hast du aus meiner Sicht keine tolle Rendite, sondern hast du vielleicht einen besseren Inflationsausgleich

geschafft. Ich bin skeptisch. Also ich habe den Podcast auch gehört, fand ihn auch sehr gut. Was mir hängen geblieben ist, ist der Trip Guide, mit dem man dann das Medikament oder irgendwelche Drogen nimmt.

Ich möchte nicht, dass du mein Trip Guide bist, aus irgendeinem Grund.

Hast du die ersten Platten von Eminem

gehört?

Die ersten Lieder?

Ich glaube, das erste, was ich mich erinnere ist Stan. Du meinst bestimmt davor. Ich habe erst angefangen, als Dido mitgesungen hat.

Es gibt auf der Platte von 99, das Slim Shady LP,

gibt es ein Lied. Das kenne ich schon noch.

Das heißt My Fault, also Mein Fehler. Und das beschreibt, wie Eminem auf einer Party einer Frau Pilze gibt und halt wesentlich zu viele Pilze und er sozusagen nicht der gute Trip Guide ist. Und das Lied hatte ich die ganze Zeit im Ohrwurm nach dem Podcast.

Ich habe auch einen Bekannten aus dem ersten Teil meines Lebens, der ich glaube immer noch in Behandlung ist wegen Pilz, weil er eben auf einem Trip, ich glaube Stehenbleiben nennt man das, also langfristig negative Effekte davon gehabt hat. Das kann Zufall, Überdosierung was weiß ich sein, ich kann das nicht einschätzen, aber nach meinem Verständnis waren Pilze die Ursache. Du weißt was Eminem heißt, ne? Also wofür das steht, warum der Eminem heißt? Erklär. Wirklich nicht? Erklär. M&M, also Marshall Mathers heißt er doch. Ja. Das ist sein Name. Und ich glaube Eminem heißt einfach M&M. Sehr gut. Oder ich habe es falsch, aber ich glaube ja. Wenn nicht, haben wir weiterhin zu Volksbildungen beigetragen. Noch eine Frage.

Glaubst du, dass die ganzen Krypto-Jungs jetzt langsam Biotech machen, weil man da bessere Geschichten erzählen kann?

Spannende Frage. Also komischerweise, ich weiß nicht, ob das Zufall ist, aber anekdotisch beobachtet scheint Biotech immer in so Boom-Phasen der Börse, also 2000 gab es einen Mega-Biotech-Hype, 2007, 2008, kurz vor der Finanzkrise war Biotech wieder relativ hoch. Das scheint schon was zu sein, was mit einer gewissen Übertreibung auch dann präsenter wird, glaube ich. Ich glaube, es ist wichtig, dass Privatanleger meiner Meinung nach nicht in einzelne Biotech-Titel investieren, es sei denn, sie haben ansonsten schon ein sehr diversifiziertes Portfolio, dann kann man irgendwie 3-5% vielleicht auch einmal in eine Biotech oder Q-Rec oder worauf man Lust hat legen. Ansonsten ist das Risiko eben eher vergleichbar mit irgendwie einer Filmproduktion oder einem Hit-Business oder einem VC-Geschäft, wo halt sicherlich eine Aktie sich vervielfachen kann, wenn das klappt, aber wo eigentlich 8-9 von 10 auch Totalverluste werden oder sehr lange brauchen, um überhaupt irgendwas zu produzieren. Ich glaube, das zu verstehen ist wichtig, wenn man in Biotech investiert. Noch wichtiger, als wenn man auf Technologieaktien insgesamt sitzt, glaube ich. Da sind die Gewinne relativ, vergleichsweise asymmetrisch verteilt. Auch die sind schon asymmetrisch, aber im Vergleich zu Biotech erscheint mir das sehr symmetrisch.

Also immer uns einen Disclaimer lesen und euer eigenes Research machen. Doppelgänger.io slash Disclaimer. Dort steht, dass wir immer nur Ideen haben und dass ihr vor allem nicht handeln solltet auf Tatsachen, die hier oder Ideen, die hier besprochen werden.

