doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Herzlich willkommen zum Doppelgänger-Tech-Talk-Podcast. Es ist der 28. September 2021, Folge 78? Folge 79 natürlich.

Also wenn ihr das hört, ist der 29. und Mittwochsfolgen immer ungerade.

Ah, deswegen sprichst du das normalerweise ein, weil du das viel besser kannst.

Höchst in Ordnung. Ganz Berlin fragt sich, ganz Deutschland fragt sich, wie lange hast du gewartet?

Du meinst vom Wahllokal? Ja. Ich hatte tatsächlich eins der Wahllokale, an dem ich warten musste, weil die Wahlzettel alle waren und weil die falschen, also man bestellt die anscheinend zu just in time nach und das funktioniert normalerweise auch, außer wenn dann die falschen kamen, was der Fall war. Und so musste ich irgendwie zwischen 45 und 60 Minuten warten.

Das sind dann falsche Wahlzettel. Ist das dann die Wahl von vor vier Jahren gewesen?

Das verstehen Leute lustig. Wir haben uns sehr gelassen genommen und uns ein Stück Pizza gekauft und einen Radler und haben halt, es war gutes Wetter, es ist Sonntag, man muss ja auch mal sagen, es ist ja nicht nur Pflicht, sondern auch Privileg wählen zu dürfen und ob man da jetzt Klasse schildern will, wenn das nur zehn Minuten dauert, aber dann dauert es halt mal länger. Auf jeden Fall, da standen durchaus Leute in der Schlange. Also es war so, das waren drei Wahllokale in einer Schule und dann wurden zwischendurch immer so Leute vorbeigelotst. Sie meinten, wenn sie Wahllokal 614 oder 623 sind, dann können sie vorbeigehen, dann kommen sie bitte mit mir. Und dann hat eine Frau, die in der Schlange stand, sich furchtbar echauffiert. Wie kann das sein, das ist hier undemokratisch, warum werden die von hinten vorgelassen und wir müssen hier stehen? Und zwar ist es ja so, dass verschiedene Wahllokale andere verschiedene Kandidaten haben. Es ist ja nicht so, dass man einfach grün, schwarz, gelb ankreuzt oder so, sondern da stehen halt Namen drauf und die sind von Wahllokal zu Wahllokal eventuell auch unterschiedlich und somit braucht jeder seine eigenen Zettel. Und deswegen war es in dem Fall so, dass ein Wahllokal, also ein Raum in dieser Schule sehr lange warten musste und andere konnten deutlich schneller voran. Wie gesagt, super geil war es nicht, aber auch nicht super schlimm. Aber es ist natürlich wieder ein super Grund, den Berliner Senat zu verteufeln oder die Bezirksregierung oder was auch immer. Genau.

Ja, ich war verwirrt, weil es wurde ein Tweet geteilt bei uns in Discord und ich habe gedacht, es wäre ein Joke. Aber es scheint ja Chefredakteure zu geben, die Fußball und Tennis der Kinder und eine Nachmittagsendung zur Wahl wichtiger finden, als selbst einen Wahlzettel einzubauen.

Du meinst Uwe Poschert von der Welt?

Bitte nicht, bitte nicht.

Also was soll man dazu sagen? Also dazu kann man eigentlich gar nichts sagen, oder? Also wenn du über Politik oder dich regelmäßig politisch äußerst und dann es nicht hinbekommst, irgendwie an einem Sonntag da irgendwann zwischen deinen Terminen mal einen Wahlzettel abzugeben.

Ich würde sagen, das wäre ungefähr so wie bei uns, wenn wir nach einem Disclaimer immer sagen würden, by the way, wir haben keine Aktien. Ja, genau.

Und auch gerade wenn du deine Kinder zum Sport fährst, musst du ja auch ein bisschen Vorbild sein. Und dann auch so doof zu sein, dass man zuzugt. Also ganz ehrlich, ich habe einmal, ich darf seit über 20, ich durfte fünf oder sechs Mal wählen in meinem Leben, mit Regionalwahlen öfter sogar. Und ich glaube, einmal habe ich es wirklich auch terminlich nicht geschafft. Aber ich schäme mich so, also das ist das erste Mal, dass ich es zugebe, weil ich mich so dafür schäme, dass man es wirklich niemandem sagen sollte, wenn einem das mal passiert aus Dummheit. Aber sich dann hinzustellen und zu sagen, ja, jetzt war mir alles zu schwer, das ist jetzt kack Berlin wieder, die kriegen hier nichts hin und deswegen kann ich nicht wählen. Der wird halt unter jeder politischen Äußerung die nächsten vier Jahre immer den Kommentar bekommen, dann geh doch wählen. Und zu Recht. Und ich meine ganz ehrlich.

Ja, Briefwahl, wenn du am Wochenende arbeitest, dann kannst du ja, das weißt du ja meistens ein bisschen im Voraus, dann könnte man auch Briefwahl machen.

Es stand ja noch nicht so lange fest, dass Wahlen sind. Und zwar noch bei Berlin Marathon gleichzeitig. Da hat sich eine andere große Zeitschrift sehr echauffiert drüber, dass man einen Marathon und Wahlen gleichzeitig machen würde. Und das ist unzumutbar. Was ich gerade sagen wollte, ist, es gibt ja durchaus Länder, wo Leute irgendwie zwei Tage zu Fuß gehen oder vom Wahllokal kampieren und was weiß ich, nur um wählen zu dürfen.

Ist der Marathon nicht schon vorbei, wenn Berlin wach wird?

Ja, es waren erstaunlich viele Leute, die sehr, sehr früh wählen gegangen sind. Kennen wir die Wahlbeteiligung schon eigentlich? Ich glaube, dazu habe ich noch gar nichts gelesen.

Ich weiß gar nichts. Ich weiß nur, dass es noch möglich ist, dass Influencer und Unternehmer das Land verlassen werden.

Das ist noch möglich?

Oder? Oder nicht?

Rot-Rot-Grün ist nicht mehr möglich, glaube ich.

Schade.

Ich bin gar nicht so pessimistisch für eine Ampel.

Meine letzte Frage zur Wahl.

Wie du das absegst.

Ja, wer wird denn jetzt hier unsere Silvesterrede halten? Macht das Mutti nochmal?

Ich glaube schon, dass die Verhandlungen dauern werden. Also ich meine, das Gute ist, die FDP und Grüne wissen relativ sicher, dass sie drin sind. Also nochmal eine große Koalition zu wagen wäre Selbstmord. Das heißt, die Grünen und FDP können relativ frech sein, weil sie wissen, dass sie drin sein werden. Ich glaube, der Handlungsspielraum der FDP ist ganz leicht eingeschränkt, weil die haben eine Option nicht mehr, nämlich, dass die nochmal sagen, dann machen wir es eben nicht. Das würde ihnen, glaube ich, niemand verzeihen. Das heißt, die können nicht 100% authentisch den Raum verlassen. Und so sagen wir, es gibt ja diese Leave the Room-Verhandlungstaktik, dass du auch mal einfach sagst, ich mache das nicht, weil dann kannst du mir sagen, dann stell du dich jetzt raus und sag, dass du nicht mitregieren willst. Weil das kann Linda nicht nochmal machen. Aber ansonsten haben sowohl die Grünen als auch die FDP ganz gute Karten, ein paar von ihren Kernthemen durchzubekommen. Die Frage ist, was die SPD dann noch durchbekommt. Ich glaube, es wäre gut, wenn die FDP die Schuldenbremse aufgibt. Dann darf die SPD ein bisschen investieren und Geld ausgeben. Die Gelben dürfen ein bisschen entlasten. Da müssen wir nur aufpassen, dass sich die Konjunktur nicht überhitzt, wenn wir zu viel Geld rausschmeißen. Aber da, wo die FDP entlasten will, sind ja Menschen, die kein Geld ausgeben. Von daher ist es auch nicht so wild. Da wird es vielleicht zu keiner Überhitzung kommen. Ich habe eine Frage an dich. Ich habe gestern eine E-Mail bekommen, dass die nach Bitzenprätzels mit Obama, wie lange ist es schon her? Zwei Jahre? Ist Arnold Schwarzenegger jetzt bei der Spiker Exide Konferenz?

Kann man für 1000 Euro ein Foto kaufen?

Das weiß ich nicht. Ich glaube, man kann kostenlos teilnehmen. Ich glaube, Vorortplätze sind begrenzt. Aber ich glaube, man kann sehr preisgünstig teilen. Was denkst du würde es kosten? Weißt du, was Obama gekostet hat? Keine Ahnung. Was denkst du kostet Arnie?

Tausender. Aber der wird ja nicht live vor Ort sein. Tausender? Der wird sich doch einbeamen lassen.

Für was meinst du? Für eine halbe Stunde oder eine Stunde?

Achso, ein Foto mit der Person.

Achso, ein Foto weiß ich nicht. Ein Foto gibt es nicht. Ich glaube, es ist remote. Aber remote. Wenn ich es richtig verstanden habe. Was denkst du?

Keine Ahnung. 50, 70. Ich glaube, es ist 70.000.

Ich glaube, in dem Dreh ist ein Scott Galloway oder so. Ein bisschen drunter.

Okay, die Oberarme von Arnie sind doppelt so groß. Also 140. Ich schätze Mitte 6.

Aber bringt der so viel?

Für mich ist Arnie jetzt nicht so mein Superidol. Wenn du eine Frage hättest.

Vielleicht wird dir ja gestellt. Du hast eine Frage an Arnie. Welche wäre das?

Nur eine oder zwei?

Du kannst auch zwei machen. Er ist die wichtigste. Er ist die fachliche.

Okay, also fachlich würde ich irgendwie Klimaschutz reinwerfen. Da war er ja sehr früh dabei. Also, welche drei Sachen sollte ich als Alexander Graf für den Klimaschutz machen? Autark auf dem Bauernhof leben zum Beispiel. Also drei Sachen, die jedermann machen kann.

Würdest du ausgerechnet Arnie fragen?

Naja, der ist ja schon einer derjenigen, der irgendwie sehr vorprägt. Er hat ja selbst sich ein SUV-Elektro schon bauen lassen, als die Automobilkonzerne das noch nicht konnten. Der ist so ein Woke-Boomer oder so.

