Herzlich willkommen im doppelgänger tech talk podcast folge 93 mit pip klöckner in der discord community jetzt auch recruiter genannt. Julian und philip haben das sehr kreativ umgesetzt ich verstehe nicht ganz wieso sie aus dem stuhl im sofa gemacht haben hast du das verstanden.

Habe ich auch keine ahnung was das meinen soll.

Aber der ein oder andere hat sich die ein oder andere haben sich bei uns glaube ich bedankt ich habe jetzt auch schon aus dem persönlichen umfeld gehört dass dort. Eine aktie gekauft wurde also wenn nachher der disclaimer kommt hört ihn euch bitte bitte gut an.

Dann habe ich am ich wollte nochmal gucken ob sie die earnings im moment so ein problem von super guter ist ja das dieses malte pilser schlecht ist das andere ist auch letztes mal das wirklich nicht ein großes medium. Nee bis heute auch nicht. Das ist das andere problem glaube ich warum die aktie so unterschätzt ist. Das einfach keine sauer darüber schreibt über die earnings weil die halt nur bei besonders 3,5 milliarden 6 milliarden irgendwie so. Notiert sind und du findest einfach gar nichts außer dem modiful. Niemand den das interessiert hat. Kommt noch ein rund mehr. Die die recruit earnings kam auch raus die kann man ganz die waren auch die sind im schied so halb drin glaube ich sie konnte unter rccf rcc wie heißen die rccf. Erzähl. Und wie gut ist die holding in der indeed und glas dort drin sind zwar der größten plattform die haben 107 prozent plus gemacht nach im vorquartal 149 sie hat ein extrem starkes vorquartal. Haben jetzt immer noch in der 107 prozent sind zum vorquartal und zum vorjahresquartal gewachsen zum vorjahresquartal knapp verdoppelt. Zum vorquartal. 15. 10 prozent gestiegen. Also insgesamt auch sehr stark aber ich mag an recruit eben nicht dass das da alles in so einer blöden holding drin liegt wo noch staffing business und irgendwelche media plattformen. Drin sind die guck mal kurz wie die aktie reagiert hat ist nicht so stark. Recruit holdings heißt die. Sogar 5 prozent. Hatten noch nicht gut reagiert auf die earnings. Hat man vielleicht mit noch mehr. Insgesamt ist gut aus aber ich glaube die aktie wird eigentlich erspannt wenn man entweder den rest des business verkauft oder oder glas dort in die daraus spinnt. So als holding ist es glaube ich nicht spannend genug ehrlich gesagt also bleibe ich lieber bei der prüfer.

Ich habe diese app die mir immer zeigt wie sehr ich dich mag. Und heute zeigt die mir 80 prozent kannst du mir sagen welcher deiner jahrestipps. Den wir vielleicht heute später noch erklären das wohl sein wird.

Wenn es einen bezug zu heute hat kann es eigentlich nur die s.i.a. limited sein also shoppy.

100 punkte.

Wie sind die sind bei mir sekunde. 91,5.

Du hast ein bisschen früher gekauft immer noch zu spät aber ein bisschen.

Dann bist du auch wahrscheinlich unzufrieden mit Mercado Libre.

Da bin ich nicht.

Auch die hast du nicht. Die waren nicht in der shortlist drin am Anfang des Jahres. Stimmt. Die sehen insgesamt sehr gut aus. Da sind die earnings aber schlecht angekommen. Wir machen heute die kleine Amazon Weltreise. Das heißt wir besprechen alle Amazon die nicht in Nordamerika sind nämlich Mercado Libre S.I.A. limited und. Jumia aus auf dem afrikanischen Kontinent.

Bin ich mal gespannt ob du mich überzeugen kannst. Eine davon habe ich. S.A.R.

Group.

Ob ich die anderen beiden ob ich da was verpasse. Sonst habe ich am Wochenende All in Podcast gehört und Schemaas Pali Hapathia. Mr. Speck hat zum einen sehr witzig mit seinem Freund Freiburg keine einzige Sekunde über Metro mal gesprochen. Und zum anderen meinte er wir sind gerade all time high. Die zwei smartesten Menschen der Welt würden verkaufen also Ida Mast Jeff Bezos und ja das wäre alles sehr sehr bubbly bubbly bubbly.

Jeff Bezos verkauft auch.

Angeblich gesehen dass ich habe auch nichts dazu gelesen ich habe nur den Podcast gelesen.

Du möchtest mir jetzt wieder wissen ob ich möchte von dir einfach machen machen wir es in zwei Wochen wieder rum.

Oder kommentieren wir uns dass wir dass wir ein Emergency Podcast machen oder dieses alte Clubhouse nochmal rausholen und sagen so wir verkaufen jetzt alles.

Also ich unterhalte mich mindestens einmal pro Woche mit verschiedenen Leuten darüber weil natürlich jeder sich das fragt. Inklusive mir selbst. Ich habe für mich aber eigentlich beschlossen dass ich nicht versuche das zu teilen. Selbst wenn es mal runter geht. Dann werde ich bestimmt ab einem gewissen Zeitpunkt nachkaufen. Aber ich werde deswegen jetzt nicht meine Gewinne liquidieren. Ich glaube die Wahrscheinlichkeit dass man das geteilt bekommt relativ niedrig ist und wir haben uns in den letzten zwei Jahren alle vier Wochen mindestens wie auf einem absoluten Alltime High gefühlt. Und dann wäre man da ausgestiegen. Vor zwei Jahren hätte man 200 300 Prozent Performance verpasst. Von daher werde ich mir die Chance nicht nehmen. Die Signale werden stärker. Ich habe heute gesehen. Also wir können schon mal ein kleines Preview machen. Mercado Libra hat angekündigt ohne Not also sie sind Cashflow positiv und profitabel. Und haben trotzdem eine Kapitalerhöhung angekündigt obwohl sie genug Cash haben. Eigentlich das gleiche hat Paladin gemacht. Und ich habe die Daten noch nicht. Vielleicht kriege ich es heute noch. Aber ich frage mich gerade ob auch Firmen mehr und mehr also nicht nur die die reichen ohne auscashen wie du gerade gesagt hast. Firmlich auch nutzen ihre Bewertung nochmal schnell in sozusagen Cash umzuwandeln indem sie eine Kapitalerhöhung machen also neue Aktien rausgeben um die Anteilseigner minimal zu verbessern und dafür aber Cash aufs Balance Sheet zu bekommen. Ich habe die Zahlen noch nicht. Rein subjektiv habe ich das Gefühl das häuft sich gerade. Es kann auch sein weil es nur zwei drei Aktien sind die ich besonders beobachte. Oder so ist.

Und dann wurde erwähnt dass Stanley Druckenmiller auch sagen würde dass alles irgendwie sehr sehr heiß ist gerade.

Muss ich das.

Ja das war meine Frage muss ich research machen wer das ist. Friberg meinte es wäre eine der besten Makro Trader der letzten 30 Jahre. Und der hat wohl schon von der Weile gesagt dass wir zu viel Geld trocken würden.

Natürlich drücken wir zu viel Geld aber die Frage ist wer wäre es denn in der Lage das jetzt aufzuhören zu drucken.

Ich glaube es ist generell jeder versucht ja immer wieder zu sagen es ist überhitzt überhitzt überhitzt um halt Glück zu haben derjenige zu sein der es dann richtig vorausgesehen hat.

Genau du findest jede Woche einen Ökonom der sagt die Schiller PIE Ratio ist zu hoch oder die Notenbanken drücken zu viel Geld. Das stimmt auch alles isoliert betrachtet aber im Verhältnis zu den Zinsen ist es dann eben doch schon wieder anders. Und vor allen Dingen sehe ich nicht wer sich jetzt in der derzeitigen Lage mit der Labor Shortage mit der Supply Chain Krise die noch da ist sich traut. Also der Bad Guy zu sein der jetzt den Geldhahn abdreht und dann vielleicht Schuld daran ist dass die die Leute die alle gerade Paper Rich geworden sind oder noch Paper Richer dass die dann irgendwie die Hälfte ihres Vermögens wegschmelzen sehen. Aber das habe ich auch nur aus einem anderen Podcast. Ich glaube alles auf Aktion war gehört dass Elon Musk anscheinend schon während seines Polls angefangen hat zu verkaufen. Also sein Bruder hat ja vorher verkauft. Das ist schon ein bisschen fragwürdig aber dass auch er schon teilweise vorher und teilweise während der Umfrage schon verkauft hatte. Ist natürlich auch eine besondere Täuschung würde ich sagen. Ja also die Profis fangen an zu verkaufen oder ihre Fette ins Trockene zu holen. Das kann man schon jetzt punktuell mal so feststellen. Ob das jetzt ein ganz großer Trend ist bin ich mir noch nicht sicher. Aber ich bin gespannt ob die ob ich die Statistik bekomme ob gerade die Kapitalerhöhung tatsächlich zunehmen. Das fände ich ein spannendes Zeichen. Und morgen Stanley hat auch gewarnt. Also die haben zweimal sich meinen meinen Groll verdient. Diese Woche einmal haben sie gewarnt dass man vielleicht Aktien in Japan und Europa umschichten sollte von US Grosswerten. Dass die halt Frothy und überbewertet werden. Und man sollte hohe Renditen in Zukunft eher in Europa und Japan suchen. Und das andere dass sie gesagt haben Crowdstrike erscheint überbewertet und die Aktie damit erst mal 10 Prozent gekellert haben. Da kommen die Earnings glaube ich erst am 1. Dezember. Aber und ich meine die ist extrem gut gelaufen und notiert nahe All Time High. Aber bin ich gespannt ob da die Ergebnisse wirklich so stark enttäuschen werden.

Dürfen sie die Aktien nicht mehr verkaufen oder warum machen sie so was.

Es hat sich irgendeine Analyse die Meinung gebildet vielleicht weil es wirklich viele Konkurrenz Plattformen inzwischen gibt im Cyber Security Sektor und viele der bestehenden SARS Plattformen sozusagen links und rechts ihre Produkte ausdehnen in Cyber Security. Wir werden sehen am 1. Dezember kriegen wir die die Earnings.

Und glaubst du deine ganzen Business Angel Sachen so unterm Strich haben sich gelohnt. In den letzten Jahren. Du bist ja seit 10 Jahren vielleicht Business Angel seit 8 viel so wie heißt es sweat Angel also jemand der. Broke Angel. Wenn du jetzt sagst so glaubst du würdest du jemandem empfehlen. Weniger Aktien zu machen und mehr Angel Investments. Also mal angenommen man hat man hat irgendwie 50.000 Euro im Jahr zur Verfügung. Und ist am überlegen das so ein Angel Investment zu setzen. Glaubst du oder oder 100.000 oder 200.000. Glaubst du das ist der richtige Weg heutzutage.

