Willkommen im Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 96. Ich habe ja so eine kleine App, die zeigt mir immer wie sehr ich dich gern habe, Pip. Und da habe ich jetzt eine Frage. In Amerika ist Thanksgiving, Ende November. Aus meiner Sicht sind dann die Märkte zu. Also man kann keine Aktien traden am Donnerstag und am Freitag. Wieso zeigt meine App mir minus rote und grüne Zahlen an? Bei Aktien, die aus Amerika sind.

Ich würde gerne wissen, wo du noch grüne Zahlen hast gerade. Eigentlich ist ja heute Black Friday und alles deutlich abgezinst.

Red Friday sozusagen.

Ja, heute gibt es alles zehn Prozent günstiger nochmal, wenn es so weiter geht. Ich schätze, dass deine App an einen Marktplatz angeschlossen ist, auf dem Market Maker agieren, die gewisse Teile der gängigsten Aktien immer erhalten. Ich glaube, du hast auch eine Ankündigung bekommen, dass mit weniger Volumen und Liquidität zu rechnen ist heute. Also die Antwort ist wahrscheinlich, bin ich hundert Prozent sicher, aber ich glaube, es liegt daran, dass obwohl die Nasdaq und New York Stock Exchange zu ist, gibt es Market Maker, die sozusagen nicht über die offizielle Börse, sondern aus eigenen Beständen die Liquidität auf dem angeschlossenen Marktplatz, was wahrscheinlich lang und schwarz ist, garantieren. Das würde ich vermuten. Oder ist eigentlich die einzige Erklärung, die ich mir vorstellen kann.

Und ist es dann gut oder schlecht zu verkaufen, wenn es dicht ist?

Prinzipiell ist die Börse mit weniger Liquidität volatiler. Es kann sein, dass die Kurse stärker reagieren und stärker auch abweichen von einem liquiden US-Kurs. Genau. Was ist ein Grün bei dir heute? Biontech vielleicht? Biontech. Ich habe gestern lustigerweise noch einen Warrant gekauft in dem Spaßdepot. Der sieht heute sehr gut aus, kann aber nicht rausholen, was ansonsten verloren würde. Vor allen Dingen geht Zoom wieder hoch und damit ist der andere Warrant, der so schön aussah, hat sich schon wieder halbiert. Und dieses Warrant Trading mache ich nur mit weniger als 0,1 Prozent. Was wollte ich sagen? Achso, genau. Du weißt, warum Zoom hochgeht? Das kannst du dir wahrscheinlich denken, wenn ich dir sage, Paladin geht auch hoch.

Ich würde sagen South Africa, neue Corona-Variante.

Hast du die Zahl schon im Kopf auswendig? Du kannst sie schon mal merken, die wirst du jetzt öfter hören.

Du meinst dieses B irgendwas?

B111509.

Sehr gut. Da habe ich auch überlegt, ob ich dich das frage, aber das habe ich gedacht, das ist zu einfach für dich.

Was die Zahl ist? Ja. Also Aufklärung für die, die hinter dem Mond leben oder unterm Stein. Die neue Südafrika-Variante ist deutlich, deutlich virulenter als selbst die schon als aggressiv geltende Delta-Variante und erreicht uns gerade über KLM, Lufthansa und was weiß ich Maschinen früher oder später und wird sich dann auch hier unheimlich schnell ausbreiten, sehr wahrscheinlich.

Aber die absoluten Zahlen sind doch sehr gering. Ich habe irgendwas von 20 bis unter 100 Facts oder hier.

Ja, aber so wie das aussieht, wird die innerhalb von wenigen Wochen die vorherrschende Variante werden. Also wenn du zwei, drei Personen damit bekommst, dann sollte das sehr schnell die vorherrschende Variante werden. Ist mein populär wissenschaftliches Statement, was auf überhaupt keiner Datengrundlage außer einem Chart von der Financial Times, den ich getwittert habe, basiert. Aber da sieht es wirklich beängstigend aus, wie sich das verbreitet.

Hast du dir den Chart angeguckt, nachdem du das getwittert hast oder vorher schon?

Nein. Wie meinst du das?

Weil du das nicht...

Ich kann ja nicht twittern ohne gesehen zu haben.

Weil du so schnell rausgehauen hast. Also es ist der Chart, der heute eigentlich durch die Social Medien geht. Und ich war Mittwoch essen mittags und habe dann so gedacht, irgendwie ist mir das hier alles zu voll. Und man fühlt sich ja jetzt auch mit Impfungen nicht mehr so ganz sicher. Ich glaube, es wird ein...

Bist du schon geboostert? Wann wirst du geboostert? So früh...

Ich bin ja dadurch, dass ich es ja letztes Jahr hatte, bin ich ja ein bisschen sicherer als normale Booster. Hoffentlich.

Und das weiß man mit der Variante übrigens auch noch nicht. Sowohl ob die Impfung als auch ob Vorerkrankungen dagegen immunisieren. Das werden wir aber bald rausfinden.

Ja, es wird ein harter Winter, glaube ich. Vielleicht müssen wir wieder Clubhouse installieren und da ein bisschen Entertainment machen.

Ja, da gab es ein Artikel diese Woche, dass du das kaputt gemacht hast.

Vielleicht war es Karma. Ich meine, die hätten ja wenigstens einmal kurz Danke schreiben können.

Dann, das hätte sie gerettet, meinst du? Die haben das mit dem Produkt schon selber verbockt.

Und ich habe gesehen, auf Discord hat jemand hier, Phil, herausgefunden, dass du in Kassel zu einem Podcast bist. Der kommt eigentlich erst morgen, oder? Oder ist der heute schon raus?

Nee, der kommt heute. Der kommt auch heute am Black Friday.

Was hast du da Schönes erzählt?

Da geht es um verschiedene E-Commerce, also börsennotierte E-Commerce-Firmen und so ein paar andere Hypothesen für den Handel. War ein ganz spannendes Gespräch, fand ich. Kann man sich durchaus...

Wart ihr euch irgendwann mal anderer Meinung? Also gibt es eine Company, die du schlecht oder gut fandest und Alex nicht?

Weiß ich gar nicht. Ich glaube eher nicht. Wir haben nicht über The Hedge Group geschrieben. Ich glaube, da waren Florian Heinemann und Alex Graf ein bisschen optimistischer als wir. Darüber haben wir gar nicht gesprochen, fällt mir gerade auf. Ich glaube, wir waren größtenteils einer Meinung. Aber trotzdem war es jetzt nicht nur Bestätigung, sondern wir haben die Thesen durchaus diskutiert.