Der hat die Game-Changer-Doku auch mit produziert, glaube ich. Oder teilgenommen zumindest. An dieser wichtigen Menschen, die Vegetarier sind und trotzdem Gewichte heben können. Der hat so einen lustigen kleinen Esel. Hast du den mal gesehen in einem der Videos? Der hat so einen Pet-Esel, der zu Hause rumläuft. Ich weiß nicht, ist das ein Maultier oder so ein minderwüchsiger Esel, der wie so ein Hund durch die Gegend läuft. Alles für den Content.

Das ist die wichtigste Frage. Ja, ins Privatleben wollen wir ja nicht eintauchen. Also das muss man mir auch mal erklären, wie man das schafft. Geburtstagsfotos mit der Frau zu machen, wenn man dann so einen kleinen Misstep hatte.

Das hattest du in der nicht geschnittenen Variante noch anders genannt.

Den kleinen Mist. Gut, bevor wir durchstarten, was würdest du ihn fragen?

Also der passt ja insofern, dass er sich immer wieder selbst neu erfunden hat. Also Bodybuilder, dann Schauspieler, dann Politiker. Ich würde gerne wissen, ob das geplant ist oder ob das wie bei vielen Leuten auch einfach sich so ergibt. Wahrscheinlich muss er, um seine Bücher zu verkaufen, sagen, das war alles Strategie und von Anfang an geplant. Der hat immer das Ziel vor Augen, eine John F. Kennedy-Nichte zu heiraten. Weiß ich nicht, aber das würde mich interessieren.

Wie heißt diese Doku von ganz am Anfang? Pump oder so was?

Pumping Iron oder so?

Hast du die gesehen?

Ne, tatsächlich nicht. Aber steigt Spiker jetzt in die Salesforce-Liga auf, wo man Rap-Acts oder sonst was auf Konferenzen einlädt?

Für mich wäre die Frage, ist das das Äquivalent für die Geschäftsführung von Spiker, wie andere die Fußballvereine sponsern? Also gibt es Arnie-Fans?

Neigungsorientiertes Marketing. Ist Alex Grafen verkaufter Schwarzenegger-Fan? Vielleicht. Vielleicht hat er früher so Bravo-Poster von Schwarzenegger im Kinderzimmer hängen gehabt. So vom Terminator, wie heißt der? Governator.

Oder sie haben eine Analyse gemacht, dass die Kunden alle Arnie-Fans sind.

Das kannst du ja auch fragen. Woher der Match Arnie zu Spiker? Was ist der nächste Schritt oder der nächste Investor für Spiker?

Also ich glaube ja, dass Projekt A kurz vor dem ersten IPO bzw. SPAC liegt und es gibt so ein Wettrennen zwischen Spiker und Trade Republic. Einer von beiden muss ja, also das kann ja...

Trade Republic würde man wahrscheinlich, wenn man schlau ist und keine Not hat, so viel Value-Creation wie da noch drin liegt, würde man nicht voreilig an die Börse bringen vielleicht. Also ohne jetzt Böses unterstellen zu wollen, aber die besseren Companies bleiben ja schon länger private in der Regel und Spiker scheint sehr dynamisch zu wachsen. Trade Republic, ich würde eher glauben, dass die nicht voreilig an die Börse gehen. Du hast BigCommerce, die in der Börse sind. Die werden mit 22 Mal Umsatz getradet auf 4 Milliarden bei 180 Millionen Sales. Du hast Commercetools, hat gerade 140 Millionen geraced auf 1,9 Milliarden US-Dollar. Von zuvor 300 Millionen Bewertung. Da ist Excel reingegangen und Inside war schon drin. Das ist ein Rewe-Spin-off. Die müssen so zwischen 30 und 50 Millionen Umsatz machen und ich könnte mir vorstellen, dass Spiker in einer ähnlichen Gegend liegt, wenn du versuchst, das mit den gängigen Tools ein bisschen dir anzuschauen, sind die wahrscheinlich nicht so weit weg und werden bei Gartner im Magic Quadrant auch ähnlich verordnet. Da sagen sie, also das ist Visionary, die ihre Vision schon relativ gut komplettiert haben und noch besser exekutieren könnten, um noch weiter nach rechts oben zu steigen. Gartner glaubt, was der Alex auch immer sagt, dass die so dreistellig wachsen oder rund dreistellig wachsen im Jahr. BigCommerce wächst nur noch 30, 35 Prozent und hat einen 22 Umsatz Multiple. Wenn du jetzt sagst, dann würde bei einem dreistelligen Wachstum Spiker bestimmt ein 40, 50 Jahr Multiple bekommen auf einen Umsatz von zwischen 30 und 50. Nehmen wir mal konservativ, wie wir sind, 30 Millionen mal 50, das wäre dann auch schon locker, eineinhalb, zwei Milliarden. Ne, doch. Da haben wir mindestens schon einen Unicorn. Achso, die letzte Runde von Spiker war auch schon 130 Millionen von TCV. Da haben wir mindestens einen Unicorn, wahrscheinlich eine Bewertung zwischen zwei oder drei Millionen, je nachdem, wo der Umsatz ankommt. Und ich meine bei einer Verdopplung, solange die Verdopplung hält, kannst du natürlich das Multiple auch noch höher ansetzen.

Ja, bemerkenswert. Also generell bemerkenswert, weil sowohl Spiker als auch About You, wie Tarek und Alex es geschafft haben, diese Firma so um sich zu bauen. Oder so für sich zu bauen. Ich meine Alex mit seinem Podcast und mit den ganzen Sachen, die er macht mit Kassenzone, der ist ja Lead Generator Nummer One. Tarek ist auch bei einem About You wahrscheinlich das größte Risiko, dass er irgendwann sagt, ich will jetzt Politik machen. Und das ist halt wirklich bemerkenswert. Und die Jungs haben das ja alles zusammen gestartet.

Und vor allen Dingen, ich glaube es sah zwischenzeitlich jetzt so aus, als ob, also ich glaube die hätten beide die Option gehabt, jeweils das andere auch zu machen oder es zusammen zu machen. Und zwischenzeitlich sah es jetzt glaube ich schon so aus, als hätte Tarek, also ich glaube beide müssen sich nicht beschweren und sind aus dem Größten raus. Aber zwischenzeitlich sah es jetzt bestimmt so aus, als wenn Tarek da eher seine Schäfchen im Trocknen hat. Ich glaube aber das Hintenraus, Spryker wahrscheinlich, mehr Wert, ich weiß nicht wer wie viel von welcher Firma hat. Aber am Gesamtwert könnte ich mir vorstellen, dass Spryker mal mittelfristig wertvoller wird als About You würde.

Aber das sehen wir ja dann beim IPO, dann sehen wir ja den Cup Table. Also vielleicht hat sich Tarek von Spryker auch so viel gesichert, dass er in beiden Fällen gewinnt.

Sind die über Kreuz beteiligt das noch? Das wäre auch gut. Gut. Auf jeden Fall, was ich immer wieder höre, sowohl aus der Private Equity und Growth Ecke als auch bei VC´s, das ist schon immer noch dieses Picks und Shovels für E-Commerce. Also sozusagen alles was Softwareprodukte sind, die indirekt am E-Commerce hängen, sei es irgendwie CRM Logik, Logistiklösungen, Headless Commerce, so wie BigCommerce, Commercetools oder Sprykers machen, dass das schon noch ein Investmentthema ist, was aktiv sehr gesucht wird. Weil man wahrscheinlich glaubt, dass diese E-Commerce Trend sich weiter fortsetzen wird. Ich bin gespannt. Also ich meine, da ein Unicorn vorauszusagen ist relativ lame. Die Frage ist, wie vielfaches Unicorn es wird.

Die Musik spielt doch jetzt international, oder? Die kommenden zwei, drei Jahre wird sich herausstellen, wie weit sie international außerhalb von dem Netzwerk, das sie in Deutschland oder in Europa haben, sich positionieren können.

Ja, ich glaube Nordamerika machen sie schon aktiv. Dazu passt wahrscheinlich auch der Ex-Gouverneur von Kalifornien.

Stell dir vor, die haben den als Testimonial dann. Dann läuft der immer da so durch Amerika rum.

Ja, es muss ja irgendeine Singling Wirkung. Die Marketingeffizienz scheint ja noch so gut zu sein, dass wenn man da, ich schätze, Mitte sechsstellig für Arnie ausgibt, dass die Magic Number davon nicht so sehr negativ beeinflusst wird. Von daher bin ich gespannt.

Welchen Promi würdest du dir einladen?

Guy Kawasaki, wie heißt der? Der ist auch dort. Der interessiert dich vielleicht sogar mehr.

Also der Apple Typ.

Der ist jetzt bei Canvas.

Ja, aber ich fand, der hat sich irgendwann ausgetragen. Also irgendwann war der Maskottchen für alle, oder nicht?

Hättest du eine deutsche Entsprechung? Na ja, geil. Was wolltest du da fragen?

Wen würdest du, wenn wir jetzt die Doppelgängerkonferenz machen, wen würdest du dir als Promi holen?

Ich glaube tatsächlich, ein Scott Galloway würde die richtige Audience anziehen, die wir uns auch wünschen. Das Problem ist, dass er so ein bisschen ausgewaschen ist oder ausgeleiert, weil er einfach überpräsent ist. Der hat im letzten Podcast, ich weiß nicht, ob es der letzte ist, ich höre die gerade alle nach, die ich nicht geschafft habe im Urlaub, aber der sagt ja irgendwie, er hat wie viel, 170 Vorträge gemacht letztes Jahr oder so. Und ich glaube, dadurch, dass er in wirklich fast jedem Podcast ist und selber zwei macht und sich die Thesen sehr wiederholen und noch DLD und so weiter, glaube ich, ist das, wen fände ich richtig gut?

Meinst du, der hat zwei Preise, einmal für gut gelaunt und einmal für schlecht gelaunt?