Sehr schön hast du das gemacht. Und dann will ich noch was von dir wissen. Und zwar habe ich gelesen, Amazon hat eine Firma namens Wicker, das ist Wilhelm Ida, Cäsar Kaufmann, Richard Wicker, ohne E gekauft. Das ist ein Privacy-First-Messenger nach meinem Verständnis. Also durch Serverless-Design kann man da sehr sicher Nachrichten von A nach B schicken. Kann man ein bisschen vergleichen mit dem 3ma oder vielleicht auch Signal. Hat aber viele Corporate und Government Kunden. Wie, warum kann das sinnvoll erscheinen für Amazon?

Ja zum einen haben sie wohl gemerkt, dass ihre Mitarbeiter über verschiedene Messenger schreiben und irgendwie scheint jeder sich eine WhatsApp-Alternative zu suchen. Signal

haben wir ja... Da waren wir auch vorne weg.

Ja, also Signal haben sie wohl auch versucht zu kaufen, aber sind dann auf den Gedanken gekommen, dass es denen zu teuer ist.

Oder deswegen der Stiftung kompliziert ist, oder? Signal ist ja eine Stiftung. Ja. Aber weil sie schon merken, dass sie nicht langfristig Geld verdienen, machen sie jetzt diesen Mobile-Coin, glaube ich, um das so ein bisschen vielleicht ein langfristiges Finanzierungsmodell zu finden für den Signal-Messenger. Und wir haben ja gelernt, dass für Organisationen Signal auf jeden Fall nicht die richtige Lösung ist.

Also. Ja, auf jeden Fall nicht für Group-Chats. Ja. Also um es nochmal zu erklären, wir haben eine Gruppe gemacht, wir haben da relativ schnell tausend Leute draufgezogen und haben dann gemerkt, dass es die Batterie von allen Telefonen frisst, weil einfach durch die Encryption, durch das Hin- und Hersenden unheimlich viel Batterie...

Und der Signal-Founder soll Big Tech auch nicht besonders mögen. Ja, da ist

natürlich das Problem, wenn du dich zu weit aus dem Fenster lehnst und zu weit gegen Big Tech schimpfst, dann bist du auch kein gutes Acquisition-Target.

Ja, aber warum solltest du ein Messenger auch verkaufen? Der ist ja, also ich will nicht sagen unendlich, aber der ist ja extrem skalierbar. Wenn man so will, überleg mal, hätten die WhatsApp-Gründer nicht verkauft, wie spannend das hätte werden können. Dann hättest du mit Sicherheit ein Line in Europa inzwischen oder eine echte Super-App. Naja, wie auch immer. Was steckt dahinter, deiner Meinung nach?

Es als Service anzubieten unter AWS.

Das sagen sie, genau, offiziell. Also der Steven Schmid, Vice-President AWS, sagt, die scheinen sich einerseits die IP sichern zu wollen, also die Encryption-Technology, vielleicht auch die Kundenbasis. Die Kunden waren hauptsächlich, wie gesagt, Government, B2B-Kunden, teilweise Militär-Geheimdienste. Machen sie Slack-Konkurrenz?

Das könnte eine Möglichkeit sein.

Ich glaube, dass es straight forward ist. Sie wollen eine Art Corporate-Messaging-Suite, so was wie Slack, oder Microsoft Teams bauen. Da hat AWS auf jeden Fall noch eine offene Flanke. Auf jeden Fall sind sie gar nicht in dem Markt einfach.