Und hier 529, bedeutet das jetzt wieder, alle Tech-Aktien gehen wieder hoch und die Inflation ist egal und die Zinsen sind auch egal und es wird alles easy? Oder gibt es jetzt mal wieder einen kleinen Dip und wir können alle Amazon nachkaufen? Und was denkst du, wie werden die nächsten vier Wochen?

Ja, gute Frage. Schwer zu orakeln. Im Moment würde ich sagen, gibt es vor allem Unsicherheit am Markt. Ich glaube, wenn diese Variante sich tatsächlich weiter verbreitet, also das Gute ist, das Gelddrucken wird wahrscheinlich weitergehen. Es wird sich niemand trauen einzustellen in der Phase. Ich glaube, das war auch eine These beim Kassenzone-Podcast, dass es viele Einzelhandelsgeschäfte gibt, die diesen Winter nicht überleben werden. Entweder sozusagen rein psychologisch von der Energie, von der Kraft her, vom Optimismus, Hoffnung her. Selbst wenn du vielleicht wieder Corona-Hilfen ausschaltest, wobei das auch schwer wird, glaube ich, das noch mal so zu tun in der gleichen Form. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Paletten und Zoom so viel extra Potenzial dadurch haben. Das halte ich für tendenziell falsch, die jetzt wieder auf die alten Kurse hochzutreiben oder auch nur in die Richtung. Tendenziell würde es natürlich helfen, aber ich glaube nicht so stark, dass man die Trendumkehr bei Zoom jetzt noch mal deutlich sehen wird. Vielleicht schrumpfen sie jetzt nicht so, wie wir letztes Mal behauptet haben, aber schnell wachsen werden sie, glaube ich, auch nicht. Tech-Aktien sollte man eigentlich gelernt haben, dass es die nicht betrifft. Also die großen Gafas sollten Stand halten. Würde ich vermuten. Und auch die Cloud-Titel sollten eigentlich weiter laufen. Es ist wirklich schwer abzusehen, was da jetzt passiert. Aber ich meine, die Frage ist, wird jetzt wieder noch mal die ganze Supply Chain disrupted, wird die Produktion noch mal signifikant gestört? Alles sehr schwer abzusehen.

Dann lass uns kurz mal unseren Disclaimer einspielen. Hallo, hallo. Hier ist der Florian Gschwandner, Gründer von Runtastic, Co-Founder von Tractive und jetzt wieder am Start mit Leaders21. In den letzten Jahren habe ich doch einiges an Learnings machen dürfen, aber noch viel mehr darf ich jetzt zweimal wöchentlich, dank des Doppelgänger-Tech-Talk-Podcasts lernen. Des Weiteren ist mir aufgefallen, dass es eine starke Korrelation zwischen den Namen Philipp und erfolgreichen Podcasts geben dürfte. Neben dem OMR-Podcast ist der Doppelgänger-Tech-Talk-Podcast für mich das wöchentliche Must-Have geworden. Lieber Pip, lieber Philipp, als Business Angel, Anleger und risikoaffiner Mensch schätze ich euren Input sehr. Danke dafür, in meinem Namen, aber wahrscheinlich auch im Namen vieler anderer tausender Menschen. Wichtig ist aber jetzt für euch alle, dass alle hier besprochenen Inhalte und Thesen und Diskussionen zu den Themen Aktien, ETF, Fonds und so weiter keine Handlungsempfehlungen darstellen und ihr immer selber und auf eigenes Risiko entscheidet, was ihr macht. Also ganz wichtig, recherchiert selber, bildet euch eure eigene Meinung und zwei Call-to-Actions. Geht auf doppelgänger.io slash Disclaimer und zweitens sagt gerne auch mal Danke an die Jungs, zum Beispiel mit einer 5-Sterne-Bewertung des Podcasts. Ciao, ciao. Vor etwa zwei Wochen, drei Wochen gab es in dem All-In-Podcast eine These von Shemath und ein Hörer hat uns danach gefragt. Und zwar hat Shemath gesagt, er würde jetzt Alphabet und Microsoft Long machen und den Rest der Tech-Aktien Short und er glaubt, damit würde er den Markt schlagen. Hat sich das von irgendjemand abgeschaut? Kannst du mir das erklären?

Genau, also es geht um die Wette Microsoft, Google Long, also sozusagen auf steigende Kurse setzen bei den beiden Titeln und nicht alle Aktien, sondern Big Tech Short, ist glaube ich gemeint, sozusagen. Das heißt Facebook, Netflix, Amazon, finde ich mutig, aber sozusagen die Dagegenseiten.

Das ist witzig, weil er war ja vor allem sehr Amazon Pro, auch Tesla Pro und so. Also wundert mich, dass er jetzt auf einmal sich auf die beiden konzentriert.