Ich glaube, der ist besser, wenn er schlecht gelaunt ist, ehrlich gesagt. Achso, wenn er komplett energiedos ist. Ich habe einmal gesehen, wo er offensichtlich keinen Bock hatte. Da würde ich so sagen, hätte ich gern mein Geld zurückgehabt, hätte ich bezahlt. Aber ich glaube, so sehen die Konditionen nicht aus. Ich würde Famika Dir nochmal nehmen, glaube ich sogar. Und nochmal ein tieferes, also mit unserer Audience könnte man vielleicht sogar nochmal ein detaillierteres Gespräch führen.

Einfach eine halbe Stunde länger buchen.

Oder Michael Burry. Wobei der, wenn du dem auf Twitter folgst, ich glaube, der Handler ist irgendwie Cassandra oder so, der hat schon sehr, vom Gedankengut her hat der so was Peter Tleskes teilweise. Also ich weiß gar nicht, ob ich den so sympathisch fände oder dem dann eine Bühne geben will. Der ist zweifelsohne schlau, aber auch ein bisschen komisch. Wen würdest du dir wünschen?

Ich würde mir eher so ein Music Act oder sowas suchen.

Und welchen?

Ich würde Cordae nehmen, der neue Rapper, der zusammen mit Naomi ist, mit der Tennisspielerin. Den ich nicht mal kenne. Nein, das wäre einfach nur mein Traum, den mal live zu sehen. Ich wollte den live sehen vor Corona.

Was habt ihr aber sogar alle mit diesen Musikfestivals? Ich verstehe das nicht.

Ja, das würde auf jeden Fall keine Leute anziehen.

Das passt ja von der Audience überhaupt nicht. Das ist dann wirklich neigungsorientiert, wenn du das sagst.

Genau. Aber das ist ja unser Festival, ich kann ja machen, was ich will. Also ich muss dich überzeugen. Aber warte mal ab, der bringt jetzt die erste richtige Platte mit Eminem raus. Also das kommt. Nächstes Jahr macht er die Hallen voll. Aber bevor wir richtig durchstarten, ein kurzes Wort von unserem Sponsor. Die heutige Podcast Folge wird präsentiert von Stackfield. Geht mal bitte auf stackfield.com. Link in den Show Notes und schaut euch an, was Stackfield alles anbietet. Stackfield ist ein Kollaborations-Tool aus Deutschland. Das bedeutet, heute arbeitet ihr schon mit verschiedener Software zusammen, um remote oder gemeinsam zu arbeiten. Das könnt ihr jetzt auch mit Stackfield. Stackfield macht das seit über 10 Jahren. Vor allem datenschutzkonform. Alle Sachen sind encrypted. Alle Daten liegen in Deutschland und alle Subcontractor sind aus Europa. Das heißt, das ganze Ding ist 100% DSGVO-konform. Wer nutzt das? Hauptsächlich Leute, denen Datenschutz wichtig ist. Also die mit persönlichen Daten arbeiten. Sensiblen, personenbezogenen Daten. Wenn ihr das auch tut, schaut vorbei. Die ersten 14 Tage sind umsonst. Danach, falls ihr den Podcast hört und mit Stackfield mal ein Jahr zusammenarbeiten wollt oder länger, DG20 20% aufs erste Jahr. Viel Spaß und vielen Dank. Werbung Ende.

Apropos US-Politik übrigens. Das Weiße Haus hat letzte Woche, glaube ich, eine Statistik herausgebracht, nachdem die 400 reichsten Haushalte der USA im Durchschnitt 8,2% Income Tax Rate haben. Also eine durchschnittliche Einkommensteuerrate von 8,2%. Während der durchschnittliche Amerikaner, also der Medienhaushalt, also sozusagen der mittlere Amerikaner, hat 14%. Also in Zahlen nochmal der Beweis, dass reiche Menschen in den USA auf jeden Fall, ich würde behaupten, dass es hier nicht ganz so extrem, aber ähnlich, eine niedrige effektive Steuerrate haben als der Durchschnitt der Bevölkerung. ProPublica hat weiterhin herausgefunden, dass die 25 reichsten Menschen in den USA eine effektive Steuerquote bezahlt haben von sogar nur 3,4%. Das wäre dann nicht mal ein Viertel des Durchschnitts oder des Medians. Und der reichste Mensch, Jeff Bezos, hat 0,98% bezahlt und wichst sich bestimmt jeden Tag darauf, dass er unter 1% ist. Irgendwie kriegt keiner mehr hoch, wenn es über 1% ist.

Denk an unsere jungen Hörer.

Achso. Ich finde, wichsen kann man sagen.

Aber wie machen die das? Die machen das eigentlich so, indem sie sich kein Gehalt auszahlen und alles in ihren Firmen lassen, oder? Oder wie? Was ist das Steuersparmodell Nummer 1 für Superreiche?

Faktisch kein Einkommen generieren. Also 1 Dollar Gehalt nehmen, dich in Aktienoptionen zahlen lassen, dafür sorgen, dass deine Firma keine Dividende zahlt, weil Dividende müsstest du versteuern. Die extremste Form ist sicherlich, wie Peter Thiel, Shares für einen infinitisimalen kleinen Betrag in einen Roth IRA zu legen und damit überhaupt keine Steuern zu zahlen. Oder du verkaufst deine Shares einfach nicht und wenn du Geld brauchst, boxst du es dir mit einem Lombardkredit oder hinterlegst deine Aktien als Sicherheit und sagst, du möchtest 1,9% von Goldman Sachs einen Kredit haben.

Wäre das nicht ein perfektes Produkt für jetzt das nächste Fintech Startup? Also ich stelle mir vor, ich hätte so eine App, dann könnte ich meinen Trade Republic Account damit bündeln und irgendwie noch so ein anderes. Dann sieht man so hier, der junge Mann hat irgendwie 50.000 Euro in Aktien, deswegen darf er sich dagegen diesen Kredit holen, zu diesen Konditionen.

Also du kannst es natürlich als Fintech machen, aber theoretisch ist es bei den meisten Banken möglich. Also ich kann zu meiner Hausbank gehen und sagen, ich hätte gerne einen sogenannten Lombard- oder Effektenkredit und dann wird irgendwie bis zu je nachdem, also wenn du Alibaba und Tencent hast, dann werden die wahrscheinlich nur zu 20% oder so beliehen. Wenn du eine Allianz hast, dann kannst du die wahrscheinlich zu 75, 80% beleihen. Wenn der Kurs sinkt, dann musst du halt wieder kollaterell nachschießen oder zurückzahlen, aber Wertpapierkredite sind nicht unüblich in Deutschland. Warum das vielleicht die Fintech-Apps nicht machen, ist die Gefahr, dass jemand immer seinen Bestand beleiht und damit wieder in Aktien investiert und dadurch dann ein Margin Trading, also ein Hebel entsteht. Das ist ja was Robinhood unter anderem macht. Also da holst du nicht extra einen Kredit, sondern du darfst halt automatisch sozusagen Kredite für einen Trade in Anspruch nehmen, aber letztlich funktioniert das ja ähnlich. Ist die Frage, ob Effektenkredite so einfach gemacht werden sollten oder werden, dass man sie mit einem Klick machen kann. Extra dafür ein Produkt bauen ist eher ein Feature, glaube ich, für bestehende Brokerage-Apps, aber prinzipiell ist das fast überall möglich. Ich weiß nicht, inwiefern es bei den Neobrokern möglich ist, ich glaube eher nicht, aber bei allen vernünftigen größeren Brokern und Geschäftsbanken kannst du im Endeffekt einen Kredit machen. Ist aber nicht zu raten. Also das Schlimmste, was passieren kann, ist, du nimmst dir einen Kredit, beleihst die Hälfte der Aktien, dann kommt wirklich ein großer Crash und sowohl die Sachen, die du mit dem Kredit gekauft hast, halbieren sich im Wert, als auch deine Haftungssumme, also dein Collateral, deine Sicherheit, dein Fund und dann kannst du dich theoretisch sogar überschulden. Du kommst auf jeden Fall näher an Totalverlust und schneller zum Totalverlust damit und in einem ganz wilden Szenario, wenn der Crash über Nacht passiert, könntest du dich sogar theoretisch überschulden damit, weil deine Fundsache, die Aktien so schnell einen Wert verlieren und das, was du dafür gekauft hast, auch wertlos geworden ist oder sich halbiert hat, dann hast du ganz schnell ein großes Problem. Das ist nicht zu empfehlen.

Dann ist doch jetzt ein perfekter Time für unseren Disclaimer.

Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatung. Man sollte aufgrund des Gehörten keine Kauf- und Verkaufsentscheidungen zu Aktien und Arm- und Wertpapieren treffen. Wir können die Risikodisposition der Hörer nicht einschätzen. Es besteht zudem immer das Risiko eines Totalverlusts. Ihr solltet immer euren eigenen Research machen, um selbstständige Entscheidungen zu treffen. Sollt ihr dennoch aufgrund der Informationen im Podcast handeln, handelt ihr stets auf eigenes Risiko und wir können unmöglich für etwaige Verluste haften.

Zudem solltet ihr auch auf jeden Fall auf doppelgänger.io.com.au gehen und das Ganze nochmal lesen.

Dann würde ich sogar schon eine Frage vorziehen, die wir sowieso haben. Max hat gefragt, macht es denn Sinn Megatrends wie Alphabet, Amazon, Microsoft usw. als Optionen scheinen mit kleinem Hebel, zwei bis drei in Klammern, zu kaufen. Natürlich kann ich dadurch keine 10x erwarten, allerdings profitiere ich doch von solchen soliden Unternehmen durch eine relativ geringe Volatilität und dem langsam steigenden Aktien. Durch den Hebel sollte dann auch eine zufriedenstellende Rendite zu erwarten sein. Übersehe ich da irgendwas oder wäre das nicht ein sinnvolles Investment? Hast du schon mal irgendwas mit Optionen scheinen gemacht?

Ich weiß gar nicht wie das geht.