Oder sie haben Angst vor dem Super-Messenger, also so ein WeChat. Wenn du jetzt überlegst, also wenn WhatsApp jetzt mehr und mehr an Business-Kunden rangeht und mehr auf dieses Segment reingeht, zum Beispiel das Verkaufen von Produkten, dass Amazon in die Sache auch reingehen möchte. Das kann

auch sein. Ich denke halt, der Fakt, dass sie sich vor der Phase Single interessiert haben, und sie tun jetzt so, als hätte es nicht gepasst, oder am Preis gelegen, aber ich glaube, wenn du anfängst zu reden, dann bist du schon sehr sicher, dass du das eigentlich haben willst. Und ich glaube, Signal hat auch nicht wegen des... Also, dass sie eigentlich Single haben wollten, also wir sagen jetzt, die IP war nicht wertvoll genug, also außer der Kundenbasis wäre die Technologie nicht wertvoll genug. Aber ich glaube, der Fakt, dass sie sich ursprünglich für Signal interessiert haben, und ich glaube, es ist zu einfach immer nach der so First-Level-Erklärung zu schauen, wenn es um Amazon geht. Ich glaube, man muss immer über die offensichtlichen News hinweg schauen. Also klar, die können die AWS Suite damit erweitern, einen Corporate Messenger, der besonders sicher ist, für Firmen aufbauen, die das Serverless Design heißt, das kann eigentlich an keiner Stelle so richtig gehackt werden, sondern es ist halt End-to-End secure zwischen zwei Parteien. Das ist spannend, das hätte man aber auch sicher selber entwickeln können. Vielleicht kriegt man Zugang zu ein paar Regierungskunden dazu und kann dann natürlich auch weitere AWS-Produkte da reinverkaufen. Was ich überlegt habe, und wenn das stimmt, dann wäre es glaube ich eine der wichtigsten Acquisitions, die Amazon oder AWS gemacht hat. Und dann wäre aber Signal tatsächlich noch besser gewesen. Und alle anderen Retailer sollten eigentlich Gänsehaut bekommen und wirklich Angst haben. Weil was Amazon ja bauen könnte, ist so eine Art proprietären Kommunikationskanal, vielleicht zu Kunden, kann sein zu Suppliern, also zu den Händlern, aber auch zum Amazon Endkunde. Weil wenn du überlegst, worüber wir letztes Mal geredet haben, als ich von meiner SMX-Präsie erzählt habe, dass jetzt alle ihre Daten, also alle Gafas ihre Daten fenzen oder ihren Nutzer abschotten und die Gefahr ist ja schon, und wir hatten dieses Apple Privacy First Shopping erwähnt, dass du eventuell mit einer Burner-Email, Burner-Kreditkarte und einer hochsicheren Apple-ID einkaufst und der Retailer eigentlich nicht mehr erfährt, wer dort eingekauft hat, sondern nur noch wohin er das Paket und die Rechnung schicken darf. Und damit alle Retargeting und Kommunikationsmöglichkeiten verliert, zum Beispiel die E-Mail wieder anzuschreiben. Erzähl du mir mal, wie erreicht Amazon im Moment seine Kunden? Und ich sag dir, wie die möglich sind. Du sagst mir den Kanal, ich sag dir, wie es in Zukunft verschwindet.

Also aktuell per E-Mail.

Genau, Gmail sortiert dich automatisch in den Promotion-Folder oder sogar in Spam oder sagt sogar, wir wollen das nicht. Plus Amazon weiß, dass Gmail deinen Order-Value und die Produkte, die du gekauft hast, dass Google die mitlesen kann. Das ist vielleicht langfristig auch nicht in Amazons Interesse, dass Google weiß, was du alles gekauft hast.

Ja, klar. Also glaubst du, dass jetzt Amazon und Apple versucht, Google und Facebook noch weiter rauszuschneiden?

Also das große Pattern der nächsten zwei Jahre wird nur sein, jeder Cloud heben die Daten. Also es geht nicht mehr darum, wie generierst du mehr Daten? Also das schon. Aber vor allen Dingen, wie zerstörst du die Daten der Gegenseite? Und also per E-Mail kommst du nicht mehr, ich behaupte, kommst du durch Gmail nicht durch. Apple könnte sagen, also ich weiß nicht, ob es eine solche Veränderung gibt, aber wenn nicht, wird Apple irgendwann auch anfangen mit einem noch besseren E-Mail-Filter, wo sie sagen, komm, wir können dich von der ganzen Werbung befreien, das nervt doch eigentlich nur.