Glaubt man kann das aus Spaß oder Überzeugung machen oder Dienst an der Community dass man anderen auch die Möglichkeit geben möchte oder irgendwie neues Camping unterstützen. 100 Prozent rational ist es glaube ich nicht zu rechtfertigen. Ich glaube nicht dass du als neuer Business Angel in den ersten 5 bis 10 Jahren auf eine Rendite kommst die den Aktienmarkt schlägt ehrlich gesagt. Und die Kosten also die Transaktionskosten drumherum. Sind halt viel viel höher als Aktienkaufende. Hör ich mir zwei Podcasts die Woche an und irgendwie kauft dann ETFs oder ein paar Einzeltitel.

Vorher ließ du noch ein Disclaimer.

Genau und mach ganz viel eigenen Research. Wiederholt das dann vielleicht ab und an. Aber im Vergleich zu Angel Investments ist es glaube ich immer noch deutlich einfacher. Und die letzten Jahre kann das jetzt nicht nur auf Basis der letzten Jahre betrachten. Aber ich glaube das wahrscheinlich auch auf Sicht von 20 Jahren die die Public Markets das durchschnittliche Investment. Outperform. Und es gibt so wie immer gibt es Outlier. Also irgendwie die die absoluten Super Angels sind wie Christoph Meier Christian Vollmann oder Saarbrücker 21 so Angel Konglomerate. Die fahren bestimmt besser oder ähnlich gut wie Public Markets. Aber ich würde es nicht zwangsläufig jemandem raten. Aber andererseits hat halt ein ganz anderer Reward weil du bei irgendwas Spannendes dabei warst etc. Und ich habe jetzt durch einen Outlier habe ich wahrscheinlich die Public Markets geschlagen oder selbst sehr sehr gut gelaufen ist Depot. Aber das war letztlich basiert auf genau zwei Companies von wahrscheinlich 40 50 30 40 in die ich insgesamt investiert war. Aber 99 Prozent der Erträge haben zwei Companies gebracht davon und eine war eine wo ich nicht investiert habe sondern sozusagen gearbeitet.

Aber man sagt ja so man braucht irgendwie 30 40 Companies bis man einen Outlier trifft.

Genau das ist genau so ein Hinweis dass wenn man damit starten will dann sollte man die Tickets so schreiben dass man eigentlich jedes Jahr drei vier Stück machen kann. Und über fünf Jahre vielleicht auf eine auf zwei Dutzend kommt oder so. Dann hat man eine Streuung mit der man vielleicht irgendwann was treffen wird was den Return holt oder man hat extrem guten Zugang. Wenn man jetzt wirklich durch Zufall aus der Schule aus der Uni aus der letzten Firma ein Gründerteam kennt und das sich wahrscheinlich auch wie sie es heißen würde würden. Dann kann man vielleicht auch mal ein Ticket so machen.

Ja oder gute Gründerinnen Gründer diesen Podcast hören und eine E-Mail an Podcasts doppelgängig schreiben. Aber glaubst du es wäre sinnvoll mehr in Amerika zu machen. Wenn man sich die Bewertungen anguckt ist es doch eigentlich so dass du also oder so Anzahl von Unicorns gibt es ja wahrscheinlich in Amerika mehr als in Europa oder in Deutschland. Und wenn man dann wirklich den höchsten Return haben wollen würde wäre es doch vielleicht sinnvoller anstatt in europäische Startups zu investieren irgendwie zu schauen ob man in so ein Syndicate von irgendeinem amerikanischen Angel reinkommt. Also Syndicate ist so ein. Wie würde man das sagen. Gibt es dafür einen deutschen Begriff also eine Person Syndicate Club Club Club also eine Person stellt sich sagt hier ich lasse euch an meinem Dealflow teilhaben wenn ich ein spannendes Startup finde könnt ihr da mit mir mit rein investieren. Und dann ist das wahrscheinlich eine Art Firma mit einem Lead Investor also die Person ist dann. Ja Ansprechpartner. Also ich hätte mir jetzt fast gedacht das könnte vielleicht eine bessere besseren Return geben als wenn man selbst irgendwie in Europa streut oder.

Komplizierter es hat ja ganz viele Komponenten also einerseits sind natürlich die Einstiegspreise in USA auch teurer also du investierst halt in der. Siegbrieze drunter schon auf zwei stelligen Millionenbeträgen wahrscheinlich das kannst du hier teilweise noch günstiger. Die Wertentwicklung danach ist relativ ähnlich würde ich behaupten und als Exitkanal kann man dann ja wieder die USA nehmen und sich an einer Stacklisten lassen wenn was ganz groß wird. Du verlierst natürlich einen Teil des Gewinns also der der Angel kriegt ja einen Carry dafür das heißt du gibst einen Share ab. Und du hast eine Gefahr der Adversen Selektion sozusagen dass der natürlich alle die jetzt die er super findet die er oder sie super findet selber alleine macht oder mit seinen besten Freunden. Und die die jetzt wo er sich nicht wo das Risiko ist und verteilen möchte mit seinem Angel Syndikat. Ich habe mich noch nicht genug damit beschäftigt ehrlich gesagt aber ich würde es wundern wenn das die beste Anlageklasse ist und Angel Syndikat sein. Der einzige Vorteil ist wahrscheinlich dass wenn man wirklich anfängt dass man natürlich über so ein Syndikat eventuell in einen eine Company reinkommt wo man dann sagen kann wenn die gut funktioniert. Ich bin da angel gewesen und wenn dann jemand nicht gut genug recherchiert dann glaubt er vielleicht dass man eben dann weiß ich nicht angel in der großen US Company war.

Ist nicht der absolute mega Hack oder Crowdsourcen Hack man kauft Secondaries von irgendeinem Startup das funktioniert und sagt man das angel Investor.

Das funktioniert auch dass du auf einem Secondary Marktplatz kaufst du sehr spät noch irgendwie vier Monate vom Börsengang Anteile und sagst du warst Pre-IPO Investor. Also es ist ja keine falsche Aussage stimmt also es ist legitim ich würde damit jetzt nicht so werben aber. Ist auch schwer was dagegen zu sagen.

Hast du das schon mal gemacht Pre-IPO irgendwie von einem amerikanischen Startup.

Also ich glaube dass die Renditen da sehr gemischt sind also kannst du durchaus auch in die Nesseln setzen mit. Und ich habe noch keinen Marktplatz gefunden wo das zumindest aus Deutschland 100% Fictionless ist. Ich glaube wenn man in den USA sitzt ist es ein bisschen einfacher und wenn man dort schon akkreditiert und Investor ist. Gefühlt hat sich da noch kein Marktplatz durchgesetzt der so klar die Nummer eins ist das jetzt sagen würde ich möchte anfangen. Und ich kann dann auch eigentlich warten bis die Publik sind. Sowieso wichtig finde ich dann kurz vor dem Börsengang dabei zu sein.

Ja scheint irgendwie sehr viel Arbeit für nicht wirklich den absoluten Return. Wir wurden gefragt was wir jetzt von Companisto halten also ob das oder das amerikanische. Seed Invest ein guter Weg wäre um als angel Investor oder Seed Investor die ersten Schritte zu machen. Oder du hast es eben gesagt ist da eine adverse Selektion drin also sind da Unternehmen die sonst irgendwie nicht so einfach an Kapital kommen. Ich habe eben kurz mal bei Companisto geschaut für mich sieht das ein bisschen aus wie Mittelstandsförderung manchmal also gibt es eine Telefonzelle fürs Büro. Da gibt es glaube ich mehrere Anbieter und es wäre jetzt nicht so ein Tech Startup in das ich irgendwie gerne investiert wäre. Wie siehst du das also diese Crowdfunding Sachen.

Also ich sehe das überwiegend schon kritisch aber bevor mir jetzt jemand doppelt Moral unterstellt und ich habe mal bei einer Firma oder ich war mal bei einer Firma Geschäftsführung tätig die Companisto genutzt hat. Das aber aber keine Entscheidung die ich getroffen habe aktiv sozusagen.

Gab es auch mal schlechte Presse.

Da gab es auch mal schlechte Presse ja. Das als Disclaimer. Also dass es dazu adverse Selektionen kommt ist relativ klar. Ich glaube dass die besten der besten Startups oder alle die auch nur überdurchschnittlich sind. Die auf Deutsch Geld von VCs oder von guten VCs bekommen können haben keinen Grund dorthin zu gehen. Das ist nicht vom Signaling her furchtbar sozusagen damit erhöht sich nicht die Wahrscheinlichkeit dass man danach ein VC bekommt. Das ist von den Konditionen nur Mittel gut. Das ist vom Pflegeaufwand. Dann hast du sind die Reporting Pflichten vielleicht ähnlich aber die andere Seite versteht das deutlich schlechter. Ich sage das jetzt aus Unternehmensseite und aus Investoren Seite. Also man sollte nicht glauben dass man dann mit dem Ziel Angel Investor zu sein näher kommt. Also es qualifiziert dich nicht als Angel Investor wenn du irgendwie in zwei Companies da 500 Euro gesteckt hast oder so. Es gibt eine Ausnahme glaube ich das sind Unternehmen. Ich glaube wir hatten das mal bei Tomorrow besprochen. Wenn du gleichzeitig einen Consumer Fokus hast also wenn es eventuell so ein kleines Flywheel gibt oder eine Interdependenz zwischen Leute möchten investieren und würden dadurch auch zum Kunden werden oder Kunden würden gerne investieren. Also sind schon Kunden und würden auch gerne investieren. Also wenn du einen kleinen Flywheel hast und du willst einen Kunden haben. Dann kann man überlegen ob man Crowdfunding macht. Da gibt es schon B2C Modelle wo das opportun sein kann aber auch da würde man wenn man kann wahrscheinlich eher einen spezialisierten Investor oder wir wagen das Kapitalfinanzierer nehmen und das Crowdfunding eher als Zweitlösung. Vielleicht macht man das dann aus Überzeugung oder so. Aber in der Regel sammeln sich da nicht die Kunden. Also ich glaube das ist ein guter Einstieg ins Angel Investment. Und dann glaube ich nicht. Dann würde ich fast wieder den Weg den du vorher beschrieben hast. Dann bist du mit einem Angelist wo du mit einem Syndikat oder irgendwie Angel Shares doppelst von einem Gründer wahrscheinlich noch näher dran als über ein echtes Crowdfunding. Das sind so die Dinge die mir einfallen.

Ich hatte mal von einem Investor gehört dass er auf keinen Fall in Startups investiert die Crowdfunding machen oder gemacht haben weil er einfach sagt das ist zu kompliziert dann immer noch irgendwie sich darum zu kümmern. Und es scheint auch gar nicht so einfach zu sein da wieder rauszukommen.