Vielleicht auch besser so. Auf jeden Fall. Das ist übrigens ein guter Hinweis. Wenn man nicht genau weiß wie Optionen scheine funktionieren oder Hebel, dann ist das ein ganz sicheres Indiz dafür, dass man es nicht benutzen sollte. Auch wenn die App einen irgendwelche Vorrins oder Optionen scheine anzeigt. Wenn man nicht versteht was ein Hebel ist, was ein Omega ist, was ein Break-Even-Point ist, was implizierte Volatilität ist, dann sollte man das nicht machen. Ich verstehe die Frage so, dass man sagt diese Tech-Basis-Investments, die Beispiele sind glaube ich Super Amazon, Microsoft, Alphabet, eine Salesforce kann man sicherlich auch nennen, vielleicht ein Google. Achso Google ist ja Alphabet, Idiot. Die wachsen nicht schnell genug um ein Ten-Bagger zu sein und um die Gier zu stillen kann man doch dann einen Hebel nehmen und wenn die dann nur 30% wachsen, kommt man trotzdem auf seine 100% im Jahr. Das scheint natürlich so lange rational, so lange alles nur hoch geht. Wenn man in den letzten 5 oder 10 Jahren angefangen hat zu traden, dann hat man noch nie einen Markt gesehen, der mehr als 30% runter geht. Vielleicht mit Ausnahme dieses kleinen Corona-Dips. So ein Dip reicht aber zum Beispiel, um nicht mehr mit einem Optionen scheine, wenn der auf dem falschen Tag liegt, zum Totalverlust zu kommen. Der Preis des Optionen scheine ist natürlich immer so gewählt, dass das Szenario mehr oder weniger eingepreist ist. Würde die Aktie einfach nur so weiter steigen, wie es ist, dann würde der Optionen scheine wahrscheinlich auch so gepreist sein, dass du keine mega Überrendite hast, wenn es einfach nur so weiter geht. Du musst schon irgendwie darauf wetten, dass es schneller wächst. Was ich interessant finde, ist die Aussage, dass man durch den Hebel eine zufriedenstellende Rendite erreichen kann. Ich glaube, da sollte man nochmal über den Begriff zufriedenstellende Rendite reden. Eine gute langfristige Aktienrendite ist eigentlich irgendwo zwischen 8 und 11%. Das ist schon gut. Das ist der Benchmark vom MSCI World. Je nachdem wie techlastig, dann vielleicht auch ein bisschen mehr, wenn man ein bisschen mehr Risiko eingehen kann. Schaut man zum Beispiel mal auf den S&P 500, wie der sich in den letzten zwölf Monaten entwickelt hat, dann hat ein Microsoft 42% gemacht, ein Google hat 96% gemacht, ein Apple hat fast 30% gemacht, ein Tesla 95%, Disney 44%, Netflix 23%, PayPal 46%, Berkshire hat 33% gemacht, Amazon und das fast schon das schlechteste hat immer noch 10% gemacht. Also das sind alles sehr zufriedenstellende, vernünftige Renditen. Also wenn ich das jedes Jahr hätte, wäre ich überglücklich. Ich bin dieses Jahr happy, wenn ich nicht Minus mache, so gut wie es letztes Jahr gelaufen ist, oder wenn ich irgendwie die Inflation, die ich natürlich höher als 2-3% schätze, aber bekomme. Von daher, es ist nicht normal, dass man jedes Jahr mehr als 10-20% Rendite macht. Und wenn man eben einen Optionsschein wählt, erhöht man das Risiko extrem. Ein gutes Beispiel ist, ich kann ja mal mit meiner eigenen Dummheit werben, ich dachte auch mal, ich bin so schlau und das ist noch gar nicht so lange her, nämlich vor den ersten Corona-Zahlen von Amazon, wo ich dachte, das wird jetzt, als alles geschlossen hatte, ihr erinnert euch bestimmt noch, da hatten wir es in der Sendung auch besprochen, dass ich relativ sicher bin, dass es das Absurd-Rekord-Quartal war. Ich hatte mich ausreichend mit Optionsscheinen auf Amazon eingedeckt, weil ich es als so klar empfand, dass das in den Analystenschätzungen noch nicht ausreichend eingepreist ist, weil es ein paar Informationen gab, die vielleicht nicht alle genutzt haben, irgendwie, dass Amazon das Marketing eingeschränkt hat schon, weil sie nicht mehr nachkam mit dem Verkaufen, dass die Logistik ausgelastet war etc. Das alles, aus dem einen habe ich geschlossen, das muss nicht nur ein Absurd-Rekord-Quartal sein, das wird auch überraschend hoch, also das übertrifft die Analystenschätzung. Das ist auch alles genauso passiert und dann hat Jeff Bezos aber beschlossen, an dem Tag zurückzutreten und obwohl das die besten Zahlen der Welt waren, ist die Achse glaube ich 3, 4, 6, 12 Prozent, ich weiß nicht wie viel es war, aber runtergegangen an dem Tag und ich saß dann mit meinen Amazon-Calls, die übrigens am 16.09. hat mir meine Bank geschrieben, wertlos verfallen sind, beziehungsweise habe ich 50 Euro dafür zurückbekommen und eine 16.000 Euro Steuergutschrift, weil ich immerhin Kapitalertragsteuer zurückbekommen habe, aber insgesamt habe ich über 45.000 Euro verloren damit. Weil ich dachte, ich bin so schlau, dass Amazon, best-managed company, über die Zeit relativ fair bewertet damals, kann über die Zeit nur weiter hochgehen und dann passiert irgendwas und seitdem haben sie sich dann eben nur seitwärts bewegt, beziehungsweise sie haben 10 Prozent in den letzten zwölf Monaten gemacht und 10 Prozent reicht aber nicht, um dann den Optionsschein zu refinanzieren. Also 10, 20 Prozent sind allein die Prämie, die du zahlst auf den Optionsschein, das heißt, wenn die Aktie nur 20 Prozent steigt in anderthalb Jahren oder so, dann bist du im Minus, dazu muss man sich den Break-even-Point des Optionsscheins genau anschauen, um zu wissen, ab wann man wirklich im Plus ist und ich verstehe natürlich das Rational, dass man glaubt und wenn man die Charts ansieht, dann sehen die Aktien alle so aus, als würde es nur hochgehen, aber die Optionsschein-Verkäufer leben davon, dass es die Vergangenheit oft genug gezeigt hat, dass es halt doch mal passiert. Dass sie nicht nur hochgehen und dann ist man halt der Gelagmeierte und von daher halte ich das für keine gute Strategie. Ich halte es durchaus für eine gute Strategie, ein Großteil des Depots, wenn einem MSCI World ein bisschen zu langweilig ist, dass man sagt, mein Basisinvestment, weil ich viel Zeit habe und weil ich eher an Technologie und Wachstum glaube, deswegen nehme ich eher ein Salesforce, Microsoft, Amazon, Alphabet ins Depot als jetzt irgendwelche Ölkonzerne oder Energieversorger, Konsumgüterkonzerne reinzunehmen. Das ist glaube ich eine Idee, die man überlegen kann und auch damit ist schon ein erhöhtes Risiko verbunden, aber das dann noch zu hebeln ist für den, also ich habe 90, 95% meines Depots in aller Regel ungehebelt und wenn ich hebele, dann eigentlich eher zur Absicherung, also dass ich Putoptionen kaufe auf Werte, wo ich glaube, dass wenn es mal schief geht, dass die Aktien besonders verlieren würden, aber eigentlich will ich alle Aktien langfristig halten und kaufe sie deswegen auch als echte Aktien, nicht als irgendwelche Zertifikate oder Optionsscheine. Und wie gesagt, 20% im Jahr ist eine extrem gute Rendite, selbst 11%, na gut, jetzt muss man sagen, wir haben Inflation und unser Geld verliert an Wert, also vielleicht erwartet man noch eher 15% nach der ganzen Asset Price Inflation, aber das sind anständige Renditen und mehr Gier führt da in der Regel nur zu einem signifikant erhöhten Risiko. Und wenn die Aktie mal fällt, wenn die Aktie sich halbiert, also wir haben ja gerade wieder ein bisschen Zinsangst, also das sieht man in den Kursen, die bröckeln gerade ein bisschen und auch wenn sich dann durch so ein Evergrande Event oder so die Aktienkurse mal halbieren, wenn du die Aktie besitzt, dann gehört dir nach wie vor genauso wie im Unternehmen und du kannst sowas sehr gut aussitzen. Das ganze mit Optionsscheinen halt nicht. Da sitzt du und siehst die Ablaufzeit da hinten drin und wenn der Kurs nicht sich früh genug wieder normalisiert oder dieses Revert to the Mean stattfindet, dass das Gap wieder geschlossen wird, dann verfällt das wertlos und du hast einen Totalverlust in der Regel. Deswegen würde ich sowieso nie mit mehr als 10% des Portfolios in gehebelte Produkte gehen und auch nur wenn man sich damit auskennt, aber dass man das generell zur Strategie macht, ich kaufe langweilige Titel, wo es der Anstieg berechenbar scheint und hebele es dann, das hielte ich für gefährlich. Die andere Option, die man machen könnte, die aber auch gefährlich ist, ist eben, dass man sagt, ich nehme einen Kredit und dann kaufe ich Aktien, dann habe ich immerhin die Aktie als Gegenwert, aber dann ist die Gefahr eben wieder, dass wenn die Aktie fällt, habe ich halt keinen Totalverlust, aber im schlimmsten Fall, wenn sie zu sehr verfällt, muss ich meinen Kredit zurückzahlen oder teilweise zurückzahlen. Das kann man auch nicht empfehlen. Ich hielte das aber immer noch für schlauer als Optionsscheine, ehrlich gesagt, dass man einen kleinen Hebel über einen Lombardkredit ansetzt, aber ich würde das definitiv nicht empfehlen. Und ich mache das selber nicht, ich halte mich für einen einigermaßen erfahrenen Anleger, aber ich mache auch das im Moment nicht.

Glaubst du, das Evergrande Thema kommt nochmal? Ich hatte jetzt gelesen, dass in China wohl jede vierte neue Wohnung leer steht.