Ja, also kaufen sie jetzt hey.com?

Zum Beispiel, oder sie bauen es einfach nach. Aber das zu dieser Intermediation ist kein Wort, glaube ich, zu dieser Moderation, also dass du den Nutzer und den Advertiser auseinander treibst und dich als Apple dazwischen stellst und sagst, hier kommt keine Kommunikation mehr durch und dahin geht ja das ganze Privacy-Ding eigentlich.

Ja, also, noch mal zurück zu hey.com, Basecamp gehört da eh zu 10% Jeff Bezos, also der ist ja so. Ja, der hat da mal reininvestiert und dann seitdem rein

reininvestiert sagt man nicht, investiert ist schon rein, aber ja, manchmal. Ja, okay, hat

investiert, wir versuchen besser zu werden, deswegen machen wir jetzt noch mehr Aufnahmen.

Die, ähm,

und die sind ja jetzt wahrscheinlich eh nur noch die Hälfte wert, weil die Hälfte der Mitarbeiter gegangen sind, so.

Genau, sag mal wie hast du denn den weiteren Kanal, wie Amazon dich erreicht?

Also, E-Mail, Telefon, wenn sie es unbedingt wollen,

Webseite. Android, Android, ich hab, ich wurde, werde versucht die ganze Woche von einem Vodafone Callcenter angerufen zu werden, ich werde versucht, also ein Vodafone Callcenter versucht mich zu erreichen die ganze Woche, was mein Android-Handy da draufschreibt ist, also es leuchtet nicht schwarz, sondern rot, wenn der Call kommt, da steht Suspected Spam Caller und es ist ein Vodafone Callcenter, irgendwie wenn du die Nummer suchst, steht da, es ist Vodafone CLC der anruft und Google macht das Telefon rot und sagt Suspected Spam Caller. Wenn ich in meinen SMS-Folder schaue, sind die Hälfte der SMS als Phishing oder Spam gefiltert gerade oder zumindest markiert. Das heißt, und das gleiche wird Apple machen wahrscheinlich, also du hast die zwei großen Betriebssysteme, Android und Apple und beide versuchen, dich jetzt schon zu trennen von nervigen Werbebotschaften. Im Moment noch hauptsächlich aus Sicherheitsgründen, also irgendwie, dass das ein Spam-Anruf ist oder so, aber das kann ja jederzeit weiter getrieben werden, dass sie sagen, wir lassen einfach Werbeanrufe oder Werbe-SMS lassen wir nicht mehr durch, um dich zu schützen und deinen Frieden zu schützen. Das heißt, irgendwann verliert jeder E-Commerceler eigentlich den kompletten Zugang zum Kunden, sei es über SMS, sei es über Telefon, sei es über E-Mail, das sieht man alles in Andeutungen so, aber ich glaube, die Gefahr, dass du sozusagen das Betriebssystem, nämlich das des Handys, dich komplett abschottet, und das sind Apple und Google, sind ja die zwei Parteien, die Privacy gerade stark vorantreiben. Also Google ist mit Chrome ganz vorne dabei, den Cookie kaputt zu machen, Apple mit seinem ATT und den anderen Privacy-Initiativen, die sie vorgestellt haben, VPN und so weiter, und wenn die das immer weiter vorantreiben, ist es eigentlich so, dass die beiden großen Handybetriebssysteme makeln deine Aufmerksamkeit für Advertiser. Dann kannst du sagen, Amazon hat ja eine eigene App, die haben fast 50% der Haushalte in den USA auf dem Handy installiert, aber welche Push-Notifications durchkommen, das entscheidet am Ende ja auch Android oder iOS. Da können wir auch sagen, wir bestimmen hier die Reihenfolge, wir bestimmen, was oben steht, wir bestimmen, was überhaupt sichtbar wird, wir bestimmen, wo wir einen Button mehr davon und wo wir einen