Genau. Also man muss vorsichtig sein wenn man so absolut ist. Es gibt bestimmt eine von keine Ahnung 30 oder 50 Campneys die da solide sind oder solide sind vielleicht sogar noch mehr aber die wirklich spannend ist aus Venture Sicht. Und ich habe auch einen Investor kennengelernt der sich richtig bemüht hat zu sagen in die Firma obwohl sie Crowdfunding hatte zu investieren. Und dabei auch einiges in Kauf genommen hat um die Investoren so schnell wie möglich daraus zu kaufen. Das ist für die Zukunft eigentlich nicht hilft. Also wenn eine Firma ganz ganz super läuft dann kommt sie bestimmt auch trotz Crowdinvesting weiter. Aber einfacher macht es das nicht.

Ich habe gerade überlegt was ich machen würde wenn ich jetzt Interesse hätte Angel Investor zu werden. Ich würde wahrscheinlich Leute gezielt anschreiben und gucken. Also wenn ich irgendwas lese was ich super spannend finde und was früh ist würde ich irgendwie schauen dort rein zu kommen.

Ja man braucht halt wie bei allem was man macht. Irgendeine Edge. Du musst also dummes Geld läuft ja genug rum. Also entweder musst du irgendeine Fähigkeit mitbringen oder wenigstens Netzwerk oder ein Track Record oder eine Signal Wirkung oder eine Reichweite. Irgendwas muss man schon haben. Ansonsten ist es unwahrscheinlich dass man an das Top Quartier der Startups rankommt die überhaupt die ersten zwei Jahre überleben. Du verlierst ja in zwei Jahren wahrscheinlich drei Viertel der Startups wenn man sich über die ganze Branche schaut und über alle Gründungen jetzt nicht nur die über die man in Zeitungen liest. Und du musst dann schon mal das erste Viertel treffen. Das sucht jetzt aktiv natürlich nicht nach Leuten die nichts außer Geld hinzufügen können wahrscheinlich.

Dann lass uns weiter über Rebalancing reden. Wir haben zwei relativ ähnliche Fragen bekommen. Die gehen wir jetzt durch. Rebalancing bedeutet für mich einfach Aktien umschichten. Also mal was also beispielsweise einen Tech Wert mit einem Value Wert zu ersetzen oder auszutauschen. Ist das richtig.

Das mein vor allen Dingen also man nimmt sich ja oft wenn man ein Depot aufstellt eine gewisse Balance vor. Zum Beispiel sagt man ich möchte 70 Prozent MSCI World machen dann 20 Prozent packe ich in Tech Aktien und 10 Prozent in Kryptos. Und wenn sich dann aber die Kryptos zum Beispiel verdreifachen dann verschiebt sich ja die Balance innerhalb des. Also dann hast du dann deinen ursprünglichen Proport oder die die die Ratios sagt man. Die Verhältnisse zwischen den verschiedenen Blöcken haben sich dann verschoben und Rebalancing meint dann sozusagen durch gezielte Zukäufe und Verkäufe. Diese Ursprungs Proportionen wieder herzustellen.

Machst du das.

Ich mache das. Also die Frage ist. Sekunde. Die Frage ist jemand hat sich das so ähnlich als 60 Prozent Gafam Aktien. Das kann total viel Sinn machen. Und dann so eine zweite Generation Satelliten nennt er oder sie das Cloudflare Asana und so weiter. Auch total. Ich würde sagen es ist ein sehr technologie lastiges Depot aber mit sozusagen Basis etwas sicheren Titeln also Gafas und dann eben auch ambitionierten Next Generation Titel. Und weil die nicht nächste Generation jetzt laufen sollte man das jetzt wieder zurückschieben Richtung Gafa.

Ist auf jeden Fall ein regelmäßiger Hörer weil er schreibt ohne Facebook Slash Meter.

Genau. Das Gewicht hat sich umgekehrt. Er sagt dass die die jungen Titel sind 60 Prozent und die alten die ältere Generation die aber natürlich trotzdem super Gross Profitability Verhältnis hat Risikoadjustierte Returns. Die sind jetzt nur noch 40 Prozent.

Also ich würde never run never change a running system. Ich würde laufen lassen.

Es gibt ganz viele Aspekte die daran zu beurteilen. Grundsätzlich stimme ich dir zu. Und es gibt ganz viele Aspekte die jetzt sozusagen zu der Einschätzung führen. Also hat eins. Man hat diese Satelliten oder diese diese Growth Aktien ja mal gekauft weil man glaubt die wachsen schneller und werden größer. Und bevor ich jetzt umschichte zu Gafa dann würde ich eher noch jüngere dazu kaufen. Also sozusagen den dritten Horizont oder die nächsten Growth Aktien. Also ich würde eher akzeptieren dass die die jetzt so schnell gewachsen sind dass die damit immer sicherer werden über die Zeit oder immer solider und dass man dann her suchen kann. Was sind jetzt die nächsten High Flyer die ich jetzt schon identifizieren kann. Das kann man machen. Was dagegen spricht ist sozusagen was ein sehr gängiger Fehler ist dass man die High Flyer eben abschneidet. Also dass man die Aktien die am besten gelaufen sind dann logischerweise verkaufen muss weil die zu viel Anteil annehmen. Und das wiederum sorgt dafür dass man sich gegen Momentum entscheidet. Momentum meint einfach nur Schwung oder Trend. Und in den allermeisten Fällen ist es schon so dass Aktien die gut gelaufen sind auch weiter gut laufen bis es irgendwann nicht mehr funktioniert. Natürlich aber diesen Trend künstlich zu unterbrechen ist eigentlich nicht schlau. Man kann das so ein bisschen mitigieren indem man zum Beispiel einen Trailing Stop Loss oder Stop Loss Kurs macht. Man gibt der Aktie immer noch die Chance noch ein Quartal zu steigen oder noch einen Tag zu steigen und nur wenn sie dann einbricht dann verkauft man automatisiert weil man ja eh raus wollte. Damit kann man das so ein bisschen lösen. Prinzipiell halte ich aber eigentlich nichts davon gerade die Aktien die am besten gelaufen sind zu verkaufen außer man glaubt ganz objektiv dass sie wirklich brutal überbewertet sind. Und selbst dann würde ich mit einem Stop Loss Verkauf arbeiten oder mit einem Trading Stop Loss. Genau das hat eins. Und das zweite Problem ist dass man halt auch steuerliche Aspekte zu beachten hat. Wenn man die verkauft die besonders gut gelaufen sind laufen da auch besonders viel Ertragssteuern auf. Früher oder später muss man die in der Regel zahlen aber das sollte man zumindest einrechnen ob man das jetzt dieses Jahr ein guter Zeitpunkt ist die zu realisieren oder ob man da auch weiter zuschaut. Und letztlich wie gesagt im Cloudflare wird ja irgendwann sozusagen es wird also die sind weit entfernt von der Bewertung von der Gafam Familie. Aber sie haben eine zunehmende Relevanz. Ich glaube ehrlich gesagt ich würde die nicht zu sehr. Es gibt Leute die auf psychologischen Gründen dann sagen ich nehme jetzt meinen Einsatz wieder raus. Also eine Aktie hat sich verdreifacht dann verkaufe ich jetzt ein Drittel. Dann habe ich meinen Einsatz wieder raus. Das ist für manche psychologischen so ein guter Effekt. Kann man auch machen. Man muss also das Wichtige ist dass man so ein bisschen rausfindet was wer ist man als Investor oder Investorin sich vielleicht sogar drei Regeln fest an die Wand schreibt die man nie verletzen möchte. Und danach muss man dann auch diese Entscheidung treffen. Und meine war glaube ich wir haben darüber gesprochen vor bestimmt 50 Folgen. Und ich glaube bei mir war mal kein Rebalancing eine der Regeln also dass man Gewinne laufen lässt. Deswegen für mich wäre es die falsche Entscheidung. Das heißt aber nicht dass es für jede Person die Falsch. Wenn man hohes Sicherheitsbedürfnis hat oder wenn es einem wichtig ist am Stammtisch sagen zu können Ich habe noch nie Geld verloren. Dann möglichst früh sein Einsatz wieder rausholen. Kann dann auch spannend sein. Ich glaube langfristig ist nicht hundertprozentig rational.

Und dann andere Geschichte. 30 jähriger Hörer hat fünfstellige Summe mittlere fünfstellige Summe in würde sagen auch sehr tech lastische Werte. Größte Position ist MSCI World und dann Amazon mit 8,5 Prozent BlackRock.

Das ist ein sehr schönes Basis Depot eigentlich. Also MSCI World als wirklich größte Position und dann die Restlichen so 30 33 Prozent aufgeteilt auf Amazon BlackRock Microsoft Salesforce. Also Amazon Microsoft Salesforce sind glaube ich super Tech Investments also auch mit einer relativ hohen Sicherheit noch. Dann Thermo Fischer die machen so Laborbedarf glaube ich oder so Testing. Das ist erstmal eigentlich ein sehr solides Depot wenn man wenn man Tech machen will aber auch ein gewisses Sicherheitsbedürfnis hat. Finde ich eine sehr gute Auswahl eigentlich. Und auch ich mag auch dass es nur 5 1 5 nur 5 Titel plus MSCI World sind das heißt man kann der Person auch zutrauen dass die in den fünf Titeln drin bleiben mit wenig Aufwand. Also sozusagen vom Recherche Aufwand her sich damit abzudehnen.

Genau und dann geerbt vom OPA ein Depot niedriger sechsstelliger Betrag und das ist jetzt eher so das OPA Depot also Allianz Daimler Siemens Telekom E. und Deutsche Post Bechtle Allianz größte Position 17 Prozent Daimler 13,5 und das andere dann einstellig. Jetzt die Frage also natürlich 5 mittel 5 stelle groß 6 kleine 6 stellig ist natürlich ein Unterschied das heißt das was man sich so ausgedacht hat ist anders. Würdest du jetzt ein Rebalancing machen und was hier noch drin steht und das weiß ich gar nicht wie das aussieht aber es scheint ein Altbestand zu sein und deswegen ist es Steuer ergünstigt.

Also die steuerlichen Implikationen kann ich jetzt hier nicht ich weiß gar nicht wie das ist wenn das vererbt wird ob das. Ob man die auch die Kapital Gewinne dann weiter also von den Kapital Erträgen ob man die steuerfrei weiterhin. Behalten darf oder ob das genullt wird sozusagen beim übergehen von der einen auf der anderen auf die andere Person.

Lass uns die steuer raus was würdest du machen würdest du so halten oder würdest du.