Ja, lustigerweise gab es die Bilder ja schon vor langer Zeit mal, dass in diesen neuen Städten da teilweise nicht besonders viel passiert. Und Evergrande baut ja so ganze komplexe Städte eigentlich. Die bauen nicht mehr Häuser oder Wohnungen, sondern die bauen Stadtteile mindestens. Ja, vor allem die Regierung, ich habe letztes Mal behauptet, ich glaube, die können sich nicht leisten, das in sich zusammenfallen zu lassen und müssen zumindest die privaten Anleger, die chinesischen Privatanleger retten. Im Moment bereiten sie die eigene Wirtschaft eher darauf vor, dass es eventuell doch zu einem Schock kommt. Ich hoffe noch auf, also mein Szenario ist nicht wahrscheinlicher geworden in der Zeit, würde ich sagen. Ich hoffe dennoch trotzdem darauf, ich glaube auch noch dran, aber die Wahrscheinlichkeit, es ist nicht mehr eine Überzeugung, es ist mehr eine Hoffnung inzwischen. Ich glaube jetzt trotzdem nicht, dass deswegen Cloudflare einen Crowdstrike verkaufen muss oder was ich sonst noch habe.

Lass uns lieber ins Positive schweigen. About you hat Prognosen angehoben, die scheinen besser zu sein. Was liest du daraus?

Das zweite Quartal bei About you ist relativ wichtig. Das wahrscheinlich das Net Revenue in dem Quartal auf 390 bis 400 Millionen gestiegen ist, das wäre ein Anstieg von 51 bis 55 Prozent ungefähr. Und auch, dass die Ebit Marge sich verbessert hat von zuvor minus 5 Prozent auf jetzt minus, je nachdem wo das Ergebnis landet, minus 2,8 bis minus 4 Prozent, also eine leichte Verbesserung, oder obwohl das schon eine solide Verbesserung eigentlich im Vergleich zum Vorjahr. Und man hat die Gesamtjahres Guidance, also den Ausblick auch angepasst, da glaubt man jetzt an ein Ergebnis zwischen, also im Mittel 1,75 Millionen Euro, das wäre ein Anstieg im Mittel von, also man gibt immer so einen Range an, ich sage jetzt den Mittelwert, der ist 1,75 Millionen, also die Range ist 1,725 bis 1,775 und das entspräche dann im Schnitt 50 Prozent Wachstum für das Gesamtjahr. Was ich für gut hielt, nur mal zum Kontext. Kontext ist, andere News von Sekunde, wo hab ich sie, der Klamottenhandel heult nämlich gerade rum, wo hab ich das denn jetzt hingelegt, da ist es, Internet World. Studie, Modehandel leitet weiter unter Corona-Folgen. Im vergangenen Jahr hatten die Deutschen der Studie zufolge rund 8 Milliarden Euro weniger für Mode ausgegeben als 2019, also das sind 2020er Zahlen, die betrachtet werden. Der Umsatz habe bei knapp 50 Milliarden Euro gelegen. Also das Vorjahr war schon extrem schlecht, dieses Jahr wird wahrscheinlich ein bisschen besser dann wieder. Also in dem Hintergrund wächst man jetzt relativ stark und wir hatten ja damals beim Börsengang mal besprochen, dass meiner Meinung nach fälschlicherweise das Börsengangsquartal von About You mit dem Quartal von Zalando verglichen wurde, also mit dem Q1 von Zalando und das Q1 war auch der Vergleich zum Q1 von 2020. Und das heißt, da sah das Wachstum natürlich gut aus, weil es, Sekunde, weil es keinen Lockdown gab und About You Zahlen sahen im Vergleich zu Zalando zwar besser aus, aber nicht so viel besser. Was unter anderem daran lag, meiner Meinung nach, dass About You's Q1 nämlich bis Mai geht. Das heißt, es inkludiert April und Mai und das ist wiederum im Zalando Q1 nicht drin. Und das sind die Monate, die meiner Meinung nach die schwersten Vorjahresvergleiche haben, weil da, du hattest wahrscheinlich Rekordzahlen im April, Mai 2020. Das heißt, wenn du da Rekordzahlen hast, wird es richtig schwer im April, Mai 2021 gute Zahlen abzuliefern. Und in dem About You Q1, was eben von März bis Mai geht, also reingeschoben in den eigentlichen Sommer so ein bisschen, da ist About You ja schon 65,5% gewachsen damals. Und das sah dann eben gar nicht so gut im Vergleich, oder nur ein bisschen besser als Zalando aus. Und jetzt sieht man aber an den neuen Zahlen, dass sie eben bei, sie schätzen, sie sind bei jetzt im Schnitt 53%. Und wenn du das jetzt mit dem letzten Zalando Quartal vergleichst, Sekunde, wo habe ich das? Also Zalando war im Q1 nämlich noch selber bei Revenue 47%. Das sah zu den 65% jetzt von, gar nicht so schlecht aus im Vergleich zu den 65% von About You. So im Q2 hatte Zalando dann aber nur noch 34%. Und dann die zwei Monate Überschneidung, wenn du die jetzt nehmen würdest, dann würdest du sagen, dass im gleichen Quartal, wo Zalando jetzt nur noch 34% gewachsen ist, auch wenn das in absoluten Zahlen natürlich viel, viel mehr ist als bei About You, hat About You dafür mit rund 53%, je nachdem, wo sie am Ende ankommen, das sind vorläufige Zahlen, sind sie natürlich wieder 20% schneller gewachsen als Zalando und haben damit meine ich wieder sehr, sehr gute Zahlen vorgelegt eigentlich im Vergleich. Und wenn sie weiter diesen 15, 20% Anstieg zu, oder Abstand zu Zalando beim Wachstum halten können und wenn ihr TME Segment, also das Software Segment, weiter mit über 100% wächst, dann würde ich, wenn mir, wie Holger sagen würde, jemand die Pistole auf die Brust setzt, dann würde ich eher About You nehmen, glaube ich, als Zalando. Aber auch vielleicht ein bisschen, weil es der Underdog ist und der Challenger und irgendwie sympathischer. Ich glaube auch Zalando ist ein hervorragendes Unternehmen und auch deren Wachstumsraten sind in absoluten Zahlen einfach brutal gut, glaube ich. Und überhaupt der große Verlierer ist der Offline-Handel, ganz sicher. Aber ich finde, das waren wieder gute Zahlen von About You. Also es ist nicht ganz so schnell mehr wie im Q1, aber sozusagen trotz der sehr schweren Vorjahresvergleiche, die jetzt kommen, weil das Vorjahr eben schon der absolute E-Commerce Boom war, wachsen sie jetzt sehr, sehr ambitioniert weiter. Und ich finde, das sind eigentlich gute Zahlen. Die Margen verbessern sich. Ich wüsste jetzt, und das sind die einzigen Datenpunkte, die man jetzt in den vorläufigen Zahlen bekommt. Also man sieht jetzt noch nicht die einzelnen Segmente, zumindest habe ich sie nicht gesehen. Von daher bin ich ganz zufrieden eigentlich mit den Zahlen. Ich habe aber keine Aktien, also ich profitiere davon nicht. Die Börse hat aber, glaube ich, auch relativ positiv reagiert. Sekunde, ich komme mal kurz, was die Aktie macht. Aber ich glaube, das war ganz anständig. Na nun, es war glaube ich Intraday mal hoch, jetzt ist es wieder 1,7% runter. Sekunde, Intraday, ja die waren halt schon auf 24, jetzt sind sie wieder unter 23. Also eigentlich hatten sie in den letzten Tagen 10% zugelegt, sind immer noch unter IPO-Preis, aber hatten zwischenzeitlich gut zugelegt. Jetzt sind sie ein bisschen runter, aber der Gesamtmarkt bricht auch, glaube ich, so ein bisschen. Der DAX ist gerade 2% im Minus, also der Gesamtmarkt bricht gerade wahrscheinlich wegen Zinsangst wieder ein. Und es ist irgendwie alles tiefrot, von daher ist das wahrscheinlich eher der Grund. Eigentlich haben sie relativ gesehen gut performt heute mit den News.

Hast du mitbekommen, dass Nike ein bisschen verloren hat, weil sie Supply Chain Probleme bekommen haben oder angekündigt haben? Also sie brauchen jetzt doppelt so lange um Produkte aus China nach Amerika zu schippen?

Nee, erzähl mal, habe ich nicht mitbekommen tatsächlich.

Also die News von letzter Woche waren, dass Nike gesagt hat, wir haben Supply Chain Disruption. Und dann als Marke und Marktplatz ist meine Frage.

Ganz kurz, weil sie die Container nicht durchbekommen gerade oder weil Materialien fehlen? Es dauert doppelt so lange.

Achso, die Schiffsstaus. Genau. Und das wird jetzt wahrscheinlich auch das Weinsgeschäft und alles irgendwie beeinflussen. Sind dann nicht die Marktplätze diejenigen, die die Ware als letztes bekommen? Also wenn ich jetzt eine Marke wäre und ich wüsste, ich kriege jetzt nur noch halb so viel Schuhe oder die Schuhe nicht mehr so schnell, dann würde ich die eher auf meiner eigenen Webseite verkaufen.

Da spricht einiges dafür. Du willst dahin gehen, wo die Gross Margin am größten ist? Tatsächlich musst du einen Teil deiner Händler beliefern und eventuell beliefern die die Marktplätze, je nachdem. Aber man könnte davon, also du willst sagen, dass die Markt, das in About You oder in Zalando Supply Constraint sein wird und zu wenig Angebot haben wird?

Ja, ich glaube Weihnachten wird crazy. Alles ausverkauft, außer in den Stores von Nike selbst, von Apple selbst und vielleicht Amazon, aber es wird einfach sehr wenig Sachen geben. Eigentlich ganz gut.

Also A, das würde wieder weiter die Inflation, also du hättest weniger Rabattierung, weniger Preiskampf, eventuell Inflation, dass die Schuhe teurer werden. Also wenn du weißt, du verkaufst, vor Weihnachten weißt du, du verkaufst eh, dann sagst du Black Friday gibt es halt mal nur 10% und nicht 25%. Das würde weiter die Inflation treiben, wenn du jetzt nicht die Ware schnell genug aus China hierher bekommst. Und du siehst das ja in anderen Bereichen irgendwie bei Autos, du siehst das ja schon, dass irgendwie, wenn du schaust, was ein Neuwagen kostet gerade oder ob du überhaupt einen bekommst vor allen Dingen, das kann durchaus passieren. Und dann würden vielleicht die Marktplätze leiden, ich weiß nicht, wie direkt sich das auswirken würde auf einen About You. Aber es ist ein spannender Trend insgesamt.