Button weniger davon daneben machen. Das heißt, da wird deine Aufmerksamkeit auch gemakelt vom Betriebssystem. Und eigentlich musst du schauen, dass du in irgendeine App reinkommst, wo täglich Attention drin ist und wo du die Aufmerksamkeit freiwillig vom Nutzer bekommst, also wo er fast nachfragt nach deinem Messaging. Und das ist eigentlich, die eine App, die jeder täglich benutzt, ist halt deine Messaging-App. Und wenn deine Top-Retailer oder dein präferierter Retailer zum Beispiel Amazon dir darüber deine Nachricht schicken kann, heute kommt der Paketbote, morgen kommt das Paket, hier hast du noch kein Review geschrieben und bestell doch noch irgendwie zu deiner Kaffeemaschine das Reinigungspulver dazu, dann ich glaube, dass jeder große Retailer sich irgendeinen proprietären Kommunikationskanal sichern muss oder in Zukunft für alle anderen Kandidaten zahlen muss, um noch Zugang zum Kunden zu bekommen oder einen sehr klaren positiven Konsent braucht, nämlich, dass Apple sagt, hey Apple, Amazon darf immer durch zu mir. Und das ist vielleicht gar nicht so einfach. Das ist für Amazon vielleicht noch einfacher, aber wäre ich jetzt einer der kleinen Retailer, würde ich damit rechnen, dass alle Kommunikationen, das ist ja sowieso eigentlich selbstverständlich, das sagen wir immer, dass alle Kommunikationskanäle und Netzwerke langfristig Pay-to-Play werden. Aber ich glaube, dass so was wie Anrufe per E-Mail durchkommen oder per SMS durchkommen, dass auch das Event oder per Push-Notification durchzukommen, auch das einen Preis haben wird in Zukunft, nämlich, weil die Aufmerksamkeit der Kunden so rar wird und weil die beiden großen Operating Systems auf dem Handy vorgeben, ihre Nutzer besser und deren Peace of Mind besser zu schützen. Und ich glaube, ich kann mir vorstellen, dass das eine zweite, ein zweites Rational hinter der Akquisition ist, dass sie sagen, es wird hier eine sichere Private Messaging App geben und das passt eben sehr gut dazu, dass sie eigentlich Signal kaufen wollten. Und das ist auch die App, über die Amazon mit dir redet. Sie hätten natürlich auch Telegramm kaufen können, das ist aber zu nah dran irgendwie an Russland, das hätte schnell irgendwie ein PR-GAU werden können. Und ich glaube, würde Facebook jetzt WhatsApp rausspinnen oder zerschlagen würden, hätte WhatsApp sehr schnell ein erstes Übernahmeangebot von Amazon auf den Tisch. Facebook würde es natürlich nie verkaufen, weil es irgendwie einer der wichtigsten Assets ist gerade. Wären die Companies eigenständig, würde Amazon glaube ich sofort ein Premium, 50, 40, 50 Prozent auf den aktuellen Kurs zahlen, um WhatsApp zu kaufen und sich genau den Zugang zu sichern. Und wie gesagt, Amazon braucht halt auch nicht nur den exklusiven Zugang, sondern eben auch sicheren Zugang, nämlich dass die größten Parteien wie Apple und Google nicht jede Kundenkommunikation, die sie gerade machen, mitlesen. Also E-Mail ist ja nicht end-to-end verschlüsselt, nach meinem Verständnis. Das heißt, wenn, wie gesagt, Amazon schickt mir meine Bestellbestätigung, im Moment hat Google meine Daten und kann für den Fall, dass ich es zurückschicke, mir schon das Retargeting schicken für andere Händler, die ähnliche Produkte kaufen und so weiter.

Und glaubst du, dass Amazon nochmal das Fire Phone rausbringt?