Selbst mit also selbst mit steuern ich wollte sagen dazu kann man es nicht äußern das spielt natürlich eine kleine rolle aber. Man darf sich dann auch nicht so weit von steuern bestimmen lassen dass man dann komplett gegen seine sonstigen anlage motive handelt aus steuerlichen gründen ich glaube so weit würde ich nicht gehen. Und. Aus dem aus dem aus dem ursprünglichen Depot der Person spricht ja schon dass man seine gewisse Technologie Gläubigkeit hat. Und das hat man bei Allianz Telekom Deutsche Post und Bechtle Daimler Siemens. Eher nicht würde ich sagen das heißt. Es kommt es wieder auf den Horizont an also wie viel Zeit möchte man sich lassen aber es klingt so ein bisschen als bräuchte man das Geld nicht übermorgen sofort auch einen sehr langfristigen Horizont. Dann würde ich tatsächlich das umschichten und neu aufteilen so wie man halt selber glaubt dass es das wie man es für richtig hält. Ich glaube nicht dass viele dieser deutschen titel den MSC World Outperform in den nächsten Jahren und jetzt so viel Geld da gebunden zu halten wenn es gut ist die zahlen dividende das schöne ist man kann sich wahrscheinlich jedes jahr eine reise leisten wenn man sechsstellig. Ja wenn sechsstellig in diesen titel investiert ist bleibt er bestimmt eine reise als Dividende hängen jedes Jahr. Aber ansonsten würde ich jetzt diese titel nicht halten wollen sondern würde er so tun als wäre das Geld Cash also das liquidieren es sei denn es sind Sachen dabei die man tatsächlich auch kaufen würde. Und dann sozusagen wieder nach einem gust oder nach dem eigenen verständnis von von anlegen. Neu investieren würde ich sagen ich glaube ich glaube tatsächlich der fakt dass die. Dividenden zahlen ist ein großes problem für deutsche unternehmen also einerseits. Gibt es natürlich Anleger die genau das möchten also die wollen Dividenden das können gewisse Pensionsfonds sein das kann auch privat Anleger sein die Dividenden mögen. Ich glaube aber das ist gerade so internationale Family Offices auch abschreckt weil die wollen eventuell lieber die Paper Gains also dass du über Aktienrückkäufe den Kurs immer weiter steigerst du das Geld in der Company behältst. Und damit eigene Aktien kaufst und sozusagen durch negative Verwässerungen kannst du den Wert der Aktie dann quasi künstlich steigern. Weil jedes Mal wenn ich Dividende bekomme muss ich Steuern drauf zahlen und es gibt auch eine Klientel glaube ich die genau das nicht möchte und lieber auf dem Papier wertvolle Aktien haben möchte. Und könnte mir vorstellen wenn man müsste jetzt wissen wer welche Kraft größer ist am Markt also die die unbedingt Dividenden brauchen um eine gewisse Rendite zu erreichen oder die die auf keinen Fall welche wollen aus steuerlichen Vorteilen. Das ist ein strategischer Nachteil von deutschen Aktien. Sogar ehrlich gesagt. Wie auch immer ich würde das Depot so als wäre es Tag 0 neu aufteilen weil am Ende ist es glaube ich traurig wenn man fünf Jahre darauf schaut und sieht dass die Aktien die man am Anfang mal hatte die eigenen deutlich besser gelaufen sind als dieser. Die ich sage jetzt mal deutschen Qualitäts Titel. Also sind alles keine schlechten Aktien wahrscheinlich aber vermutlich wird das Depot was er vorher beschrieben hat sein eigenes Grund Depot bin ich mir sehr sehr sicher dass das auf Sicht von zehn Jahren diese deutschen Titel outperformt. So sicher wie man sein kann. Vielleicht sollten wir an dieser Stelle mal ein Disclaimer einsprechen. Mein Name ist Defner Dietmar Defner von Defner und Schäpitz und wie ich schon mal gehört habe waren wir ein Vorbild für euren Doppelgänger Podcast. Das ehrt uns natürlich sehr aber liebe Hörer ihr könnt natürlich auch das Original wählen keine Frage. Und überall gilt bei euch wie bei uns die doppelgänger besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf und Anlage Empfehlungen da. Die Podcast Moderatoren haften nicht für etwaige Verluste die aufgrund der Umsetzung ihrer Gedanken oder Ideen entstehen. Ihr entscheidet selber was ihr kauft und tragt dafür auch die Verantwortung. Geht bitte auch noch mal auf die Seite doppelgänger.io Slash Disclaimer. Tschüss und Ciao. Euer Defner.

Wenn du sagst dass du dir sicher bist dann heißt es ja meistens man sollte das Gegenteil machen.

Genau ich würde sagen wenn ich mir sehr sehr sicher bin heißt es noch lange nicht dass es auf sicher eintritt sondern dass ich dem vielleicht falschen Glauben unterliege. Dass das so sein könnte.

Ich würde nicht auf einmal alles machen ich würde einfach gezielt irgendwie schauen. Vielleicht ist da eine Aktie dabei die man mit der man irgendwie die Governments oder die Branche nicht so super findet. Die verkauft man als erstes und dann kann man das sicher langsam wenn man irgendwann mal eine neue Idee hat ein bisschen umschichten. Ich würde jetzt nicht alles auf einmal machen wobei du ja immer sagst es macht auf jeden Fall Sinn alles immer direkt zu machen.

Es ist immer die richtige Zeit die richtige Sache zu machen.

Wie sieht es denn bei Semrush aus? Die hatten Earnings die Tage? Semrush ist eine Software mit der man sehen kann wie gut man SEO und sonst so Online Marketing Sachen macht.

Oder wie gut es die Konkurrenz macht. Wir hatten die beim SEO mal besprochen. Ich war damals glaube ich nicht 100 Prozent überzeugt weil meine Vermutung war dass die DBNEA also die Revenue Expansion pro Account nicht hoch genug sein könnte. Weil viele Semrush Nutzer selten also mehr als das Standard Package für 99 Dollar im Monat kaufen.

Und Semrush ist auch eigentlich eher so das günstigere Programm.

Genau das ist ein bisschen das Swiss Army Knife also Schweizer Messer das viele Funktionen hat. Ich glaube es ist in den allerwenigsten der Funktionen exzellent. Aber für einen fairen Preis ermöglicht es einen Einstieg in sowohl Outside In Analyse als auch eigenes Benchmarking für die verschiedensten Kanäle. Also Social Search, Paid Search, Organic Search und so weiter. Also genau so und wie viele andere Companies auch haben sie reportet kürzlich. Der Umsatz ist inzwischen auf rund 49 Millionen im Quartal angestiegen. Das entspricht einem Antrieb von 53 Prozent. Das wiederum würde ich vergleichen mit 58 Prozent im Vorquartal und 44 davor. Die wachsen über 50 Prozent. Das hätte ich damals ehrlich gesagt beim Börsengang nicht vermutet dass sie das länger halten oder sogar noch mal beschleunigen. Die Marge hat sich leicht verschlechtert. Die Rohmarge von 78 auf jetzt 77 Prozent. Das ist nicht so schlimm. Marketing steigert man die Ausgaben langsam weiter. Gleiches gilt für R&D. Die Ausgaben sind relativ übersichtlich im Vergleich zum Gesamtumsatz. Am Ende bleibt ein kleines Non-GAP Net Income und ein solider Operating Cashflow von fast 19 Millionen übrig. Also aus 49 Millionen bleiben 19 Millionen Cashflow übrig, weil man das im Voraus bezahlt wahrscheinlich. Das ist der Cashflow höher als das Operating Income. Das Spannende ist und warum die Aktie ein bisschen besser aussieht jetzt ist, dass die DBNIA sich von der ersten Reportenden damals von 114 auf inzwischen 124 verbessert hat. Sie steigt jedes Quartal um 3-4 Prozent. Das ist ganz gut. Dadurch kann sich theoretisch so ein kleiner Hockeystick hinten rausbilden. Die Rule of 40, wenn man mit dem Operating Cashflow rechnet, ist auch bei 66,5% und 80,5% jetzt 91 Prozent. Das ist ganz gut. Das ist vor allen Dingen auch weil die DBNIA sich verbessert hat, weil man jedes Jahr mehr aus den Accounts rausholt. Das heißt, mein Blick hat sich ein bisschen verbessert auf die Aktie und sie sind mit Sekunde 3,5 Milliarden rund ganz fair bewertet auf einem 23er Sales Multiple. Das ist jetzt nicht zu schlecht. Die werden wahrscheinlich insgesamt um die Sekunde jetzt sind es 37,38 Milliarden. Sie werden wahrscheinlich auf knapp 60,000 Operating Cashflow kommen, der übrig bleibt. Wenn man den jetzt mal 60,000 malen, wäre dann ungefähr die 3,5 Bewertung. Also 60,000 mal Operating Cashflow. Das kann man zahlen. Ich glaube, sie ist fair bewertet, wahrscheinlich nicht überbewertet. Was mir jetzt ein bisschen Sorgen macht, ist, dass das ARR, also das Annual Recurring Revenue, wahrscheinlich ist es auch da so, dass das Revenue ein bisschen langsamer realisiert wird als die Bookings oder das ARR. Sowohl die Customer Zahlen, die Kundenzahlen, als auch das ARR scheinen sich langsam zu verflachen. Das würde man im Revenue, also in den typischerweise ausgewiesenen Zahlen, dann mit Verzögerung sehen. Es könnte jetzt so sein, dass das Verflachen des Customer Wachstums und des ARR, wenn sich das jetzt weiter so materialisiert, dann würden irgendwann auch in Zukunft die Wachstumsraten runtergehen. Deswegen würde ich mich jetzt nicht genötigt, da zu investieren. Vom IPO damals gesehen, hat sich die Lage ein bisschen verbessert, würde ich sagen. Ich bin ein bisschen weniger skeptisch als damals, vor allem, weil die Revenue Expansion besser funktioniert. Und sozusagen wir oder ich wurden auch insofern gelügen gestraft, dass die Aktie, glaube ich, sich verdoppelt hat seit dem IPO. Einfach, weil sich die Kennzahl, also zwischendurch hat das Wachstum zugenommen, die Profitabilität und die DBNA. Eigentlich sind die nicht zum perfekten Zeitpunkt an die Börse gegangen, würde ich fast sagen. Die wachsen seit dem Börsengang zu gut weiter. Man hätte das auch ein Jahr später noch entsorgen können. Das ist kein Entsorgungsfall, das soll ich vielleicht auch nicht sagen. Also sie funktionieren besser als ich dachte und vielleicht hätte man einfach auch später an die Börse gehen können. Über 50% Wachstum, quasi profitabel. 38% Operating Cashflow Marge. Das muss noch nicht an die Börse eigentlich. Das hätte man auch gut noch im Privatmarkt wachsen lassen können. Aber sieht ganz gut aus. Und dann hat einer der Konkurrenten, SimilarWeb, die sind eher im Enterprise Segment, also deutlich teurer, auch reported. Da waren die Zahlen jetzt nicht so aufregend, dass wir sie besprochen haben bisher, aber weil wir jetzt eh über SEMrush reden. Die sehen letztlich ähnlich aus, nur dass sie noch viel weiter von der Profitabilität und positivem Cashflow entfernt sind. Und auch die Revenue Expansion, glaube ich, nicht ganz so gut ist.