Und Salesforce hat auch announced, dass sie besser performen als gedacht.

Also es wird um 50 Millionen erhöht bei 26 Milliarden. Das ist kein hoher Anstieg, aber irgendwie mögen die Anlisten das ja. Wahrscheinlich, weil es einfach so ein Zeichen von Konfidenz oder Überzeugung ist. Und es wird, sie beginnen für das darauf folgende Jahr, also das 2023, was im Februar 2022 anfängt. Ich weiß es bescheuert, aber es ist halt so. Bringen sie schon die erste Guidance raus und auch die ist besser. Also da rechnen sie, sie rechnen für das Jahr 2023, das größtenteils wie gesagt das Kalenderjahr 2022 ist, mit rund 32 Milliarden Umsatz. Das ist schon ganz ordentlich. Und man geht davon aus, dass sozusagen wenn der Umsatz so relativ easy steigt und immer wieder erhöht wird, dass wahrscheinlich sich die Marge auch verbessern wird. Also dass vielleicht die Marketingkosten ein bisschen sinken. Die CFO ist ganz stolz, dass die Leute weniger durch die Welt jetten müssen, um das zu verkaufen. Man mehr über Zoom und Slack verkaufen kann. Genau und damit werfen Salesforce wieder bei ihren 20 Prozent Wachstum zurück, die wichtig sind. Und sozusagen bewegen sich auch, beziehungsweise ich schau mal kurz was das letzte Wachstum war, aber ich glaub es war ein bisschen über 20 Prozent sogar. Genau, also 23 Prozent ist last 12 months Wachstum. Und sie nähern sich bei der Marge wieder 20 Prozent. Damit sind sie super in der Rule of 40, mit knapp über 40. Und das wäre einfach ein gutes Zeichen, wenn sie zeigen können, dass sie nach Corona jetzt wieder sowohl die Marge restoren können, als auch auf den Wachstumspfad zurückkommen. Das will man sehen. Es nimmt Unsicherheit. Unsicherheit rausnehmen ist immer gut. Zu zeigen, dass man die Company auf diesem Pfad 2020 weiter steuern kann, ist unheimlich wichtig. Und ich glaub es ist einfach so ein bisschen die Unsicherheit, die verschwindet und dann reagiert die Börse da sehr positiv drauf, weil Leute eben sich sicher sind, dass das ein gutes Basisinvestment dann ist, wenn man sich, wenn Mark Benny auf das hinbekommt, dass das immer schön 20 Prozent wächst und 20 Prozent Marge abwirft. Und was man überlegen kann ist, inwiefern das indikativ ist für die Zukunftsentwicklung der Cloud auch. Also ist Salesforce ein vorlaufender Indikator vielleicht für die gesamte Cloud-Industrie oder SaaS-Industrie? Was heißt das eigentlich, wenn Salesforce Umsatz steigt? Das heißt, es werden mehr Plätze, also es kann die Salesforce Marketing Cloud sein natürlich, aber es kann eben auch sein, es werden neue Sales Seeds aufgebaut. Das heißt, es wird mehr Software verkauft oder Firmen rechnen damit, dass sie mehr Software verkaufen können. Deswegen kaufen sie zusätzliche Salesforce-Lizenzen. Mit einem Versatz von drei bis vier Quartalen müsste das eigentlich heißen, dass auch die Umsatzzahlen der SaaS-Companies steigen. Oder weil man davon ausgeht, eine Salesforce-Lizenz, die du heute zum Einsatz bringst, die führt, je nachdem wie lang der Salescycle ist bei den einzelnen Firmen, wie gesagt mit einem Versatz, vielleicht manchmal auch schon nach einem Quartal, manchmal nach bis zu vier Quartalen, sollte die zu mehr Sales führen in den sozusagen folgenden Kampagnen. Das ist eigentlich ein Zeichen, was insgesamt optimistisch stimmen sollte für die Software-Industrie. Vielleicht, wenn Salesleute mehr Geld für Lizenzen ausgeben. Das wird im Moment aber überkompensiert von den Zinsexten. Die Renditen der Anleihen steigen wieder leicht an, deswegen kriegen die Leute Angst vor höheren Zinsen. Das wiederum trifft, wie wir wissen, die Technologieaktien und unprofitable Firmen oder Firmen, deren Gewinne noch weiter in der Zukunft liegen, am allerstärksten, weil der Kalkulationszins hat sich verändert und die Opportunitätskosten der Anlage. Dadurch siehst du gerade Tech-Titel ein bisschen runterrauschen. Ich habe gerade, warum ich eben so gestöhnt habe, ich habe den Fehler gemacht, auf dieses S&P-Board mit den heutigen Zahlen nochmal raufzuschauen. Heute ist ein Google zum Beispiel 3,6% im Minus, Microsoft 2,7%. Also die sind inzwischen schon wieder 10% von ihren Höchstkursen entfernt. Und wenn man nochmal zurückkommt zu der Strategie, kaufe ich da nicht sicheres Wachstum und kann ich das nicht ruhig hebeln? Hättest du das am Höhepunkt gemacht, dann wärst du jetzt 10% und mit Hebel 30% im Minus. Dann ist ein Drittel des Kapitals aufgebraucht und wenn du 30% verloren hast, brauchst du 50% um wieder hochzukommen. Von daher Vorsicht mit Hebeln. Wäre die Börse voraussehbar, dann wäre es einfach. Und alles, was voraussehbar ist oder was wahrscheinlich ist, das ist in den Preisen entweder der Aktien- oder der Optionsscheine schon eingepreist. Genau. Was haben wir denn noch? Es kamen viele News rein. Unter anderem unsere deutsche High-Performance-Computing-Hoffnung Northern Data hat mal wieder was gekauft. Und wie nicht zu erwarten, obwohl das… …und gibt neue Umsatz-Guidance für 2021 bekannt. Man rechnet damit, dass die Umsatzerlöse jetzt 180 bis 220 Millionen sein werden und da ganze 100 bis 125 Millionen EBIT abfallen. Das heißt eine EBIT-Marge von bis zu 60% müsste das sein. Die wollen bis zu 100% der Anteile an Bitfield übernommen. Da werden neue Aktien für rausgegeben. Also man bezahlt die Firma in Aktien. Es muss niemand neues Geld reingeben. Und weiterhin befindet man sich in der Prüfung des Konzernabschlusses nach erstmals IFRS. Darauf warten wir leider immer noch. Es wird immer angekündigt, dass das bis Ende September kommen soll. Wir haben jetzt, wenn jetzt Mittwoch wäre und ihr das hört, dann sind das noch ganze 48 Stunden, die wir bangend auf den Konzernabschluss von Northern Data warten.

Oh wow, dann können wir ja nächste Folge darüber sprechen.

Wir könnten dann nächste Folge darüber sprechen. Ich bin gespannt, ob wir den sehen. Ich würde sagen, wäre ich Northern Data, würde ich gerade alles tun, den rauszubringen. Weil wird der nicht am 30. September, das ist Donnerstag, am 30. September da sein, könnte das so ein Wirecard Moment sein. Also dass Leute viel Vertrauen verlieren, wenn der nicht bis dahin irgendwie, wenn man dessen nicht habhaft werden kann oder den nicht publizieren könnte. Einfach sozusagen als Vertrauenssignal wäre das sehr ungünstig, glaube ich. Ob dann so viel Ebe drin steht, wie man prognostiziert hat, das ist noch eine andere Frage. Auch das wird man dann sehen. Der Chairman von Bitfield, also das sind Bitcoin-Miner, die haben sich Computer gekauft und minen damit Bitcoins. Jetzt wo der Bitcoin auf Status heute 41.500 gefallen ist, wird das Modell gerade nicht schöner natürlich, aber das kann sich ja jeden Tag ändern. Der Chairman ist Patrick Lowery, den Namen mal merken. Und der kam mir irgendwoher bekannt vor. Und zwar habe ich dann überlegt oder gegoogelt, wo ich den schon mal gehört hatte. Und der ist außerdem CEO der Cryptology Asset Group, die wir auch schon mal gehört haben. Da ist nicht nur der Northern Data Investor Christian Angermeier mit Advisory Board und ein relevanter Shareholder, sondern Cryptology, wenn man dort ins Portfolio schaut, ist wiederum einer der Shareholder oder gibt das zumindest so an, der Northern Data AG. Das heißt, dass der Investor in Northern Data, der Cloud Website, also die Cryptology Asset Group, die Cloud Website von Patrick Lowery als CEO geleitet wird, die haben in Northern Data investiert. Und Northern Data kauft jetzt die Bitcoin-Miner, der Bitfield, wo wiederum Patrick Lowery der Chairman des Boards, also der Company ist. Ein weiteres Asset der Cryptology AG ist die Block One. Deren Bitcoin-Miner hat die Northern Data im August, Sekunde, nichts Falsches vorlesen, da hat man im August bekannt gegeben, Northern Data übernimmt Server-Systeme mit rund 223.000 GPUs von Block One für einen Gesamtpreis von 365 Millionen. Der Bitfield dann auch spannend. Ein weiteres Investment der Cryptology Asset Group ist die Iconic Holding. Die kannte ich noch nicht, deswegen habe ich sie mir kurz angeschaut. Das ist auch eine Kryptofirma, auch da ist überraschenderweise Patrick Lowery Co-Founder und CEO. Der schafft es offensichtlich bei zwei Firmen CEO zu sein und noch Chairman bei einer anderen. Dort wiederum, also bei der Iconic Holding ist investiert die Cryptology Asset Group, laut eigener Website. FinLab, was wiederum ein FinTech Company Builder ist, an dem Christian Angermeyer zumindest zuvor investiert war, wo die Anteile inzwischen an Bernd Fertsch, den Gründer von FlatEx, weitergereicht wurden. Und der Hightech Gründerfonds, also unser deutscher Mittelstandsfinanzierer, ist auch ein Investor. Ich sehe inzwischen fast nicht mehr durch. Das einzige was ich sehe ist, dass überall immer wieder die gleichen Namen auftauchen.