Ja, das war meine nächste, sehr, sehr, sehr, sehr gute Frage. Das war nämlich mein nächster Gedanke, dass eigentlich jeder, der noch Zugang zum Kunden haben will, muss, braucht eigentlich, also der Hintergrund deiner Frage ist ja vielleicht, dass du dieses Android-iOS Monopol oder Duopol irgendwie durchbrechen musst, wenn du noch Zugang zum Kunden haben willst. Und solange eben das Handy oder das Smartphone der einzige Zugang ist, wird das unheimlich schwer. Das heißt, also, in den nächsten zwei Jahren, sozusagen, werden alle ihre Daten gegenseitig vernichten, aber die werden auch alle sich gegenseitig ständig vor den Web-Apps-Behörden anklagen, dass Google lässt meine E-Mails nicht durch, Apple lässt meine Anrufe nicht durch. Solche Klagen werden wir wahrscheinlich zu Hauf sehen, da bin ich mir relativ sicher. Und deswegen, eigentlich brauchst du ein eigenes Device, was der Nutzer mehrmals täglich freiwillig benutzt, sei es irgendwie so ein Tracking-Band. Und ich meine, Amazon hat Halo gebaut, das war ja so ein Tracking-Band. Facebook will eine Watch bauen. Ich glaube schon, dass die das alle riechen, dass sie wieder physischen Zugang zum Kunden brauchen. Und deswegen, eigentlich, ja, du musst, Amazon hat Alexa im Haushalt drin, das ist relativ praktisch, aber vom Interface eben scheiße, weil dieses Hin- und Herquatschen ist eben dann doch noch nicht so seamless, wie man sich das wünschen würde. Aber immerhin hast du im Haushalt einmal direkten Zugang, den du bespielen kannst oder wo du auch kommunizieren drüber kannst. Aber ich glaube, es ist eben, man redet halt nicht freiwillig irgendwie mehrmals am Tag mit Alexa wahrscheinlich. Man ist noch nicht bereit, sich von der bespielen zu lassen, glaube ich.

Aber wenn sie Voice gut können, dann müssen sie doch eigentlich mit einer Brille kommen. Dann müssen sie doch eigentlich, wenn sie sagen, wir haben das Handy nicht geschafft, dann nehmen wir jetzt die nächste Innovationsstufe irgendwie Brille, die mit Voice und Auge irgendwie gesteuert werden kann.

Aber deswegen muss Apple zum Beispiel die Brille gewinnen auch, weil wenn nicht, wäre die Gefahr, dass die Brille das nächste Operating System ist, was das Handy ablesen könnte. Das muss Apple gewinnen, egal wie teuer, egal wie viele Versuche. Aber Amazon und Facebook sind die, die gerade am meisten ein Hardware-Device brauchen, glaube ich, um wieder Kundenzugang zu bekommen. Also um einen maklerfreien, also einen nicht moderierten Kundenzugang zu bekommen. Das ist die große Challenge der nächsten zwei Jahre, glaube ich, wobei wahrscheinlich sind es drei, vier Jahre oder so. Man unterschätzt das immer, wie schnell, wie lange es dauert. Aber ich glaube, das ist gerade die größte Challenge. Und es gibt nichts besseres, als wenn du den prinzipiell 100% secure und privacy-sensiblen Browser hast, wo es aber, so wie es das Notiz-an-mich Blöckchen gibt, auch dass das hier ist dein Kanal mit Amazon, das ist dein Kanal mit Walmart, wo du irgendwie nicht mit Werbung vollgeballert werden kannst, aber wo dich zumindest mit wichtigen Nachrichten noch erreichen kann.

Ja, also eigentlich muss Amazon doch das machen, was wir eigentlich immer erwartet haben von WhatsApp, diesen

super Messenger. Genau. Ja, genau. Eindringlich. Also ohne die Zusatzinformation, dass sie Signal kaufen wollten, hätte ich vielleicht gesagt, okay, das ist einfach nur ein Add-on für AWS. Ich glaube, aber es steckt mehr dahinter. Und in der Regel ist nichts, was Amazon macht, so einfach, dass die offensichtliche Erklärung reicht, würde ich behaupten.