Aber was geben die denn so viel Geld aus? Ist das Zeug zündhaft teuer?

Ja, die haben glaube ich nur eine vierstellige Anzahl Kunden, dadurch dass sie so teuer sind. Also der Durchschnittsbon ist irgendwie 24.000 im Jahr oder so. Genau, die haben nur ein paar tausend Kunden und der Sales-Prozess ist auch relativ lang im Vergleich zu SEMrush. Das ist das Gute bei SEMrush, das ist das, was man sich mit drei Klicks selber kaufen kann. Zumindest den Einstieg wagen, während du bei SimilarWeb hier einen richtigen Sales-Funnel hast. Aber würde ich jetzt SEMrush gerade haben? Also ich würde da jetzt keine Verkaufsempfehlung aussprechen. Man muss da nicht unbedingt rein, glaube ich. Wenn man es hat, kann man sich das auch weiter anschauen. Ich würde vielleicht jetzt in Q4 nochmal schauen, wie sich die Kunden- und AER-Zahlen entwickeln. Und andersherum, wenn sie die BNIA weiter steigen, dann können sie auch mit niedrigerem Kundenwachstum 30-40% Wachstum hinbekommen. Also ich bin so ein bisschen unentschieden.

Glaubst du, China kommt in den nächsten zwölf Monaten wieder?

Ob China wiederkommt? Also ich glaube, die Spannungen bleiben da erhalten. Aber ich glaube, dass man bestimmt so das Gefühl hat, dass die großen Konzerne jetzt ein bisschen ihre Lektionen gelernt haben. Und dass man da jetzt nicht nochmal tiefer reinschlägt. Das würde mich ehrlich gesagt überraschen. Also die sind jetzt alle nicht nur mit einem blauen Auge, sondern mit einer ausgerenkten Schulter da durch. Und haben die Regulierung ja auch mehr oder weniger akzeptiert. Das wird gerade verdaut in diesem und nächsten Quartal. Ich glaube jetzt nicht, dass man da nochmal tiefer in die gleiche Kerbe schlägt. Das würde mich überraschen. Ich glaube eher, dass man die Züge wieder ein bisschen loslässt, ehrlich gesagt.

Naja, wir haben ja diese Woche ein paar Earnings dazu. Tencent ist schon draußen. Wie ist es denen so ergangen in den letzten Monaten?

Tencent zur Erklärung. Kennst du die Produkte? Du kennst eins wahrscheinlich. Die Mutter von WeChat. Hat Beteiligung an anderen Unternehmen. Unter anderem bei Tencent. YXing gehört dazu und QQ. Also insgesamt. Sie haben Video Player, Tencent Video und YXi und YXing Videos. Sie haben ein großes Gaming Studio oder mehrere Gaming Studios. Sie haben dieses QQ Streaming. Sie haben Reading, also Lese. Also alle Medienformate letztlich. Sie haben Payment Business mit YXing P und QQ Wallet. Sie haben so eine Art Slack und Work Collaboration mit Wecom. Sie haben Tencent Health. Also es ist ein furchtbar diversifizierter Technologiekonzern aus China letztlich. Und sie sind einer der größten Investoren der Welt. Also allein auf Crime Space gibt es 600 Investments von Tencent. Die sind unter anderem Gorillas drin. Haben ich glaube letzten Monat in Billy investiert. Ein deutsches Hackering Startup. Und machen glaube ich zwei, drei Investments pro Woche. Also mit einer fast ähnlichen Schlagzahl wie Tiger Global oder die Tiger Cups. Also und das macht jetzt die Bewertung der Zahl noch ein bisschen schwer. Also man muss eigentlich, so ein bisschen das operative Business versuchen zu bewerten. Und dann aber auch bauen sie fast so Softbank artig einen Riesenschwanz an langfristigen Investments auf. Aber zu den operativen Zahlen. Der Umsatz nach IFS, also internationaler Rechnungsstellung, ist nur noch um 13% year on year gestiegen. Das ist das langsamste Wachstum, ich glaube seit 2014 oder so. Also es hat sich schon deutlich verändert. Hat sich schon deutlich verlangsamt. Das ist hauptsächlich zurückzuziehen, führen auf sozusagen die Einschränkung beim Gaming wahrscheinlich durch die chinesische Regierung. Bei Gaming und Education relativ stark, sozusagen reguliert. Zuvor ist man noch um 20 und 25% gewachsen. Das hat sich jetzt verlangsamt. Und es wird jetzt in den nächsten zwei, drei Quartalen auch nicht deutlich besser werden sofort. Aber die Ebitda Marge hat nicht stark gelitten. Der Gross Profit hat nicht stark gelitten. Und, achso, Disclaimer, ich bin bei Tencent. Tencent ist eine der drei chinesischen Aktien, die ich habe. Die Zahlen sind jetzt deswegen nicht desaströs. Das war, glaube ich, auch größtenteils antizipiert. Und nur mal um Gefühl dazu zu vermitteln, für die Sekunde, wo habe ich das? In den non-current assets, also den nicht handelbaren, nicht liquiden Mitteln, haben sie allein 370 Milliarden. Also das sind, chinesische Yuan Renminbi, das ist 1 zu 6 zu Dollar, glaube ich. Also sind das 60 Milliarden Dollar an Investments. Und das war im Vergleich zum Ende letzten Jahres, da waren es noch 300. Das heißt, da sind jetzt allein 10 Milliarden dazu. Das kann Hochschreibung sein, also dass die Investments an Wert gewonnen haben. Das kann aber auch sozusagen neu investiert sein. Aber es gibt 60 Milliarden in der Bilanz, die nur Investments in Social Yields heißt. Also wie gesagt, das muss man irgendwie schon mit betrachten. Und wenn ich sehe, in was sie investieren, dann glaube ich schon, dass sie ganz gute Picks machen. Weil sie immer so ein bisschen die Internationalisierungsvision nach China mitverkaufen können. Der Edge als Investor ist bestimmt das starke Signaling von Tencent. Aber auch, dass wenn du mal nach China willst, du das vielleicht mit denen zusammen schaffen kannst, wenn überhaupt. Genau, also ich bleibe da investiert. Ich finde, die Angst ist komplett vorweggenommen in den Titeln, also in allen großen China-Titeln. Ich wüsste jetzt nicht, warum man da jetzt noch mehr Angst haben sollte. Letztlich sind die gepriced, als wenn die mit einer 60 bis 75%-igen Wahrscheinlichkeit ein Totalverlust werden. Wenn man mit Risiken umgehen kann, man sollte sicherlich nicht 50% in China-Aktien haben. Ich glaube, das hielt sich für viel zu riskant. Aber wenn man das mit 10, 20% seines Vermögens macht, oder seines Aktienvermögens, und man die Zeit hat, das auszusetzen, bis sich das alles wieder ein bisschen entspannt, dann sind das wahrscheinlich schon auch Einstiegskurse, die man bei Alibaba, Tencent, Binduoduo und so weiter, Maituan sieht.

Hast du dir schon mal überlegt, einen Kredit aufzunehmen, um Aktien zu kaufen? Oder in ein Startup zu investieren?

Ich habe mir das, man spielt immer mal mit den Gedanken, aber man weiß eigentlich auch, dass es nicht besonders schlau ist, Investment in Public Markets zu hebeln. Im schlimmsten Fall geht es halt aus, wie bei Akibos oder so, oder bei dem Nasdaq-Whale, Ponder Softbank und so weiter. Ich würde ja so gerne wissen,

bei wie vielen Leuten das bei Robinhood oder so ist.

Bei Robinhood kann man es ausrechnen. Da hatten wir doch mal, ich glaube, der durchschnittliche Account, ich glaube, 10.000 Dollar groß ist, aber nur 4.000 davon Eigenkapital waren. Wenn ich mich nicht irre. Also im Schnitt alles 50% gehebelt. Ich mag jetzt die falschen Zahlen nicht aufhaben. Aber das ist ja das, was sie hebeln auf der App.

Es ist ja jetzt nochmal die Frage, wo haben sie die 4.000 Euro her? Du kannst hier jetzt Stopp-It hebeln.

Du kannst hier von einem Loan Shark, oder du kaufst dir mit Affirm ein iPhone und verkaufst das dann, nimmst die 1.000 Euro und haust das dann in den Robinhood-Account. Dann hast du es maximal gehebelt. Das macht ihr bitte nicht. Bitte nicht.

Bitte nicht. Also wir hatten eine konkrete Frage und zwar hat ein Hörer einen unheimlich guten Kredit bekommen

mit 0,52% für einen Wohnungskauf. Er sagt irgendwie Höhe 100.000 Euro

und die Bank hat das nicht gekauft. Das ist ja jetzt die Frage, wie viel Geld hat er eigentlich gekauft? Er hat gesagt, er hat jetzt 0,52% für 100.000 Euro und die Planung war jetzt, auf jeden Fall so habe ich es verstanden, jedes Jahr nochmal 5% extra zu tilgen und dann ist seine Frage,

soll er das lieber nicht machen

und einen ETF kaufen, weil der MSCI World würde das ja sowieso outperformen. Gibt es irgendwas, was er nicht sieht?