Da sind das nicht einfach, die Krypto-Experten?

Das kann auch sein. Dass es so wenig Experten in der Kryptomange ist, dass man nur mit sich selber Geschäfte machen kann. Also nicht nur. Aber man findet wenig Ad-Hoc-Nachrichten von Northern Data, wo es nicht um Geschäfte, Transaktionen, Kapitalerhöhungen geht mit Firmen, die nicht irgendwie aus dem Umfeld kommen. Ich bin kurz davor, mir so meine Stecknadeln an die Wand zu hauen und so eine Wollstricke, um die Firmengeflechte transparent zu machen. Achso, und Block One sind ja die Initiatoren von Bullish.com. Was jetzt noch fehlt ist, dass als nächstes NextMarkets oder die Naga Group dazu gekauft wird. Dann ist alles unter einem Dach, würde ich mal formulieren. Wir warten zunächst mal gespannt auf die Geschäftszahlen von Northern Data.

Northern Data macht was? Die machen Rechenleistung für Bitcoins oder so, oder?

Ja, also die Firma sagt, also inzwischen sagt sie, das ändert sich immer so ein bisschen. Jetzt in der aktuellen, also davor haben sie gesagt, sie machen High-Performance Computing für AI-Anwendungen und so weiter. So, jetzt steht das erste Mal wieder, die Guidance für 2021 basiert auf den folgenden Geschäftsberichten, nach denen Northern Data künftig im Rahmen einer IRS-Berichterstattung zu berichten beabsichtigt. Bitcoin Hosting und Services, Bitcoin Mining, Altcoin Mining, Cloud Computing. So Cloud Computing steht jetzt auf einmal ganz unten in der Liste und die drei wichtigen Punkte oder die ersten Punkte sind Bitcoin Hosting, Bitcoin Mining, Altcoin Mining. Früher haben sie sich immer gewehrt gegen den Vorwurf, dass das nur eine Bitcoin Mining-Bude wäre. Jetzt scheint es mehr, ich meine, damit, womit sie gerade glänzend sind, dass sie immer wieder neue Miner hinzukaufen. Und sie haben jetzt also diese Firma Bitfield, zeichnet sich dadurch aus, dass sie von den, Sekunde, wo steht die Anzahl, 33.000 ASIC-Miner gekauft haben, also für 12.000 Euro pro Stück. Es kommt jetzt darauf an, wenn das dann die besten Miner, die du gerade am Markt bekommen kannst, dann ist das ein Schnäppchen. Wenn das jetzt irgendwelche Miner sind, die sie da gekauft haben, dann kann das auch ein bisschen teuer sein. Aber das Geld wechselt ja auch nur, also es wechselt ja kein Geld, es ist ein Aktiendeal sowieso, also es scheint jetzt kein Geld da von A nach B zu fließen. Und es bleibt ja in der Familie, in der erweiterten Familie, Firmenfamilie. Wie gesagt, ich sehe da nicht mal durch. Wenn das mal jemand aufbreiten möchte, ich fände Transparenz da super, um das zu verstehen, dann könnt ihr mir auch noch kompetenter darüber berichten. Im Moment sieht das so aus, dass man sich fragen muss, also du hast ja gesagt, was machen die. Und die Vision war ja, ein Data Center zu bauen in der Nähe von günstiger Energie und damit sozusagen das perfekte Umfeld für hochrechenkraft-, wie sagt man, rechenleistungsbedürftige Anwendungen. Und jetzt die Frage, warum kauft man selber die Miner? Also wenn du ein Parkhaus hast, kaufst du ja keine Autos, um die Parkgebühren zu erhöhen. Die sagen jetzt, das ist irgendwie eine vollintegrierte Strategie. Dann im schlimmsten Fall könnte es auch so sein, dass man irgendwie, man muss sich Miner kaufen, um Umsätze zu kaufen für die eigenen HPCs. Ich will das nicht unterstellen, sozusagen das ist irgendwie das Worst Case. Aber es ist auf jeden Fall eine Abweichung von was ich vorher als Strategie verstanden habe oder was man vorher als Strategie bezeichnet hat, dass man jetzt selber die Data Center betreibt. Neu ursprünglich wollte man, also sollten Kunden sich da einmieten. Jetzt kauft man die Kunden irgendwie strategisch auf. Kann natürlich sein, dass die Kunden irgendwie in eine Schieflage gekommen sind durch den Bitcoin Preis und das jetzt eine Opportunität war, die dann günstig einzusacken. Wäre gefährlich, wenn der Bitcoin Preis noch weiter fällt, weil den muss man ja irgendwann an so einem Stichtag wieder anziehen. Ich bin gespannt. Die Zahlen werden da sicherlich Transparenz reinbringen und dann wissen wir mehr. Muss man nicht spekulieren.

Timo hat uns gefragt, ob man ein Startup, also zum Beispiel eine Plattform oder einen Online-Marktplatz besser im Ausland kunden sollte. Also er spricht von oder schreibt von Freunden, die aus steuerlichen Vorteilen in Zypern oder auf Malta das gemacht haben und würde gerne die Vor- und Nachteile wissen, wenn man im deutschen Markt arbeiten möchte, aber vielleicht weniger Steuern zahlen oder andere Sachen sparen möchte. Und ob es gegebenenfalls auch Sinn machen würde, später den Firmensitz ins Ausland zu legen.

Muss er mal einen Steuer-Podcast fragen. Ich habe alle meine Firmen in Deutschland, also alle meine eigenen zumindest in Deutschland gegründet und zahle hier Steuern.

Wir können nur sagen, jede Firma, in der wir sehen, dass das Impressum, also eine deutsche Firma mit deutschem Geschäftsführer oder Geschäftsführerin, in dem das Impressum nicht gerade in Deutschland steht, da schauen wir dann nochmal eine Sekunde länger nach.

Ja, das ist vielleicht ein guter Punkt. Also ich glaube, das macht es, wenn man zum Beispiel VC, also wenn du jetzt die nächste Kryptobums-Bude oder so gründen willst, vielleicht ist Malta oder Zypern dann der richtige Standort. Oder es gibt ja auch einen deutschen TV-Unterhalter, dessen Namen ich nicht mehr sagen soll, der Lichtenstein für einen hervorragenden Standort hält und so tut, als ob er deutsche Politik befördern möchte. Vielleicht ist auch so eine Steueroase dann eher ein guter Standort. Ich glaube, wenn man VC-Funding sucht, ist es wahrscheinlich schlauer, in Deutschland inkorporiert zu sein. Ich würde vermuten, dass, so wie du gerade sagst, man bei Zypern und Malta zweimal hinschaut. Es gibt viele FinTechs, die dort wahrscheinlich aus regulatorischen Gründen in Malta oder Zypern sind. Ich glaube, eToro zum Beispiel hat seine Lizenz dort. Das heißt, das kann eine Möglichkeit sein, in der EU operieren zu dürfen unter dem Recht von Malta oder Zypern dann. Ob das steuerliche Vorteile hat, kann ich nicht beurteilen. Ich würde das nicht raten. Ich beschäftige mich damit auch einfach nicht. Ich zahl Steuern da, wo ich wohne und lebe und wo meine Kunden leben. Ich finde es vom Signaling schwierig. Es ist Signaling gegenüber von Investoren. Die Frage ist, ist das vielleicht sogar rechtlich kompliziert, daran zu investieren? Schließt du damit irgendwelche Investoren aus oder ziehen die nur die Augenbraue hoch, wenn sie das das erste Mal sehen? Du hast eventuell ein Problem mit Kunden. Du baust jetzt eine FinTech-App und hast tatsächlich die besten Depotgebühren. Da würde ich mir noch überlegen, ob ich ein großes Depot dahin schiebe, wenn das irgendwo sonst wo ist. Du hast gegenüber Kunden auch ein negatives Signaling. Ich glaube, positives Signaling hat es für niemanden.

Was ist denn die Ersparnis? Angenommen, du baust einen Marktplatz, da gehst du ja eh erstmal davon aus, dass du keine Gewinne mit nach Hause nimmst.

Das ist das andere Punkt. Wenn du ein Startup baust, sind die Gewerbe- und Ertragssteuern erstmal total sekundär. Zumindest für die ersten zehn Jahre. Ob du es dann noch so einfach verlagern kannst, wahrscheinlich kriegt man es ohne großes. Wenn du es bevorst Geld machst, umziehst, dann sind wahrscheinlich irgendwelche möglichen Strafsteuern auch noch begrenzt. Aber ich finde es schon einigermaßen asozial. Ich kann nicht empfehlen, keine Steuern zu zahlen in Deutschland. Wie gesagt, es gibt bestimmt irgendwo Artikel auf irgendwelchen Kryptoblocks oder so, wie das so ist. Sekunde, ich suche mal kurz was. Was denn? Man kann ja mal im Impuls Lichtenstein googeln. Vielleicht findet man da was über gute Startup-Standorte, nach Meinung deutscher TV-Entertainer.

Ich finde schon beeindruckend, wenn man so Jeff Bezos liest und sieht, dass er dann irgendwie von New York nach Seattle gefahren ist, weil er da irgendwie Steuerergünstigung bekommt. Und das ist ja schon, am Anfang der Folge hast du ja erzählt, wie wenig Steuern er zahlt. Das ist schon bemerkenswert in der Hinsicht. Aber es ist halt immer noch im eigenen Land und er nimmt halt alle Tricks, die er dafür so nutzen kann. Und als Startup hast du ja so viele, also es gibt ja so viele Wahrscheinlichkeiten, dass das Ding nicht klappen wird, dass wahrscheinlich das Steuerthema mit das letzte auf deiner Agenda sein sollte.

Stell dir mal vor, du weißt nie, ob das eventuell deswegen nicht geklappt hat. Also vielleicht wird am Ende das der Grund sein, der genau fehlt, warum deine Marketingkosten zu hoch waren oder so, weil dein Impressum zu unseriös aussah.