Begründet tut er das so, also warum Microsoft und Google? Ich glaube, Microsoft habe ich jetzt auch mehrmals als das solideste Verhältnis von Risiko und Rendite bezeichnet. Ich glaube, Microsoft ist schon eine hervorragende Aktie, weil sie einigermaßen sicher ist und trotzdem hoch profitabel und noch einigermaßen schnell wächst. Ich würde jetzt noch sozusagen Salesforce noch dazu packen in die gleiche Liga, aber das sind beides, glaube ich, wirklich sehr gute Titel. Dass die den Markt langfristig outperformen, da glaube ich tatsächlich dran, zumindestens die anderen Gafas. Und bei Google bin ich mir nicht ganz so sicher. Also Google hat auch extrem gute Zahlen gezeigt, hat ein extrem starkes Plattformen-Business plus ein paar gute Bets für die Zukunft mit Waymo, mit Payment, mit Maps. Bin ich auch positiver gestimmt als in der Vergangenheit für. Warum geht man den Rest des Marktes oder den Rest des Big Tech Marktes short dagegen, um eine marktneutrale Rendite zu erzeugen? Also die Gefahr ist ja, dass selbst wenn man auf die besten Tech-Aktien setzt, wenn jetzt ein großer Crash kommt, dann fallen ja alle Aktien. Dann würde man auch sozusagen mit einer Long-Strategie auf die besten Titel vielleicht relativ zum Markt outperformen, aber man würde in absoluten Zahlen Geld verlieren. Und das kann man sozusagen, man nennt das Hedgen, indem man eine Short-Long-Kombination, einen Spread-Trade hat er das, glaube ich, genannt, macht, dass man sagt, um das Marktrisiko zu egalisieren, also das abzudecken, shorte ich den Gesamtmarkt oder eben alle Titel außer Microsoft und Google und setze Long auf diese beiden. Was dann passiert ist, geht der Markt hoch, verliert meine Short-Position, aber meine Long-Position auf die zwei Einzeltitel würde tendenziell mehr gewinnen. Das heißt, ich habe eine risikoadjustierte Rendite oder eine Überrendite. Und tut der Markt relativ gesehen wenig, sozusagen würde die Short-Position nur Zinskosten haben oder sozusagen die Aktienleihekosten ist short, also würde relativ sich wenig bewegen. Plus man hofft darauf, dass Microsoft und Google eben den Markt outperformen. Also auch in dem Fall hätte man eine Rendite. Und geht der Markt runter, würden die anderen Titel, oder sagen wir das ist zumindest die Wette, mehr verlieren als Microsoft und Google, die relativ stabil bleiben. Und auch in dem Fall hätte man netto insgesamt eine Rendite, sozusagen. Weil die Gewinne der Short-Position im einbrechenden Markt überkompensiert werden durch die Gewinne der Long-Position, die relativ kleinen Verluste der Long-Position. Das ist die Wette dahinter. Und das ist eigentlich wie jeder Hedge-Fund arbeitet. Hedge-Fund sind in der Regel nicht short-only oder long-only, sondern fahren immer eine Kombination. Weil deren Aufgabe eben ist, in allen Marktphasen Geld zu verdienen. Mit wenigen Ausnahmen. Zum Beispiel Short-Seller gibt, also der Safegrid Capital von Famica Deer zum Beispiel ist ein short-only Fund. Was unheimlich schwer ist, wenn der Markt jahrelang hochgeht. Es ist unheimlich schwer, dann Geld zu verdienen. Also das ist eine Wette, die man machen kann. Ich könnte mir vorstellen, dass die funktioniert. Ich sehe Google nicht ganz so sicher, wie er das sieht. Ich glaube, dass Google schon ein Problem mit dem Shopping-Urteil, jetzt zum Beispiel in Europa. Das könnte noch hohe Kosten und vor allem Einschränkungen des Geschäfts nach sich ziehen. Weil die Shopping wahrscheinlich bis zu 50 Prozent der Google-Einnahmen sind. Und wenn das eingeschränkt wird durch die EU-Kommission, was zumindest nicht möglich ist, dann könnte das Geschäftsmodell deutlich beeinflussen von Google. Ich könnte mir vorstellen, oder ich halte es eigentlich für notwendig, dass Google und Apple mal dieser Deal untersagt wird, nachdem Google sich immer wieder Marktanteile von Apple kaufen kann, um Apple davon abzuhalten, eine eigene oder andere Suchmaschine zu erlauben oder als Default einzustellen auf Apple. Ich glaube, das sichert nur die Marktmacht und das Monopol beider Konzerne. Und es würde die Konkurrenz unheimlich fördern, würde man diesen Deal verbieten, sodass iPhone-User wieder frei ihre Suchmaschine wählen können. Und die Mehrheit würde ja Google wählen. Und Apple wäre mehr oder weniger gezwungen, entweder einen Suchmaschinenpartner zu finden oder selbst eine Suchmaschine zu bauen. Das wäre für beide Unternehmen, also für Apple kurzfristig schlecht, für Google, glaube ich, lang und kurzfristig schlecht. Deswegen bin ich nicht so... Wahrscheinlich würde Google gut funktionieren, aber ich sehe da schon noch Risiken. Microsoft Long, den Rest von Big Tech Short. Das könnte ich mir vorstellen. Oder zum Beispiel Microsoft Long und Facebook und Netflix Short. Das kann ich mir gut vorstellen. Was ich ja mache, ist, wenn ich Short-Long-Kombinationen mache, ist, dass ich sozusagen meine sehr optimistischen Tech-Titel, die wir jetzt inzwischen alle kennen, muss ich nicht mal weiter propagieren, Long bin, also sozusagen auf steigende Kurse setze. Und dass ich die Titel, die ich am wenigsten für solide halte und für am meisten überbewertet, sozusagen dass ich auf beiden Seiten versuche, sozusagen eine extra Rendite zu machen. Dass ich sowohl die besonders stark fallenden besser antizipiere, als auch die im Boom noch weiter laufenden. Und dann hoffe ich, dass auch bei einer Seitwärtsbewegung des Marktes die schlechten schlechter laufen und die guten besser, sodass auch da es eine neutrale Rendite geben sollte. Aber insgesamt bin ich immer dauerhaft Long. Also ich bin ganz selten, sozusagen, bin ganz selten fully hatched, im Sinne von ich habe genauso viel Short-Position wie Long-Position. Das ist mir dann doch zu viel Arbeit, auch das ständig auszutarieren. Genau, also Beispiele dafür sind zum Beispiel B&M, C3.AI, PlugPower, Palantir, Tesla, Rivian würde ich wahrscheinlich jetzt nehmen. Wenn da mal die Blase platzt, dann sollten solche Sachen irgendwie Rivian, das fünfeinhalb Autos gebaut hat und 140 Milliarden wert war, dann sollten die wohl als erster verlieren, hoffe ich dann. So würde ich das machen, aber das sind alles relativ fortgeschrittene Taktiken. Und Chamath lässt das immer erscheinen, er hat das auch nur vom Hedge-Fund-Manager abgeschaut, lässt das aber so offensichtlich erscheinen, so einfach ist es dann eben doch nicht. Aber ich stimme damit überein, dass Microsoft ein sehr solider Titel ist, zumindest, und Google wahrscheinlich läuft, aber schon auch Risiken hat. Und das andere Risiko ist auch, wenn er sagt, der Rest von Big Tech Short, das ist eben Facebook, Netflix, vielleicht ein Tesla, vielleicht ein Amazon. Amazon-Shorten würde ich schon mal nicht machen, gerade weil sie auch sehr fair bewertet sind gerade. Und Facebook, also wenn die den Home-Run treffen mit Metaverse, selbst wenn die Erfolgschancen nur 10% sind, dann müssen die das, glaube ich, trotzdem machen. Und der risikobereinigte Erwartungswert davon, also selbst wenn man davon ausgeht, dass Metaverse nur zu 10, 15, 20% funktioniert, dann ist das aber so groß, dass Facebook noch mal ordentlich Rückenwind geben könnte. Ich würde gerade, und Facebook ist von der Bewertung schon so tief bewertet eigentlich, dass das Rückschlagpotenzial auch begrenzt ist. Also wenn jetzt der Markt 50% korrigiert, bin ich mir sehr sicher, dass Facebook unterdurchschnittlich korrigieren würde, also weniger verlieren als der Markt. Von daher stimme ich dem wirklich nur in Teilen zu. Hast du die Episode zu Ende gesehen vom All-In-Podcast?