Ja, das Restrisiko. Also der würde das, der würde das nicht sehen. Der falsche Satz, aber das hat nicht er geschrieben, sondern du hättest es so gesagt, der würde das so oder so outperformen. Es kann natürlich sein, dass genau in dem Jahr, wo irgendwas fertig wird, dass die Börse dann gerade mal 70% einbricht. Ich glaube, dass man schon sagen kann, es gibt jetzt keine Not, irgendwelche Ballonraten oder so eine Einmalzahlung zum Asus. Das heißt eine Sondertilgung. Also dass du jetzt einen großeren Betrag tilgst ohne Not, wenn du einen Kredit hast, der noch 0,5% Zinden hat oder wo du einen höheren Zinssatz auf 20 Jahre festgeschrieben hast. Ich glaube nicht, dass man dann jetzt unbedingt, also es ist einfach nicht opportun, das viel zurückzuzahlen gerade, glaube ich. Das heißt, man kann schon sagen, einen Teil der Summe investiert man nach und nach und zahlt dafür 10 Jahre später das ab. Vor allen Dingen, also wäre das jetzt eine Wohnung, die genau 100.000 kostet und die es mit 100% liehen, dass ich schnell 50% irgendwann, noch nicht schnell, aber über die Zeit 50% abzahle. Ist das jetzt aber eine Wohnung, die 450.000 Euro kostet hat und die 100.000 sind nur der Fremdkapitananteil, dann kann man auch sagen, man macht das ein bisschen langsamer oder über 20, 30 Jahre und fängt dafür früher an, ein Rentenvermögen aufzubauen. Das wird wahrscheinlich auf lange Sicht tatsächlich so, wie das beschrieben ist, das Outperformen. Man darf es aber nicht so spitz auf Kante kalkulieren. Man muss es einfach so machen, dass man an einem Stichtag liquide Mittel braucht, die man woanders nicht hat. Es hängt so ein bisschen darauf an, wo man noch Geld hat, was man noch liquidieren kann. Im schlimmsten Fall zum Beispiel noch einen zusätzlichen Kredit auf die Wohnung legen, wenn es dann gerade nicht opportun ist, die Aktien zu verkaufen. Also wenn du den Fall hast, dass in 10 Jahren gerade der Markt auf dem Tiefstpunkt steht, dann ist es schon schlau, wenn man es mit einem Teil macht. Ich glaube, was nicht schlau ist, ich sage mal den Case, der auf keinen Fall geht, du hast jetzt in der absoluten Immobilienblase, also die Immobilienpreise sind genauso überhöht wie die Aktienpreise, hast du eine Wohnung für eine halbe Million gekauft, hast da nur 10% oder weniger Eigenkapital bezahlt und du tilgst jetzt fast gar nichts. Dann bricht in 10 Jahren sowohl der Immobilienmarkt als auch der Aktienmarkt ein und dann sind die Wohnungen nur noch die Hälfte wert und dann will jemand von dir 200.000 Euro haben. Den Fall musst du vermeiden. Ich glaube, wenn man das mit 10-20% macht oder wenn man woanders auch noch Vermögen hat, dann kann man darüber nachdenken. Also die Verlockung ist natürlich groß, weil gefühlt kann man sich Geld für unter 2% borgen und man kriegt im Schnitt 7% zurück. Es ist doch jeder doof, der das nicht macht. Es sieht ja aus wie Abiturage, aber es kommt am Ende auf das Timing an. Aktien haben halt eine höhere Rendite, weil das Risiko höher ist und weil sie volatiler sind. Das wird halt abgebeult mit diesem Extrageld und eine sichere Rendite, die eben diesen Kredit schlägt, gibt es nicht.

So, es ist soweit. Ich würde vorschlagen, wir springen auf unseren fliegenden Elefanten und machen die Amazon-Weltreise.

Mit wem möchtest du anfangen?

Wo landen wir zuerst?

Jumbo ist ready. Wir können mit dem Jumbo einen positiven Gerne anfangen.

Also meinen 80% Kandidaten,

vielen Dank Pipp.

Podcast lohnt sich langsam für mich.

Weißt du was wirklich traurig ist?

Ich erzähle dir die Story. Du warst da, du hast es gesehen,

du hättest viel früher bei der SEA Group investieren können. Das ist auch noch eine andere Story, die ich heute im ohne Aktienwitz schwerer Podcast gehört habe. Wir waren letzte Woche in Hamburg auf einem Podcast Event, und nach ein paar Weinen habe ich, was sich inzwischen meiner Kenntnis entzieht, wohl darüber schwadroniert, dass A-Cast eine furchtbar unterbewertete Aktie ist, die ich aber selber noch gar nicht besitze und wir haben auch noch nicht darüber geredet. Aber die finde ich schon seit ein, zwei Wochen ganz gut und wollte mir die noch genauer angucken und habe deswegen noch nichts gemacht. Das habe ich aber schon erzählt. Und dann, was ich sozusagen nicht auf dem Plan hatte, dass irgendwie gestern oder so die Earnings kamen, und die waren tatsächlich fabulös. Und jetzt ist die Aktie, Sekunde, ich gucke mal kurz nach, A-Cast AB, das ist ein schwedisches Podcaststudio mit einem angeschlossenen Podcastvermarkter. Wenn man auf Podcast wetten will,

ist das wahrscheinlich die bessere Wette

im Vergleich zu Spotify. Das ist vor allem ein Hoster. Genau, Hoster mit Studio, was habe ich gesagt? Also, sie sind innerhalb, sie sind am Montag 20 auf 30 gestiegen. Das müssten 16 Prozent sein. Zwischendurch waren es ein bisschen mehr. Na ja, ich bin seit heute dann jetzt mit Verzögerungen trotzdem drin.

Jetzt bist du reingegangen. Ich habe dir vor zwei Wochen noch geschrieben, ob du dir den nicht mal angucken magst. Ja, genau. Haben wir verpasst, aber gut,

die Jungs haben es gut erklärt. Immerhin waren sie auch nach den Earnings. Wenn nicht, wäre es noch trauriger. Okay, aber wir kommen zu, wo sind wir überhaupt? Alles im Sheet, natürlich. Das ist eine Firma, die weiter Spaß bereiten wird, deswegen muss sie im Sheet sein. SIEA ist die größte Shopping-Plattform in Südostasien, also Thailand, Philippinen, Indonesien, Malaysia, Singapur und so weiter. Das Produkt heißt Shopee. Es startet zusammen mit Lazada die zwei größten Plattformen. Lazada gehört zu Alibaba, Shopee eben zu der SIEA Limited, Bloomberg kürzelt SE. Und es ist tatsächlich ein dreigeteiltes Business aus einem E-Commerce-Anteil. Das ist eben Shopee, mit einem Digital Entertainment- oder Gaming-Anteil. Das heißt, ich vergesse immer, Ganoa oder so, ich habe den Namen jetzt gerade nicht bereit, und mit einem bisschen Fintech-Player, also einem Wallet auch. Und die Zahlen sind, also man muss dazu sagen, das waren über die letzten zwölf Quartate die absoluten High-Flyer. Die Wachstumsraten waren oft dreistellig. Im Q4 2019 sogar mal haben sie ihre Umsatz verdreifacht sogar. Genau. Und dieses Quartal wachsen sie wieder immer noch fast dreistellig. Das Digital Entertainment-Geschäft wächst mit 93. Und das Spannende ist aber, das E-Commerce-Geschäft wächst mit 168%. Also hat sich wieder fast verdreifacht. Wächst ungebremst wie Unkraut. Ist jetzt bei einer Laufzeit von 168. Ist jetzt bei 1,3 Milliarden Umsatz, ist das, im Vergleich zu 490 Milliarden im Quartal, also im Vergleichsquartal des letzten Jahres. Das wie gesagt sind schon 176%. Das Gaming hat sich ein bisschen verlangsamt. Es kann sein, dass sie auch ein bisschen unter China leiden. Oder das internationale Gaming ist besser gewachsen, wenn ich mich richtig erinnere. Insgesamt halt super Zahlen. Revenue-Groß ist insgesamt 122 Prozent. Gross Margin hat sich etwas zusammengezogen. Von zuvor 40,8 auf jetzt 37,5 Prozent. Im Prinzip ist das E-Commerce-Geschäft noch defizitär. Das Gaming-Geschäft wirft normalerweise ordentlich E-Bit ab und kann das querfinanzieren. Und so ist die Operating Margin insgesamt sind minus 17 Prozent. Also man macht noch erhebliche Verluste. Aber Südostasien ist ein unheimlich schnell Wachs. Da ist es ein bisschen schwierig,

aber die

runterliegenden Volkswirtschaften in Vietnam und so weiter wachsen unter normalen Umständen zweistellig pro Jahr. Das GDP, sehr junge Bevölkerung, sehr hohe Bevölkerung, viele Experts mit hohem Budget, immer mehr Leute. Es bildet sich eine Art Mittelschicht. Die Makrosicht der Region ist eigentlich sehr, sehr positiv. Hohe Durchdringung mit Smartphones, hohe Technologie, guter Argentina, Wort called Practice, riesige Klimawandel. Jan ist Gastgeberin. Die Stunde spray of Majnuniano verburden das Parteitag im März. Warten wir darauf, dass dieses Wunderstory nicht mehr funktioniert. Und sie schaffen die aber ganz gut zu verlängern in die Zukunft. Und dadurch ich glaube, die Märkte haben ganz positiv reagiert. Das tut natürlich unheimlich weh bei dem Kurs jetzt nachzukaufen. Sie sind plus jetzt nur noch neutral, waren zwischenzeitlich mal 6% im Plusseite. Jetzt sind sie nur noch neutral. Das heißt, da haben jetzt Gewinnmitnahmen zu stattgefunden. Glaube ich, die sind quasi am Alltime High um die 300 Euro pro Aktie. Wie gesagt, dass da jetzt zu keiner Enttäuschung kommen ist, ist mir schon Lohn genug. Fast. Ich hätte nicht damit gerechnet, dass sie weiter so schnell wachsen. Ehrlich gesagt, im E-Commerce, aber wieder fast eine verdreifachen halt schon grandios. Und das Weihnachtsquartal wird jetzt einigermaßen gut werden. Man muss dazu sagen, es gibt noch erhebliche Lockdowns oder gab im Q3 noch erhebliche Lockdowns. Gerade in Indonesien und Malaysia. Das kann natürlich. Das ist, was hinter diesen Zahlen auch liegt. Und das treibt natürlich sowohl Gaming als auch E-Commerce, wenn du nicht aus dem Haus raus darfst und irgendwie dein soziales Leben so ein bisschen verkümmert. Sie sind vor kurzem ja auch nach

Polen gegangen und in andere Länder. Spanien.

Haben Sie da schon irgendwas

announced, wie es funktioniert?

Das wird noch nicht ausgewiesen. Das ist total berechtigte Frage. Ich gucke nochmal genauer. Ich habe es nicht so genau gesehen. Sekunde. Also man sieht beim Gaming schon eine relativ starke Verflachung, muss man fairerweise noch mal kurz dazu sagen. Das Gaming hat gelitten. Ich denke, das hat ein bisschen mit China zu tun. Aber umso besser funktioniert E-Commerce. Sie unterteilen nicht. Eigentlich sinnvoll, wenn sie es unterteilen würden, wenn sie

zeigen, wo sie ausgeben. Oder die neuen Länder haben sie

halt gerade erst gestartet. Die Marketing Investitionen sind erheblich. Also die haben Sekunde. Also Marketing Expenses im Q3 sind von 470 Millionen auf eine Milliarde gestiegen. Aber wie gesagt, das hat sich auch vervielfacht. Sie haben noch keine internationale Auflistung für das E-Commerce Bereich. Wir sind ja auch gerade erst gestartet. Das würde jetzt auch nicht so viel Sinn machen. Dann lass uns weiterfliegen. Der Elefant fliegt nach Afrika.

Wir sind jetzt bei Jumia. Wir sind jetzt bei Jumia. Wir sind jetzt bei Jumia. Wir sind jetzt bei Jumia.

Wir sind jetzt bei Jumia.

Wir sind jetzt bei Jumia.