Ah, müssen wir mal gucken, ob wir irgendwelche Jobpostings oder irgendwas finden oder irgendwelche Leute, die da irgendwie

drübergewandert sind. Das ist ja immer dein Job, das kannst du gerne machen. Aber ich glaube, also ein bisschen war jetzt Spinnerei und Prognose, aber ich glaube, was auf jeden Fall hält, ist dieses Pattern, dass jetzt gegenseitig die Daten entvalidiert werden und da wirklich so ein Grabenkampf entsteht, wer wem noch was wegnehmen kann und seine Nutzer noch besser

abschotten kann. Ja, nochmal zu den Daten. Meine größte Überraschung heute war, dass ich eben gelesen habe, dass Apple der größte Kunde von Google Cloud ist.

Und ihr Budget um 50% erhöhen wollen.

Also ich hab doch, also ich hab gedacht, man geht zu Apple, wenn man seine Daten nicht auf Google haben möchte.

Ja, die haben bestimmt einen Deal, dass es in einem also ich weiß nicht, wie diese Verträge aussehen. Wo ich mir aber relativ sicher bin, weil ich weiß, dass man so verhandeln kann, ist, dass deine Server vielleicht sogar getrennt stehen von anderen Servern, dass sie eventuell auch keinen externen Zugang haben, sondern sie nur bewirtschaftet werden von jemandem. Das kannst du, glaube ich, alles ausgestalten. Aber Apple müsste als Kunde eigentlich irgendwann so groß genug sein, dass sie sich einen kleineren Anbieter vielleicht kaufen und dann dort hosten. Andererseits hast du mit Amazon oder Google oder Azure von Microsoft hast du natürlich die optimale Distribution, dass du halt schon fast optimal verteilt bist. Apple könnte Akamai kaufen. Akamai ist wahrscheinlich so günstig, weil sie nicht mehr schnell genug wachsen. Ich guck mal, was Akamai noch kostet. Akamai ist sonst nämlich auch ganz gut distribuiert, also die haben überall Datacenter auf der Welt. Dann könnte Apple die kaufen und hätte seine eigene Cloud und macht das dann zu höchst Security Cloud. 20 Milliarden, das ist a change, Wechselgeld für

Apple. Aber das muss doch jetzt auf jeden Fall kommen. Die Tatsache, dass die iCloud Daten auf AWS und auf Google liegen, können sie ja eigentlich mit der PR-Story nicht bringen oder mit der Privacy-Story. Du kannst ja nicht erklären, also wir sind hier, bei dir ist alles sicher und dann haben wir im Hintergrund immer noch irgendwie die Sachen

links und rechts rumliegen. So kritische Nutzer wie Philipp Glööckler kann man mit so etwas nicht verarschen. Da gebe ich dir recht, absolut. Pass auf, Forward PI, also KGV, Kursgewinnverhältnis von Akamai ist nur 20, weil es nur noch mit 20% Marge hat, das ist leicht profitabel, wächst aber nur noch mit 10%. Und wahrscheinlich, wenn Apple der größte Google Cloud Kunde ist, dann geben die wahrscheinlich 600 Milliarden oder mehr da aus. Dann kauf dir doch für 20 Milliarden gleich das ganze Akamai. Hab dann noch ein profitables Business, was leider zu langsam, obwohl für Apple wächst es eigentlich schnell genug.

Das muss für Apple ja überhaupt nicht wachsen.

Du darfst dir nicht zu viel wachsen, also die Gefahr ist, für Apple selber muss es nicht wachsen, aber das Problem ist, wenn du viel Revenue, also was machen die Revenue, Sekunde, Sekunde, Sekunde, 3 Milliarden, ja das fällt nicht auf. Aber theoretisch, du willst dir jetzt keinen großen Revenue Block dazu kaufen, der dann nicht mehr schneller wächst, weil dann dein Gesamtwachstum dilutet wird, also runtergezogen wird. Deswegen musst du auch, eigentlich willst du schneller wachsende Firmen kaufen, wenn du nicht verlangsamst dein Gesamtwachstum, aber bei 3 Milliarden fällt das vielleicht nicht so sehr