Hättest du gedacht, dass Facebook aufhört, die Kinder-App zu bauen?

Die haben sie pausiert. Ich glaube, der Launch-Moment wäre jetzt extrem schlecht gewählt gerade für, du stehst gerade überall in der Kritik, weil du Heranwachsende krank machst oder psychisch krank machst und dann sagen, hey, wir haben das Produkt jetzt doch für Kinder. Das ist wahrscheinlich schwer, das durchzuziehen PR-mäßig. Von daher, ich glaube, die packen das jetzt in den Keller und wenn die Stimmung wieder besser ist, dann holen sie es vielleicht auch wieder raus. Ich glaube schon, dass Facebook so früh wie möglich an die Nutzer ran will, weil die Gefahr ist, dass sie halt in einer anderen Social App, zum Beispiel TikTok, anfangen und so niemals in das Facebook in die Weise kommen. Also dass irgendwie ein Snapchat oder ein TikTok die präferierte App der Kinder wird und dass sie dann nie die Transition zu Facebook machen. Deswegen glaube ich schon, Facebook hat ein geschäftliches Interesse oder ein strategisches Interesse daran, Kinder möglichst früh zu rekrutieren. Aber das ist jetzt gerade relativ schwer und richtig ist, dafür machen es dann andere. Also es ist ja nicht so, dass Kinder deswegen jetzt App-frei bleiben, sondern die sind dann stattdessen in dem Alter tatsächlich, glaube ich, auf TikTok oder auf Snapchat.

Glaubst du nicht, dass die so schnell wechseln? Also es wird ja immer verglichen mit, die Zigarettenfirmen wollten das auch. Je früher man irgendwie Kinder zum Rauchen animiert, umso länger bleiben sie oder umso einfacher werden sie abhängig und umso länger rauchen sie. Aber bei Social Media und bei den digitalen Produkten ist doch die Halbwertszeit so gering. Also wenn da morgen was vorbeikommt, was irgendwie witziger, besser ist, dann laufen die Leute doch einfach weg.

Ja, das kommt noch hinzu. Aber solange sich der Status quo nicht verändert, ist wer als erstes dran ist schon auch wichtig, glaube ich. Aber klar, du hast zusätzlich noch die Gefahr einer komplett neuen App, die natürlich auch kommen könnte. Aber ja, es ist wahrscheinlich schon sinnvoll, dass man das Produkt jetzt nicht für Kinder auch noch frei bekommt. Das überzeugende Argument war ja, die Kinder erschleichen sich das so oder so. Also sie lügen dann beim Alter.

Ich glaube der Head auf Instagram hat sich auch gedacht, dass sein Job ein bisschen einfacher wird.

über das Verteilen von Werbegeld. Und ob dann die einzelnen Medien das auf sich anwenden, ich glaube die sind überwiegend relativ objektiv und unparteiisch. Aber falls das falsch rübergekommen ist, das war Kritik an dem Lobbyspending von Facebook. Nicht die Unterstellung, dass jedes Medium, was irgendwie algorithmisch oder durch den Vermarkter, da Facebook Werbung reinbekommt, auch käuflich ist. Das sollte das Ganze gar nicht heißen.

Also wir dürfen trotzdem noch alles vorlesen an Werbung, was wir so wollen.

Und deswegen vielleicht auch nicht 100% vermarktet. Aber, oder, obwohl. Das ist auch eine interessante Frage zu Streuer, die diese AfD-Kampagne ja sozusagen getragen haben in die Öffentlichkeit über ihre Werbemittel, also ihre Out-of-Home-Plakatwände. Das ist die Frage, dürfen die das ablehnen, sollen die das ablehnen, müssen die das ablehnen? Was würdest du sagen?

Also ich würde es ablehnen.

Ja, aber wenn du, wenn du das jetzt sagen wolltest, ich weiß nicht genau.

Aber dann müsstest du ja alles ablehnen, dann würdest du auch Zigarettenwerbung ablehnen und was auch immer.

Ja, und die Frage ist, ich weiß nicht, wie viel Marktanteil, aber ich glaube, es gibt eigentlich, es gibt so ein paar kleinere vielleicht Transit oder so Reklamen, aber ich glaube, Streuer ist deutlich größer als Valdeco und die sind beide aber sehr groß und fast so eine Art Duopol. Und die Frage ist, wenn jetzt ein Streuer einfach sagt, wir machen nur noch Werbung für die Leute, die wir mögen und denen gehören aber vielleicht 40, 50 Prozent der Werbeflächen, ist das dann noch fair? Also ich meine, ich freue mich auch nicht darüber, wenn Werbeplakate in der Welt sind, die die Grünen verunglimpfen oder so eine AfD-nahe Werbung machen. Man muss ja auch immer in Betracht ziehen, das könnte ja auch mal einen selber betreffen und würde man dann wollen, dass jemand sagt, ich glaube, es ist schon einfacher, sich neutral zu halten und sagen, alles was gesetzlich möglich ist.

Können sie nicht einfach die Preise erhöhen? Können sie nicht einfach sagen, wir nehmen bei euch doppelt so viel?

Ja, das kannst du in einem Markt mit sehr viel Konkurrenz kannst du das machen, würde ich sagen. Dass du nach Industrien vielleicht so ein bisschen objektiv nach Industrien diskriminierst, das finde ich fast interessant. Ich glaube, es wird schwer, wenn man in einem Duopol ist oder so, aber ich kenne den Außenwerbemarkt nicht gut genug dafür, aber ich habe schon den Eindruck, dass Streuer und Valdeco relativ groß sind. Und deswegen finde ich es auch kompliziert, wenn man sagt, die müssen jetzt ihre Meinung durchsetzen. Man kann natürlich schon sagen, wenn wir glauben, also man kann sagen, wir nehmen generell keine politisch polarisierende Werbung. Also ich glaube, was du nicht machen kannst, ist, wir nehmen AfD, wir nehmen grüne Werbung, aber AfD nehmen wir nicht so. Das finde ich eigentlich falsch. Auch wenn es mir gelegen, genehm wäre, aber ich finde es falsch. Was du aber schon machen kannst, wir nehmen keine verunglimpfenden, und sie haben ja auch Sachen abgelehnt anscheinend, nur nicht die ganze Kampagne. Du kannst ja schon sagen, was zu polarisierend ist, das nehmen wir nicht so. Du kannst irgendwie dein Gesicht darauf kleben und einen Slogan, aber zum Beispiel was sich nur gegen Politik oder was nicht 100% nah an der Wahrheit ist, das lassen wir auch nicht so kompliziert.

Wir hören uns wieder am Samstag und nächste Woche Freitag haben wir Live-Podcast und zwar bei Project A auf der Bühne der Knowledge Conference am 8. Oktober. Wer dabei sein will, einfach mal bei Project A auf die Webseite schauen und sich anmelden. Gutscheincode Doppelgänger und dann live dabei sein. Wir werden unseren Podcast aufnehmen wie sonst und dann ein bisschen Frage und Antwort. Die ein oder andere Startup-Frage wird wahrscheinlich reinkommen.

Was machen wir denn für Themen? Haben wir spezielle Themen für Project A? Das Thema ist doch The Art of Descent. Können wir mal richtig fetzen, bisschen Debatte machen? Die großen Philipp gegen Philipp Themen. Ich werde ja sonst nirgendwo eingeladen mehr zu Debattenpodcasts. Können wir bitte ein bisschen Descent machen bei Project A als Ausgleich?

Ok, man darf nur mit einer Gegenthese antworten.

Aufruf an die Hörer. Schreibt uns die, wie sagt man das, die Contrarian-Thesen, die Unconventional Wisdom. Wo glaubt ihr, dass ihr maßgeblich von der regulären Meinung abweicht? Zum Beispiel, man muss alle Aktien mit Hebel. Wer nicht mit Hebel handelt, ist kein echter Mann. Wer Brems verliert. Wer Brems verliert, genau. Und Technologiegläubigkeit ist was, um unsere SUVs zu schützen, nicht die Fortpflanzung von anderen Kontinenten. Solche Thesen hätten wir gerne und die beantworten wir dann im Podcast. Zum Thema The Art of Descent. Oder andere Debatten-Themen, die man gut debattieren kann. Macht mal Programm für uns.

E-Mail gerne an podcast.doppelgänger.io oder über Discord auf doppelgänger.io. Am Schluss noch zwei Themen. Eins, Happy Birthday Jan Hün. Alles Gute zum 40. Dein Bruder Erik war so nett und hat uns gefragt, ob wir dir zum Geburtstag gratulieren können. Das können wir natürlich und mach dich fit für den Marathon. Falls du ihn in Topzeit schaffst, werden wir dich hier nochmal erwähnen. Gott, jetzt muss ich im Marathon laufen, ich werde sterben. Das zweite Pipp ist, was war mit deinem Setup heute los? Ich habe deine E-Mails immer gehört. Aber du hast doch die Kopfhörer.

Da sagst du was, aber ich höre dich über die Kopfhörer. Das ist ja verrückt. Hättest du immer noch sagen können, jetzt haben wir E-Mail-Sound. Jetzt siehst du mal, wie die E-Mails reinkommen.

Oh Gott, du hast einen ganzen Newsletter. Sollst du mal abwischen.

Falls jemand auf Antwort von mir wartet, ich bin auch dabei meine Urlaubsschlange abzuarbeiten. Meistens nehme ich mir gegen Weihnachten ein paar Tage, um das durchzuziehen. Ich freue mich auf Donnerstag auf die Zahlen aus Frankfurt. Was passiert, wenn die Zahlen nicht kommen? Ich würde denken, dann geht es zweistellig runter.

Ich finde es spannend, da Firmen zu diskutieren, in die wir auch investieren würden.

So kann man es natürlich auch sagen.

Wir werden es sehen. Wir hören uns und ihr hört uns am Samstag.

Vielleicht gibt es ja auch eine neue Analysteneinschätzung mit den Zahlen von Hauck und Aufheuser. Wir werden sehen. Bis Freitag. Ciao. An gewohnter Stelle. Ciao, ciao.

Doppelgänger Folge #79 vom 28. September 2021