Ja, bei Jumia sieht es nicht ganz so. Also man hat in den früheren Podcasts bestimmt rausgehört, dass ich kein riesiger Fan bin. Jumia ist letztlich auch E-Commerce nach Afrika oder auf den afrikanischen Kontinenten zu bringen. Das ist natürlich erheblich schwer, weil es einfach gar kein Logistiknetz bisher gab. Das muss Jumia mit aufbauen. Gleichzeitig ist die Warenkörbe sind unheimlich klein. Die Länder sind, das GDP der Länder, das Sozialprodukt der Länder ist relativ klein. Das größte Land Nigeria hat das GDP von Österreich und danach fällt es auch schnell weiter ab. Von diesem GDP ist ein Großteil Ressourcen, also Mining, Landwirtschaft und so weiter. Und das ist wirklich das disposable Income, also das Geld, was man verwenden kann auf der Plattform, liegt eigentlich in der Hand einiger weniger Experts und einer kleinen Mittelschicht, die aber nicht besonders reich ist, meiner Meinung nach. Dementsprechend schwer ist es, da sowas aufzubauen. Und gerade in der Präsentation sagt man jetzt sozusagen 2012 bis 19 hat man eine Plattform gebaut. 2018 bis 21 hat man die Fundamentals verbessert. Das sehe ich in den letzten drei Jahren der Zahlen leider nicht. Und jetzt skaliert man die Plattform. Auch das sehe ich ehrlich gesagt nicht. Schreiben die wirklich Fundamentals?

Darf man das noch sagen? Ja, das sagt man schon so.

Als wenn sich irgendjemand an der Wall Street oder bei Jumia darum kümmert, was, also dass der Begriff irgendwie negativ belegt ist. Das versteht man normalerweise nicht. Das interessiert auch keinen. Genau, was man meint mit, also Sekunde, ich sehe es, Sie sagen irgendwie, das ist hier Clear Science of Accelerated Growth oder sowas. Und die sehe ich nicht. Also das GMV ist um 8 Prozent gestiegen year on year. Das wiederum setzt sich aber zusammen aus einer sehr starken Erhöhung der Orderzahlen. Also Rekord Order Numbers gibt es, die sind nämlich 28 Prozent hochgegangen. Jetzt fragt man sich, wenn die Orders 28 Prozent steigen, warum steigt das Revenue nur um 8 Prozent? Und das liegt daran, dass die Warenkörbe immer kleiner werden. Ich weiß nicht, ob das gewollt ist, aber das ist auf jeden Fall der Fall, dass also die MVs plus 8 Prozent und das Revenue ist dann sogar Sekunde. Aber wie kann es sein, dass die

Warenkörbe immer kleiner werden? Das Marketplace Revenue ist sogar

geschrumpft von 27 auf 25,3 Prozent. Die Fulfillment Kosten sind ein bisschen zurückgegangen. Aber dieses Wachstum, das muss man auch noch dazu sagen, hat man mit unheimlich viel Marketing erkauft. Also die Marketing Kosten Sekunde. Genau die eine Seite heißt, We are seeing clear signs of growth acceleration. Wenn man sich das anschaut, sieht man die halt nicht. Also die Orderzahl steigt schon. Aber wenn man überlegt, also hier sind die Union Economics. Also ich rechne die mal durch wie so ein typisches Paket bei das durchschnittliche Paket bei Junior. Sieht wie folgt aus. Okay, ich rette

Average Order Value 40 Euro. Ah ne, weniger.

28. Ja, hast du schon reingeschaut? Das sind 28 Dollar. Das ist der Average Order Value und da ist auch mal ein Smartphone von uns dabei. Das ist ein Smartphone, das ist auch dabei. Jetzt kannst du dir überlegen, was so günstig ist, dass den Average Order Value 28 runterzieht. Der Gross Profit, also was übrig bleibt davon oder der Rohprofit, den man hat, ist 3,9 Dollar. 4 von 28, das müsste ein Siebel sein, richtig? Also 14, irgendwas Prozent. Das ist schon eine sehr, sehr niedrige Gross Margin. Also damit ein Handel zu betreiben, wenn die nur 14 Prozent Gross Margin bleiben, nicht einfach. Dann muss man 2,6 Dollar für Fulfillment ausgeben. Das ist natürlich, weil es hauptsächlich auf Arbeitskraft basiert, relativ günstig in Afrika. So und dann bleibt nach Fulfillment noch 1,30 Dollar übrig am Paket. Und da hat man jetzt, Fußnote 2, Consumer Incentives sind rausgerechnet dabei. Consumer Incentives include Retail Sales Discounts, Marketplace Discounts, Subsidies as well as Shipping Discounts. Also alle Discounts sind rausgerechnet. Dann also ohne Discounts bleibt gerade noch 1,30 Dollar übrig. Dann kommt noch Consumer Incentives, die kosten wiederum 90 Cent. Dann bleiben 40 Cent übrig. Dann kommen noch Sales und Marketing obendrauf. Das sind allein 2,8 Dollar. So dann sind wir jetzt deutlich negativ. Dann kommt die Technologie und Gemeinkostenanteil und am Ende verliert man 6 Dollar an jedem Paket. Das heißt, wenn ich mir

da zwei Unterhosen für 28 Euro kaufe,

kostet das die 6 Euro. Hat der Jumia Aktionär das mit 12 Dollar finanziert heißt das.

Wieso mit 12 und nicht mit 6?

Achso, du kaufst 2, die insgesamt 28 nach 2 Paketen. Genau, dann 6. Und ich meine, der Average Order Value, Sekunde, ich guck mal. Der Homepage Jumia Nigeria Ok, Sekunde, wir schauen mal nach Kenia. Das müsste das zweitgrößte Land sein. Was schaust du?

Guckst du jetzt, wie die Webseite aufgebaut ist? Ich würde gerne mal erwähnen,

was die klassischen Top-Seller sind. Achso, hier gibt es Top-Selling erspannt. Also das Top-Selling Item, du bist nicht auf der Webseite, ne?

Ne.

Ok, rat mal.

iPhone, nein.

Das kann nicht sein mit dem Durchschnittstechnik. Ich glaube, es sind

Klamotten.

Ne, und zweiter Tipp, es wäre valide zu sagen, das ist Unterwäsche oder Strumpf für ganz wenig Geld, aber das ist nicht so. Was ist noch niedriger Warenwert? Toilettenpapier.

Ja, ne, schon näher dran.

Also die Top-3-Seller sind der Jogo Mais, das Maismehl von Jogo, das Nutramil Sugar im 10-Kilo-Sack oder 3-Kilo-Sack. Also ein 5-Kilo-Sack Maismehl und ein 3-Kilo-Sack Zucker sind die Top-Seller. Also Sachen, die ich in

den Supermarkt kaufe. Der Discount passt

auf das Maismehl. Pass auf, der Discount auf das Maismehl ist 46%. Sekunde, jetzt gucke ich mal, was das ist. Also ich hätte gedacht,

das kostet...

Pass auf, pass auf, das kostet einfach beim Cafur, ist auch in Kenia, kostet das gleiche Produkt, das Doppelte. Das heißt, du verkaufst jetzt Maismehl für die Hälfte, für umgerechnet was sind das? 149, kenne ich im Rechnungskurs gar nicht so. Ist auf jeden Fall in Local Currency der Hälfte des Preises von Cafur. Gut, wenn ich halt Lebensmittel für die Hälfte des Preises verkaufe, dann ist es kein Wunder, dass der Warenwert so niedrig ist, dass meine Marge komplett kaputt ist. Und also das hat nichts mit E-Commerce zu tun, sondern es ist Brot für die Welt im Internet eigentlich. Also das ist nett, dass die Jumia-Aktionäre bereit sind, das zu finanzieren. Das ist bestimmt super, wenn man die Leute dafür die Hälfte des Preises ernähren kann. Aber ich glaube nicht, dass man so nachhaltiges E-Commerce aufbauen kann. Das ist leider ein Subscription-Business, aber selbst dann also die Gross Margin ist halt so niedrig, was dann noch bleibt an Marge. So jetzt gucken wir an Nigeria. Also Zucker und Mehl sind die Top-Seller. Nigeria,

ja auch geil.

Top-Seller ist Jameson Irish Whiskey. Auch mit Discount. Auch ungefähr ein Viertel unter dem Cafur-Preis. Also jeder weiß, was eine Flasche Jameson kostet. Muss irgendwie 20 Dollar sein oder so. Gibt es halt für 15. Das ist auch klar, wie man dann auf diesen Warenwert kommt und dass man daran nichts mehr verdienen kann. Wie können die das Zeug

denn so günstig verkaufen?

Um die Anzahl hoch zu prügeln.

Ja, aber ich würde doch also selbst die Marken würden das doch gar nicht erlauben. Mehr oder minder, oder? Also

ja, also wir wollen jetzt nicht vom Hundertsten ins Tausend kommen, aber die gibt es eine gute Doku drüber, wie Alkoholproduzenten gerade versuchen, den afrikanischen Kontinent zu überfluten mit Alkohol. Und Leute systematisch abhängig zu machen davon. Letztlich gibt es Sekunde, ich schaue mal, wie die heißt. Da geht es eher über AB InBev, glaube ich, also über die Mutter größten Getränkekonzern. Sekunde.

In der Zwischenzeit springen wir auf unseren Elefanten und fliegen nach Argentinien.

Mercado Libre. Alkohol, also die Doku heißt Alkoholkonzerne erobern Afrika. Können wir in die Shownuts tun. Da kann man sich das erklären. Moment, wir sind noch nicht fertig. Also Junior habe ich nicht ins Sheet gemacht. Wir schauen mal, wie lange das Geld noch reicht. Ob es sich doch noch lohnt. Die haben, glaube ich, 650 Millionen noch. Also Sekunde. Sie haben noch knapp 650 Millionen Cash auf dem Balance Sheet. Damit könnten Sie das noch bis zu drei Jahre weitermachen. Ich glaube, es lohnt sich nicht, die ins Sheet reinzumachen, leider. Was noch passieren kann, ist, dass jemand sagt, wir wollen die Infrastruktur kaufen. Also das Positive zu sehen, vielleicht glaubt Amazon oder SEA oder so, wir wollen die Infrastruktur kaufen oder eine chinesische Firma, die in viele in Afrika investieren. Danke, dass ihr das aufgebaut habt. Wir kaufen das ja, dann kriegt man noch mal eine kleine Rendite. Dass man auf den jetzigen Zahlen, dass irgendwie das so darum reißen kann, sehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Also es gibt keine Gross Margin, der das Wachstum ist nur mit riesigen Marketing Ausgaben erkauft und überhaupt nicht nachhaltig. Wie gesagt, drei Jahre, tippt die Uhr. Bin gespannt, ob die eine Kapitalerhöhung und ob dann auch jemand mit neues Geld investiert. Vielleicht Übernahmekandidat im besten Fall, aber vom Business her wächst es eigentlich nicht, beziehungsweise hat es jetzt nur einmal so einen Impuls durch die, also sie haben die Marketing Ausgaben, glaube ich, Sekunde verdoppelt. Ich gucke noch mal rein, damit ich keinen Quatsch erzähle. Genau. Sehr sind Marketing Ausgaben und Marketing Ausgaben sind nicht so gut. Sehr sind Marketing, also es ist die einzige Zahl, die gewachsen, deutlich gewachsen ist, ist das der Operating Loss ist um 93% gestiegen und das Marketing ist um 228% verdreifacht, mehr als verdreifacht worden. Und mit einer Verdreifachung des Marketings hat man 8% Order Wachstum hinbekommen. Ne, schon 28% Order Wachstum, aber nur 8% GmbW Wachstum hinbekommen. Und verdoppelt die Verluste, verdoppelt, ja, verdoppelt die Verluste vom, jetzt ist hier Revenue wieder nicht in der gleichen Zeit, es ist gar nicht so einfach, das Revenue hier rauszufinden. Also das Revenue ist 42 Millionen, die Verluste sind über 60 Millionen. Also es macht, ich sehe, dass es nicht auf einen grünen Pfad kommt, tut mir leid, auch wenn ich es sehr wünsche, aber es scheint auch nicht das Wichtigste zu sein, was man gerade braucht in Afrika.