Nee, was gab's da noch?

Dave Sachs hat ja auch vom BERT Börsengang, oder zumindest das als einen Zoom-Hintergrund genommen, oder gesagt, er ist gerade auf dem Trading-Floor von der NASDAQ.

Wie ist der so gelaufen?

Das sind diese Rolle, ja, die wurden ja vom Switchback-to-Acquisition-Corp, also von einem Speck an die Börse geholt. Du weißt ja, dass alle Specks für 10 Dollar an die Börse kommen. Der war beim Börsengang noch 8 Dollar wert, heute ist er noch 6 Dollar wert und hat seit dem Merger, also seit dem Quasi-Börsengang oder der Vereinigung der Companies, 26% verloren. Auf diese 6 Dollar teure Aktie entfallen pro Aktie allein 4 Dollar Verlust in den letzten 12 Monaten. Da bin ich gespannt, wo die stehen werden.

Die könnten eigentlich in dem Podcast so eine kleine Ecke haben, wie deren Specks oder deren eigenen Investments so laufen. Ein bisschen True Talk, was sie da so an den Retail-Investor ausgeben. Freedberg redet ja auch nie über seinen Metro Mile.

Ja, nur wenn es läuft, dann wird es gefeiert. Aber das würde man uns ja irgendwann auch vorherrschen.

Ja, das stimmt. Aber wenn wir schon im Metaverse sind, ich habe die Woche immer wieder ein bisschen was über NFTs gelernt beziehungsweise gesehen. Und zwar Adidas hat mit Coinbase eine Partnerschaft gemacht und mit Sandbox Game. Kennst du Sandbox? Wir haben vorher schon mal darüber gesprochen, dass es jetzt Nikeland gibt, also Nike und Roblox. Und das macht jetzt Adidas mit Sandbox. Aber Sandbox ist halt auf Ethereum. Und man kann auch den Sandcoin kaufen, der sich in den letzten Tagen auch relativ gut, jetzt gerade wieder ein bisschen schlechter entwickelt hat. Und da sieht man jetzt auf einmal so, wie die Marken in die Krypto- und Metaverse-Welt weiter eintauchen. Das fand ich recht spannend.

Und hast du schon eine Vision davon, wie das zusammenpasst, Adidas und Coinbase?

Nö, NFTs. Du kaufst ja deine, also bei Sandbox, bei Roblox kannst du dir ja alles im Roblox-Universum kaufen beziehungsweise dann in deinem Nikeland. Und die Zukunft wird wahrscheinlich sein, dass du dir deine Adidas Sneakers bei Sandbox kaufen kannst, aber die dann auch in deine anderen Metaverses mitnehmen kannst.

Ah, okay. Das erscheint sinnvoll. Ich zahle dann statt 129 Euro für einen Sneaker 149 und bekomme dafür die virtuelle Version.

Genau. Du musst die Schuhe nicht zu Hause ausziehen. Du darfst damit auch rausgehen und feiern gehen. In die Metawelt? Genau. Von einer Welt zur nächsten.

Wird man in Zukunft zu jedem Kleidungsstück, das man kauft, ein NFT hinzubekommen? Oh Gott, und dann kaufen nachher Leute Dinge, die sie nur in Metaverse anziehen würden und nicht mal in der echten Welt. Und das verrottet dann irgendwo auf einem Haufen Klamotten. Obwohl, man kann es öffentlich auch ohne kaufen, weil dann ist die Grossmargin ja noch höher.

Wenn sie nur das Digitale verkaufen, ist es ja noch mal viel spannender.

Ich hatte die Tage überlegt, jetzt kommen ja bald ... Entschuldigung, ist das nicht die Lösung der Fast Fashion Problematik? Wenn wir in Metaverse sind, dann kann man so viele Sachen tragen, wie man will, ohne damit ständig irgendwelche Flüsse zu verschmutzen und Kinderhände wund zu feilen. Das wäre doch cool, dass Leute alle zwei Wochen ihre Klamotten komplett ändern können, rein virtuell. Und dafür nicht mehr der ganze Kram durch die ganze Welt geschifft werden muss.

Welcher wird der erste Fast Fashion Anbieter in Metaverse? Also jetzt mit Adidas, Nike, könnte man sagen, ist ein bisschen Premium so. Wer wird denn jetzt der nächste? Also wird H&M der nächste sein?

Ich würde, wenn das Metaverse abhebt, fast Fashion Short gehen. Weil ich glaube, was Leute tragen werden, sind Luxusmarken und IP-Rechte. Also irgendwie das Assassin's Creed Hoodie oder The Witcher Mantel oder Fan-Merch von irgendwelchen Bands und Influencern. Also du müsstest eigentlich jetzt die Company bauen, also virtuelles Merchandise macht. Also du kaufst IP-Rechte, wobei das kann halt jeder selber. Du musst die Plattformen bauen, die das jedem ganz schnell ermöglicht. Sandbox. Das ist Sandbox. Okay, dann ist der Short Long Trade ist Sandbox Long, H&M Inditex Short. Wie heißt die Mutter von Primark? Ich glaube, die heißt irgendwie British American Foods oder so. Sekunde. Primark. Associated British Foods beinahe. Ich glaube, das wäre wirklich gefährlich für die und gut für die Welt.

Ich habe auch die letzten Tage überlegt, ob wir doch noch mal Merch machen sollten. Jetzt zu Folge 100 Hoodies habe ich kurz ein bisschen rumgeschaut und habe nichts gefunden, was mir richtig gefällt. Also falls jemand eine Idee hat, wo es...

Aber Hoodies ist doch das, was man am wenigsten trägt und was jeder irgendwie von zig Weihnachtsfeiern hat.

Weihnachtsfeiern gibt es ja dieses Jahr nicht mehr.