ins Gewicht bei Apple. Du brauchst doch überhaupt nicht das Wachstum, du brauchst ja überhaupt nicht den Umsatz, du brauchst ja nur die PR Story und du sparst das Geld, dass du nicht mehr bei Amazon und nicht mehr bei Google bist. Ja und es hat

eine andere Struktur, weil es kein Hardware Umsatz, sondern es ist Software Umsatz, das ist auch gut. Aber es würde, also die Struktur würde es verbessern, aber die Geschwindigkeit des Wachstums, des Software Umsatz würde es negativ beeinflussen. Das ist die schlechte PR Story. Aber ich gebe dir total recht, deine PR Story, dass nur eine Apple eigene Cloud auch die richtige sein kann und dass sie auch groß genug sind, eigentlich das zu machen. Apple kauft Akamai, das können wir doch mal als gemeinsamer oder einen anderen CDN Anbieter, aber ich glaube so viel gibt es ja doch gar nicht. Es gibt noch ein paar, es gibt so Myra Cloud und so, es gibt noch ein paar kleine Mittelgroße, aber Cloudflare ist definitiv schon zu groß, aber du hast vollkommen recht. Eigentlich würdest du erwarten, dass deine Daten nicht bei Google, also ich gehe davon aus, dass die Verträge relativ Ironclad oder Bulletproof sind. Also wie sagt man, die sind wasserdicht, sodass deine Daten eben dann trotzdem bei Apple bleiben. Aber ich mag eigentlich, dass Akamai so günstig ist und alles hat, was Apple noch braucht. Warum nicht? Weil ich finde, das Geld liegt halt sonst rum. Steuerfrei. Und 20er PI bei 10% WACK, also KGV, 6x Umsatz, 20% Rohmarge, 20% EBIT Marge oder Operating Marge, finde ich gar nicht so schlecht. Ja, spannend. Mal sehen. Vielleicht könntest du

recht haben. Wir müssen auf jeden Fall in der ersten Folge mit force unter einer Stunde bleiben, deswegen nur noch eine schnelle Frage. Wie geht das Spiel England gegen Deutschland heute aus?

Ich tippe auf ein 2 zu 2 nach regulärer Spielzeit und dann gewinnen wir, wie wir immer im Elfmeterschießen mit 5 zu 4. Weil, ich müsste jetzt noch schätzen, wer verschießt, aber das müssen die englischen Spieler kennen. Bei den drei Spielern,

die du kennst, kennst du irgendeinen Spieler, der für England spielt?

Ich habe ein bisschen Angst, dass jemand sagt, der seit fünf Jahren nicht mehr spielt. Wahrscheinlich spielen die noch, aber der Beckham ist noch dabei, oder? Nein, Spaß. Nicht wirklich. Aber ich tippe auf ein, ich glaube, dass viele Tore fallen werden. Deswegen vielleicht 2 zu 2 zur 90. Minute und dann hoffe ich, dass wir im Elfmeterschießen gewinnen. Wir haben eigentlich den besseren Torwart. Mal sehen. Ich bin gespannt. Ansonsten mache ich nicht viel aus Fußball, aber das ist ein Spiel, worauf ich mich freue. So, jetzt haben wir zwei Fragen weggelassen, die wir einfach Sonntag, das ist immer schön, wir können jetzt immer die besten Fragen auf Sonntag verschieben. Dafür bleiben wir unter einer Stunde, um gleich vorbildlich mit gutem Beispiel voranzugehen.

Genau, Samstag, Samstag, nicht Sonntag. Vielen Dank, dass ihr zugehört habt. Wir sehen uns wieder Samstag in eurem Podcast Player. Bei Fragen immer gerne an podcast.doppelgänger.io oder in der Discord-Gruppe doppelgänger.io in diesem Sinn, habt eine gute Woche und bis

Samstag. Und dann den Mittwoch danach sind wir auch wieder da. Und den Samstag. Und den Mittwoch. Bis wir auf 1 sind. Ciao.