Dann, so, ab nach Argentinien. Wie sieht es aus? Mercado Libre, da bist du investiert,

Aktionär?

Bin ich, genau,

hat sich, Sekunde, ich schaue mal schnell, hat sich, glaube ich, das Corona verdreifacht, ich gucke nur seit wann, bin ich auch Ende März 2020 rein, nach dem Corona Crash.

Also einer deiner Corona Winner.

Genau, seitdem plus 200%, aber krass ja, dass die damals alle mit verdroschen wurden. Das war mega irrational im Nachhinein. Die sind heute 5% im Minus, trotzdem sind die Zahlen eigentlich ganz gut. Also Mercado Libre reportet immer in Local Currency und Dollar. Warum? Weil die Währung in Südamerika einfach sehr stark, also, Entschuldigung, Mercado Libre, auch großer Marktplatz, hauptsächlich in Südamerika ansässig, hat auch eine eigene Payment Plattform angeschlossen und vergibt Kredite hauptsächlich an den Händler. Auch sehr ähnlich zu den Companies, die wir vorher besprochen haben, nur auf einem anderen Kontinent. Und wird dort aber jetzt auch angerufen von SEA, also Shopee geht auch dahin. Das DMV ist in Local Currency 30% gestiegen, hier und hier. Das ist der Umsatz auf der Gesamtplattform. Und dann gehen wir mal in das Sheet rein, wo die auch drin sind. Das Kürzel ist MELI, M-E-L-I, Firma Mercado Libre. Und sozusagen in Dollar Währung sind es dann nur noch 24%. Also da steckt die Inflation, die noch höhere Inflation dazwischen. Das Total Payment Volume ist 44% gestiegen. Also man muss schon sagen, das DMV-Wachstum hat sich halt von zuvor 39% auf jetzt 24% reduziert. Das heißt, da sieht man, dass sich die Märkte jetzt ein bisschen öffnen anscheinend. Der Corona-Sondereffekt geht weg. Dafür steigt das Payment Volume aber noch sehr schön. Und die Revenues wachsen aber relativ stark. Also das Gesamtrevenue ist um 66,5% gestiegen. Auch das war im Vorquartal natürlich viel stärker. Um die Corona-Effekt rauszubügeln, habe ich das gemacht, was ich meistens mache, dann diese 24 Monats CAGR berechnet. Also die Wachstumsrate über zwei Jahre. Und die sieht gar nicht so schlecht aus. Also die hält sich, die war immer so zwischen 70 und 77 und hält sich jetzt bei 75,5. Das heißt, eigentlich verlangsamt sich die Firma nicht wirklich, sondern man baut nur wirklich diesen Corona-Effekt gerade ab. Von daher finde ich die Zahlen nicht so schlecht. Die Grossmargin hat sich leicht verschlechtert, aber die war im Vorquartal auch besonders gut. Gegenüber Vorjahren ist sie sogar besser geworden. Und das Net-Income, die Net-Income-Marge ist von 4% auf 5% hochgegangen, auf Quartalsbasis. Zum Vorjahr ist sie von 1,3% auf 5% hochgegangen. Und die Earnings per Share sind von 28 Cent auf 1,92$ hochgegangen. Das heißt, eigentlich haben sich alle Kennzahlen verbessert. Das Wachstum ist bei der richtigen Betrachtung meiner Meinung nach total akzeptabel. Wie gesagt, dieser Corona-Effekt wird schon abgebaut, aber ich würde hier nicht vom Kater sprechen, sondern auch auf Quartalsbasis wächst man noch. Und jetzt kommt auch das Weihnachtsquartal, was noch mal signifikant groß werden sollte. Und was jetzt tatsächlich auf den Kurs drückt, ist glaube ich, dass man heute gleichzeitig eine Kapitalerhöhung angekündigt hat. Also man sagt, man möchte die hohe Bewertung nutzen, um Cash zu generieren, ein paar Aktien neu auszugeben. Dadurch werden Aktionäre verwässert. Und das ist vom Signaling natürlich nicht perfekt, dass die Company sagt, das hinter steckt immer so ein bisschen, entweder wir brauchen Geld, was man weiß, dass es nicht stimmt, weil die Company Geld drückt, wäre übertrieben. Aber sie verdient Geld und hat keine Not, neue Aktien rauszugeben, also hat keine Not, Cash zu generieren. Sekunde, Cashflow, Operating Cashflow ist plus 2,64 Millionen gewesen dieses Quartal. Also da mangelt es nicht an Cash. Und sie ist, wie gesagt, auch Net Income positiv. Und wenn man dann trotzdem neue Aktien rausgibt, um Cash zu generieren, dann spricht da so ein bisschen, wir finden auch, wir sind sehr hoch bewertet gerade. Und was sie dann mit dem Geld machen, werden sie sagen, das ist für das Unterhalten des normalen Businesses gedacht. Es kann natürlich auch sein, dass sie es für Akquisitionen nutzen werden. Wobei, dann könnten sie es auch direkt in Shares bezahlen eigentlich. Aber für den Unterhalt des normalen Geschäfts brauchen sie eigentlich meiner Meinung nach nicht. Ich bin erste Sekunde, ich gucke mal, was sie noch auf dem Konto haben.

Wäre es nicht sinnvoll, wenn sie es behalten und falls es zu einer Korrektur kommt, dann Aktien nachkaufen oder selbst, also Buybacks machen?

Das wäre aus Sicht der Aktien jetzt 6,6 Prozent runter heute. Aber wie gesagt, sind super gelaufen, deswegen tut es nicht weh. Das kann man schon machen. Sie haben 1,3 Milliarden Cash noch. Achso, das ist aber in dieser komischen Währung oder? Ne, ist nur in US-Dollar. Also sie haben eigentlich 1,3 Milliarden Cash auf dem Balance Sheet. Das heißt, es gibt keine Not, neues Geld zu holen.

Also bei der Inflation würde man sich doch denken, dass sie alle versuchen, das Geld wegzuhauen.

Ja, aber ich meine, vielleicht wollen sie auch Bitcoins kaufen. Damit, ne. Ich glaube, wenn du, ich meine, was haben die Sekunde 13 mal zählst, ist für einen Marktplatz mit physischen Gütern schon echt auch krasse Bewertung. Und Price Earnings war 1.000 im Vorjahr, wird jetzt in diesem Jahr so bei 180 sein. Kann man schon ein bisschen Cash mitnehmen. Und ich meine, wenn mal eine Krise kommt, können sie damit halt gut einkaufen. Oder vielleicht wollen sie auch die Kriegskasse für den Krieg gegen Schoppie füllen. Man weiß es nicht. Ist jetzt daher nicht verwunderlich, dass der Kurs ein bisschen leidet. Ich glaube, dass dann eigentlich schon wieder fast eine ganz gesunde Korrektur ist, wenn man davon ausgeht, wie die Year-to-Date gelaufen sind. Also, ja. Also, ich würde sagen, als Zusammenfassung, MercadoLibre und SEA eigentlich überraschend gute Zahlen. Also, sie haben ihre Wachstumsvision weiter bestätigt. Mit so kleinen Flecken, also so ein bisschen die Profitabilität bei SEA gelitten. Bei MercadoLibre ist es sogar besser geworden. Jumia, Trainwreck, sehe ich leider nicht, wie das noch funktionieren kann. Es sei dann, das ist letztlich, wenn du die Aktie jetzt noch hältst, es ist ein Gamble auf die Übernahmefantasie, dass Jumia jetzt nicht mehr so viel Geld kostet. Sekunde.

Wer kauft es? SEA oder Melly?

Pinto Duo. Ja, oder Melly. Also, ich glaube, SEA könnte es kaufen. Ich glaube, dass China so ein bisschen strategisches Interesse hat. Vielleicht kauft es auch Alibaba sogar. Sekunde, also sie kosten 1,4 Milliarden, 1,5 Milliarden haben 6 Millionen. Also für 9,5 Millionen kannst du Jumia gerade kaufen, wenn du möchtest.

Wie funktioniert denn das dann als Aktionär? Du hast ja, wenn du in Europa sitzt, hast du ja keine richtigen chinesischen Aktien. Teilen die dann auf mit den Aktionären, die in China sitzen und die in Europa und Amerika sitzen und geben denen dann unterschiedliche Shares? Wieso? Verstehe ich nicht. Also, wenn jetzt Jumia gekauft werden würde von einer chinesischen Firma, dann müsstest du die verkaufen. Du müsstest als Aktionär dann die Aktien verkaufen oder wirst du umgeschrieben und wirst dann auf einmal Aktionär von der chinesischen Firma.

Achso, dann kriege ich entweder Cash oder ich bekomme halt für jede Jumia Aktie 0, irgendwas Alibaba Aktien.

Genau, aber die Alibaba Aktien sind ja unterschiedlich, je nachdem, wo du lebst oder nicht. Oder sind die alle in Amerika gelistet.

Achso, ja.

Das war eine Hausaufgabe.

Gute Frage.

Nächste Folge.

Jetzt verstehe ich, was du meinst, weil ja nicht klar ist, ob das mit ADRs gekauft wird oder mit den original Hongkong gelisteten Aktien oder Shanghai gelisteten Aktien. Ich glaube, das Einfachste wäre es, mit ADRs zu kaufen und dann hat man das Problem umgangen.

Top, vielen Dank für die gute Folge.

Das war es schon wieder.

Das war es schon. Wir sind durch. Am Samstag haben wir Alibaba. Farfetch hat Earnings, ein bisschen Luxus. Geht vor Weihnachten bestimmt gut ab. Ich freue mich auf Samstag und falls ihr immer noch hört, eine Bewertung wäre ganz nett, eine Frage einfach als an podcast.doppelgänger.io. Habt einen schönen Tag. Bis bald.

Bis bald. Ciao, ciao.