Wäre nicht einfach schon ein Shirt oder so was.

Oder halt ein NFT. Wir machen für jede Folge 100 NFTs und ein Bild zu jeder Folge. Und dann Folge 46 ist einfach nur ein weißes Blatt Papier. Also ja, wahrscheinlich machen wir keinen. Du hast mir gesch...

Ach so, klaue ich dir die Überleitung von NFT auf, wenn ich sage, das ist die größte Series A der Geschichte einer Bootstrap Company, glaube ich, gab. Mit über einer halben Milliarde nicht Bewertung, sondern Funding. Wahnsinn. Moonpay hat auf, ich glaube, 3,4 Milliarden, 555 Millionen US-Dollar geraced als wohlbemerkt Series A. Das müsste die Größe sein. Auf jeden Fall die Größe einer Bootstrap Company. Das entspricht einer 15%-Verwässerung.

Kanntest du Moonpay? Kanntest du sie vorher?

Diese Kryptonamen klingen ja alle total generisch. Selbst wenn ich es mal gelesen hätte, wenn da Pay drin ist und Moon, das kannst du auch einfach drehen, Paymoon und keine Ahnung, gibt es wahrscheinlich 10 Dinger, die so heißen.

Ich habe gedacht, das wäre der Laden, mit dem man hier in Private Equity investieren kann. Aber der heißt...

Nee, das ist Moonfair.

Ach so, da ist auch ein Moon drin. Ja gut. Aber ja, Moonpay kannst du dir Bitcoins kaufen, ganz einfach. Ganz so einfach ist es nicht, weil ich habe eben versucht, mir für 100 Dollar Sandbox zu kaufen, beziehungsweise Sand. Das funktioniert aber nur, wenn ich da meinen Ethereum-Wallet reinhacke. Also ganz so einfach ist es dann doch nicht.

Der andere Wert, der übrigens gerade durch die Decke geht, ist der Crypto.com Coin, C-R-O.

Echt? Den kenne ich noch nicht.

Okay, Entschuldigung, ich wollte weitermachen.

Ja, das war es schon. Man kann ganz einfach Crypto kaufen.

Aber das kann ich doch überall.

Ja, ich verstehe es auch nicht. Und sie helfen aber auch OpenSea und so bei den Transaktionen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich es richtig beschreibe. Aber für mich fühlt sich das so an wie das Stripe für Crypto. Also dass du in jeder Plattform schnell, also die sind gar nicht das Coinbase, wo du hingehst, um umzuwandeln, sondern so ein bisschen wie SaaS oder ein Modul, was du mehr oder weniger No-Code-mäßig einbauen kannst. Dann kannst du überall schnell Crypto akzeptieren oder alle Währungen akzeptieren, um auf deiner Plattform Crypto einzubinden. Also wenn du NFTs verkaufen willst zum Beispiel. Die bauen quasi für dich die Schnittstelle von Visa, Amex, was weiß ich, Sofac, Klana, Etienne auf Crypto oder auf NFT.

Ja, gut erklärt.

Das scheint mir.

Gut erklärt.

Und sie bieten das als, hast du das auch gesehen, dass sie so komplett technisch unbewanderten Leuten per Concierge-Service anbieten, NFTs und so weiter zu kaufen? Also dass sie sagen, Jimmy Fallon oder Post Malone haben wohl ihre NFTs mittels des Concierge-Services von Moonpay gekauft. Also dass sie sozusagen fast offline Kryptotransaktionen makeln für Leute, die wirklich überhaupt keine Ahnung haben, wie man Krypto kauft, aber unbedingt einen NFT haben wollen.

Und für was brauchen die jetzt die ganze Kohle, wenn die bis jetzt bootstrapped waren?

Das frage ich mich auch. Die wachsen irgendwie 35-fach year on year. Keine Ahnung, wozu die müssten eigentlich Geld drucken. Aber vielleicht ist die Chance für die, Geld vom Tisch zu nehmen. Vielleicht sagen die VCs auch einfach nur, wir geben euch einmal 15% Verwässerung. Dafür könnt ihr alle mal 100 Millionen vom Tisch nehmen. Also investiert haben Tiger Global und Co2. Co2 ist ein Tiger Cup, also ein Hervorgang aus früherem Tiger Global Management. Blossom Capital, Thrive Capital, Paradigm und NEA, das New Enterprise Associates. Also durchaus gute, sehr gute Grossinvestoren und Hedgefunds. Aber ich glaube, es war All Equity, wenn ich... Achso, Equity Only Round, doch. Also es hat keine Secondaries verkauft.

Wahnsinn.

Aber gut, durch die Bewertung können Leute natürlich jetzt woanders Secondaries verkaufen. Also du hast jetzt die Bewertung, jetzt können die zu irgendeinem Secondary-Marktplatz gehen. Und die Angestellten und Gründer können mal ein bisschen Geld heimlich auskaschen.

120 Leute arbeiten da bis jetzt.

Ja, ich meine, für eine halbe Milliarde, wie viele Leute willst du denn einstellen?

Wahrscheinlich werden sie irgendein Stadion kaufen oder 20 Jahre Stadion-Deal machen. Dann noch ein Fußballteam oder Basketballteamsponsoren.

Wer würde denn ein Fußballteam sponsoren?

QuickCommerceGhost Teamviewer. Also parallel, das ist schon witzig.

Nee, nee, nee. Gorillas war zuerst bei Paris Saint-Germain. Und jetzt ist Flink außerdem Sponsor von Ajax Amsterdam. Oder AFC Ajax.

Ich weiß nicht.

Und ein anderer Podcast-Tipp, Nebenkassenzone. Hast du den Uli Hoeneß-Podcast mit OMR schon gehört?

Ja, ich freue mich. Westermeyer wird der Manager vom HSV. Das ist meine Prediction. Der Hoeneß kriegt jetzt eine halbe Milliarde vom Hamburg, von dem Kühne. Und dann wird der Westermeyer der Manager. Und Hoeneß und Westermeyer machen HSV groß. Dann werde ich Fußball fangen, wenn die Nazis raus sind.

Da würde ich mich anschließen. Also ich finde ja weder Fußballspann noch Uli Hoeneß ein besonders großes Vorbild. Aber der hat einen sehr guten Podcast. Und auch der davor mit Watzke, also mit dem Borussia-Chef, war auch schon sehr gut. Vielleicht sollte Philipp Meier Sportmanagement. Wer ist der Bill Simmons? Der deutsche Bill Simmons werden und gar nicht so viel Marketing machen.

Irgendwas von dem Westermeyer, was versteht und woran er Spaß hat oder wie?

Das habe ich nicht gesagt. Ich finde nur, dass die qualitativ sehr rausgestochen haben, die beiden Fußball-Podcasts. Also die drei Besten dieses Jahr fand ich Hoeneß, Watzke und ich glaube Gabor Steingart fand ich tatsächlich noch extrem gut.

Was auch gut war, war mit Michael von Spotify. Also es ist halt auch ein Thema, wo Philipp voll drin ist über Podcasts. Und ja, Hoeneß fand ich auch gut. Aber war auch super vorbereitet. Das kriegst du halt auf jeden Fall mit.

Ja und man hat gemerkt, dass ihm tatsächlich Spaß hat. Das hat er ganz am Ende ja auch sogar gesagt. Also man hat gemerkt, dass es Spaß gemacht hat und dass man irgendwie viel rausbekommen hat. Der Tiefpunkt des Podcasts war übrigens die Folge davor. Und zwar die beiden Löwen, die ihr Uplisting gefeiert haben.

War die Aufnahme vor oder nachdem sie die Klimmzüge gemacht haben?

Das weiß man nicht. Das klingt so ein bisschen Champagner-selig auf jeden Fall. Was übrigens krass war bei Hoeneß, ist, dass er hat irgendwie vorgerechnet, dass die Allianz seine Lieblingsaktie ist, weil die vier Prozent Rendite im Jahr macht und das wären nach 20 Jahren 80 Prozent Rendite. Der muss mal Snowball lesen von Warren Buffett. Weil natürlich vier Prozent Compounding Interest nicht bei 80 rauskommt, sondern vier. Warte mal eine Sekunde, ich rechne mal aus. Das müsste über 200 sein. Aber 1,04 hoch 20 ist gleich 2,19. Also es ist mehr als verdoppelt. Wo waren wir? Ach genau, Social Chain, die beiden Löwen, die er lachmöwen oder weiß gar nicht wie man das nennt. Ich fand, Disgrace würde man im Englischen sagen. Ich habe es nicht gehört. Mein Twitter-Kommentar war, jetzt machen wir schon einen Meta-Podcast hier und kommentieren. Das war wirklich ein Ereignis mit sehr starken Höhen und sehr starken Tiefungen. Mein Twitter-Kommentar war, Deutschland hat 150 Jahre nach dem Bruder Grimm wieder zwei unheimlich begrabte Märchenerzähler hervorgebracht. Schon krass, wie auch Dümmel. Ich weiß nicht, ob der selber an die Story glaubt, aber einfach auch total so gut. Er ist ein Verkäufer, ohne Frage. Wobei ich den bisher immer ganz gut fand, ehrlich. Relativ sympathisch und ehrlich. Aber der Auftritt zusammen mit dem Kofler, der Aufsichtsrat-Chef ist, Vorsitzender bei Social Chain, fand ich schon viel PR. Übrigens sind die Q3-Zahlen rausgekommen bei Social Chain, wo wir schon dabei sind.

Siehst du da, was Koro macht?

Der Status da scheint immer noch zu sein, dass man sich über den Kaufpreis, nachdem die Gründer das putten wollen oder die Firma aufgeben möchten, dass man da über den Kaufpreis noch streitet. Das steht aber nicht in dem Report drin, glaube ich, sondern in dem davor. Was man sieht ist, die Umsätze sind jetzt auf 216 gestiegen. Es geht um die letzten neun Monate oder die ersten neun Monate des Jahres. Die lagen im Vorjahr bei 91 Millionen, sind jetzt bei 216. Da kamen aber Zukäufe dazu. Das heißt, es ist organisch nicht ganz so viel. Was ganz spannend ist, dass im Halbjahr hatten sie 160. Und wenn man jetzt von 216 minus 160 rechnet, müsste man bei 56 sein. 160 durchs 2 sind 80. Das heißt, das Quartal ist schlechter als mindestens eins der Vorquartale. Vielleicht schlechter als beide Vorquartale. Und die Gross Margin ist von 45,4 im Vorjahr auf 34,2 runtergegangen. Damit wird es schon nicht einfacher, D2C zu machen. Darum ist dann auch die EBITDA-Marge von minus 4 auf minus 4,9 weiter runtergegangen. Aber das wird jetzt alles geheilt durch die Akquisition der Social Chain Group. Das war ja bekannt, dass sie eine positive EBITDA-Contribution hat. Die fügt Gewinne hinzu und dadurch sagt man, dass man in den ersten neun Monaten konsolidiert, also inklusive der DS Group, das ist die Ralf-Dümmel-Gruppe, 2,3% positives EBITDA-Margen machen würde auf Umsätzen von über 650, sagen sie, glaube ich, im Gesamtjahr. Dann hätte man insgesamt zumindest eine profitable Company. Die glaube ich aber dann unheimlich langsam wachsen wird. Du hast jetzt sekundär 478 zusammen, also man hat jetzt 50% Social Chain oder alte Social Chain, die meiner Meinung nach auch hauptsächlich anorganisch gewachsen ist oder eben stark durch Koro getrieben und Klassenbio. Und die eher langsam wachsende DS-Gruppe dazu, das kann ich mir nicht vorstellen. Also man kann halt weiter akquirieren, also machen eine Kapitalerhöhung. Den institutionellen Investoren konnte man die Aktie für immerhin 46,40 Euro andrehen. Der Kurs heute ist bei 42,66. Da ist Ralf-Dümmel schon ein Zehntel, fast 20% ärmer geworden.

Ja, gepiekt an dem Tag, an dem der Manager Magazinartikel rausgekommen ist.

Naja, und da war eben auch das Uplisting. Also ich meine das Uplisting, das war so eine gute Show da nochmal, aber dann kam eben die deutlich günstigere Platzierung der neuen Aktien mit 46. Und die zahlen jetzt, ich finde die jetzt nicht so, also eigentlich, was Social Chain eigentlich gemacht hat, also sehr übertragen, das ist auch nur meine Meinung, eigentlich haben sie DS-Produkte per Reverse-Merger mit einem 8x Sales Multiple an die Börse gebracht. Das wird jetzt verwässert, also das Multiple halbiert sich jetzt mit den neuen Umsätzen ungefähr. Aber 4x Sales ist immer noch gut, glaube ich, für den Laden. Bin gespannt, ob die noch finden, was man dazu kaufen kann. Also wenn die Margin-Entwicklung so weiter geht, also wenn jetzt noch DS-Produkte hinzukommt, wird die Gross-Margin eher Richtung 30 gehen. Weil der sozusagen mit seinen innovativen Produkten weniger Marge hat als die DTC-Modelle. Damit ist eigentlich schon klar, dass es schwer wird. Was haben wir gesagt? 34 war die TSC, also die Social Chain Gross Margin, 34,2. Die gemischte ist 31, das heißt ja, die von DS müsste irgendwo zwischen 27 und 28 sein. Und das wird schon schwer, da im Internet die innovativen Produkte abzusetzen mit einer 28% Gross Margin. Da bleibt nicht viel für Marketing übrig. Also ich glaube immer noch, da gibt es beschränkt viele Synergien, aber wir werden es rausfinden, was die beiden Löwen daraus machen. Sehr schön fand ich den Titel auch vom Alles-auf-Axien-Podcast, großes Lob dafür. Auch zwei Löwen werden Bettvorleger. Fand ich auch sehr schön.

Es wird, glaube ich, keine einfache Zeit. Für mich wäre das nichts. Ich finde auch, du hast ja auch diesen Holding-Abschlag. Also ab und zu wird es da mal ein Team geben oder eine Firma, die halt da outperformt. Aber wir müssen ja irgendwie einen Weg finden, um das alles zu managen und irgendwie alles groß zu machen.

Ja, ist vollkommen richtig. Aber genau deswegen denkt man sich ja, oder konstruiert man ja eine Story, die eben heißt, das passt ja alles wie die Zahnräder ineinander. Das ist Marketing, das direkt unsere Marken vermarktet, Communities, mit denen wir das fördern können. Und man versucht ja eigentlich, das Gegenteil eines Holdings zu bauen, nämlich einen voll integrierten Konzern. Ich bin Teil beider. Also natürlich ist es das Beste, was man noch sagen kann, wäre gemischt Warenladen. Ich glaube, dass es da nicht viele Synergien gibt. Ich kann es mir auch nicht vorstellen, weil die Audiences ja überhaupt nicht zu den Produkten von Dimmel passen. Also was der verkauft, das verkaufst du ja nicht an die Glow oder diese Sports Audiences, die international sind, die jung sind und so weiter. Von daher glaube ich, das ist verdient ein Holding-Abschlag. Aber die Kapitalmarkt-Story ist, das passt alles wie Arsch auf Eimer und greift ineinander und strotzt nur so für Synergie-Potentialen, was ich bezweifeln würde.

Ich habe gestern Abend so ein bisschen durch eine Shopping-App gescrollt, gecheckt, was es so Black Friday vielleicht für mich gibt. Es kam dann dazu, dass ich nichts brauche, ich nichts kaufen werde. Und irgendwie fand ich es auch langweilig, da so durchzuscrollen. In der Vorbereitung für heute habe ich mir nochmal Pinduoduo angeguckt. Pinduoduo? Also Pinduoduo, nicht so schwer. Pinduoduo, der drittgrößte E-Commerce-Laden aus China.

Nach Alibaba und? JD. JD.com?

Und man kann ja auf YouTube so schöne Videos sehen, die einen da so durchführen. Das ist ja schon ein bisschen mehr Zukunft, als wir so im E-Commerce haben. Oder hat dieses Team-Buying und dieses Entertainment im Kaufen irgendjemand in Europa oder in Amerika schon mal gut gelöst?

Ja genau, also Pinduoduo macht Team-Buying, Gruppenkäufe. Man kann sich zusammentun und Klopapier sozusagen in 300er-Packungen kaufen oder so.

Du kannst alles kaufen, du kannst alles sofort kaufen. Es ist günstig und es wird günstiger, wenn du es teilst und andere Leute es auch kaufen. Es ist tatsächlich so, dass mit eins der Bestseller sind Taschentücher. Aber losgelöst davon, die Idee im Checkout zu…

Wofür brauchen die ganz?

Stell dir vor, du bist im Checkout, du kriegst das Produkt, das wird erst verschickt, wenn zwei deiner fünf oder zehn deiner Freunde das Produkt auch kaufen.

Welchen Effekt hat das? Warum ist das opportun?

Es gibt kostenloses Marketing.

Genau, also du musst nur eine Person targeten und kriegst drei dazu. Also du musst nur eine bezahlen und kriegst zwei dazu geliefert.

Was die auch machen, ist sie verschenken Produkte. Wenn du eine der Personen bist, die ein Produkt gut verkaufen kann, also gut teilen kann, kriegst du das Produkt geschenkt und so. Solche Sachen sehe ich jetzt bei uns im europäischen Markt oder amerikanischen Markt habe ich das noch nicht so wirklich gesehen.

Dann müsstest du 20 Jahre zurückschauen. Kennst du Let'sBuyIt.com? Nee. Das war ein ähnliches Konzept. Da war das Konzept aber eher, wenn sich tausend Leute finden, die was kaufen, dann sinkt der Preis um 15 Prozent oder so. Also Group Buying, das gab es schon mal. Nicht genauso wie dort. Ich glaube das Pendoodle-Modell ist besser. Aber es gab sowas schon.

Und die hatten Earnings. Scheint nicht so gut gelaufen zu sein. Magst du uns einen kleinen Überblick geben, wie die Zahlen so waren?

Ja, ich glaube die Aktie ist, warte ich schaue gerade nochmal, 17,5 Prozent im Minus. Wow! Verständlicherweise.

Verständlich? Warum?

Also, weil der Umsatz ist um 51 Prozent gestiegen. Das klingt viel. Man muss dazu aber wissen, dass er im Vorquartal, also nicht vor Jahr, sondern Vorquartal um die Kunde noch um 89 Prozent gestiegen ist. Davor um 240, davor um 146. Also das Wachstum hat sich verlangsamt. Und dieses Quartal liegt mit 21,4 Milliarden RMB, das ist Yuan oder Yuan Renminbi, die chinesische Währung, unter den 23 Milliarden des Vorquartals. Also man ist das Quartal zu Quartal geschrumpft. Das Positive ist, man ist break-even. Im Vorquartal hatte man noch Verluste gemacht, im Vorjahresquartal inzwischen macht man positiven Deckungsbeitrag oder Gewinne. Aber das Wachstum hat sich verlangsamt. Und da ist jetzt die Frage, warum? Hast du Ideen?

China hat kein Geld mehr, die Leute haben Angst, was in der Zukunft passiert. Evergrande, Corona.

Das könnte sein, ja.

Was noch? Sparen für chinesisches Weihnachten?

Das ist im Januar erst, oder so. Ja, es könnte Konsum-Zurückhaltung sein, tatsächlich. Aus wirtschaftlicher Unsicherheit, zum Beispiel Evergrande. Es könnte auch sein, dass irgendwie Leute das Konzept nach ein paar Mal Bestellen verstehen, dass es vielleicht doch nicht so spannend ist. Also sie haben Kunden hinzugewonnen, glaube ich. Die Kundenzahlen sind um 15 Prozent nochmal gestiegen. Ist das active? Ja. Average monthly active users sind 700, muss ich auch mal vorstellen, 740 Millionen. Das ist die Bevölkerung von ganz Kontinentaleuropa und UK, sind sozusagen dort angemeldet bei der Plattform oder haben aktiv geshoppt in diesem Quartal. Das ist nochmal um 15 Prozent gestiegen. Das heißt, die Kundenanzahl steigt. Das heißt, pro Kunde wurde weniger gekauft. Das spricht tatsächlich dann für Konsum-Zurückhaltung. Das könnte gefährlich werden.

Die haben aber auch ein Spiel da drin. Vielleicht gehen die Leute alle da jetzt spielen, weil sie nur eine Stunde Computer spielen dürfen.

Ja, genau. Sie haben Einnahmen aus digitalem Marketing, aus Handel, aus verschiedensten Dingen, wie das immer so ist in China. Aber es kann so ein bisschen wieder an der Regulierung liegen, wobei die, dadurch dass sie ja der drittgrößte sind, eigentlich fast hätten profitieren müssen. E-Commerce in China kommt stark ins Stocken. Das sieht man schon. Und ich war einigermaßen schockiert. Ich habe auch eine Position in Pinduoduo. Ich war einigermaßen schockiert, als ich die Zahlen heute gesehen habe. Das sagen wir mal so, neben der Corona-Angst oder Covid-Angst sollte das auch weltweit eigentlich, sollte man da ein bisschen drauf schauen, was mit dem Konsum in China passiert. Wenn Alibaba es schlecht geht, JD hat relativ outperformed. Pinduoduo sieht sehr schlecht aus, würde ich sagen.

JD war positiv?

Relativ gesehen zu den beiden auf jeden Fall.

Weil Alibaba hatte doch gesagt, dass die Konkurrenz so stark ist. Ja. Dass sie deswegen so schlecht sind.

Genau. Das sind ja auch kleinere Konkurrenten noch. Also gerade JD und Alibaba und Tencent haben ja sehr stark dominiert vorher. JD ist auch zurückgegangen. Also die wachsen insgesamt nicht mehr super schnell, aber haben auch einen Rückgang vom zweiten aufs dritte Quartal. Und das ist nicht, doch das waren vorher auch so ein bisschen davon, also ein bisschen ist Saisonalität anscheinend. Aber es ist schon schwer. Ich bin vorsichtig besorgt um den chinesischen Inlandskonsum. Mal sehen.

Solange es der deutschen Automobilindustrie dort noch gut geht, ist alles in Ordnung.

Ich glaube auch nicht, dass das noch lange anhält. Die kaufen auch ihre eigenen Elektroautos mehr und mehr.

ClassPass hat ein Lawsuit, dass sie Fitnessstudios, Beautystudios und so gelistet haben ohne deren Zustimmung. Also ClassPass, Deutschland, die Kopie ist der Urban Sports Club. Dort kann man in einem Abo Sport machen. Also man kann da sich für 99 oder eins der ersten Produkte war 10 Kurse für 99 Dollar im Monat und dann konnte man das machen. Eigentlich eine hervorragende Startup Idee, die gegründet worden ist, zweimal gepivotet, bis sie dann das finale Produkt gefunden haben. Ganz am Anfang haben sie damit angefangen, dass man einfach nur Kurse buchen konnte. Dann haben sie anderthalb Jahre an dem Produkt rumgedoktert und dann gemerkt, dass das überhaupt keiner nutzt und sind dann über zwei, drei Umwege zu dem Produkt gekommen. Irgendwann waren sie auch mal eine Milliarde wert und sind dieses Jahr verkauft worden. Haben natürlich einen riesen Corona-Schock erlebt, wo sie die Hälfte der Mannschaft auch rausgeworfen haben oder entlassen haben. Wie weit ist das Growth Hack oder ist das illegal?

Gute Frage. Also sowas wie Urban Sports Club, oder? Ja. Also es ist auf jeden Fall ein Growth Hack, würde ich sagen. Es ist halt so wieder ein bisschen diese Fake-it-till-you-make-it-Alternative, weil sie natürlich behaupten würden, sie sind dort ausgegangen, dass jedes Fitnessstudio oder jeder Salon irgendwann bei denen Mitglied werden würde. Da du aber eigentlich über die wahre Leistung deines Produkts hinwegtäuschst, nämlich den Eindruck erweckst, du könntest bei Clubs trainieren oder bei Kursen teilnehmen, die nicht mal auf der Plattform sind, aber da nie zugestimmt haben, würde ich sagen, dass... Also ich bin nicht der Richter, aber nach meinem Rechtsverständnis ist das das Hinwegtäuschen über wesentliche Produktmerkmale. Und das würde ich zumindest betrügerisch veranlagt nennen. Also was denkst du?

Ja, ja, auch. Also das Marktplatzproblem kennen wir ja alle. Du musst Angebot und Nachfrage gleichzeitig hoch skalieren, vor allem irgendwie national oder weltweit. Dass die da so vorgehen, ist schon crazy. Und vor allem, die wurden ja gerade gekauft. Also ich gehe mal davon aus, nicht für eine Milliarde, ein bisschen was darunter wegen Corona und so. Aber fällt sowas dann nicht in der DD auf? Oder wenn man es gekauft hat, also der Kaufabschluss war auch erst vor ein paar Wochen, geht man dann nochmal in Revision und sagt, hey, das haben wir übersehen?

Also wenn du sagst, der Konsument wurde da getäuscht, dann könnte man natürlich auch sagen, der Käufer wurde getäuscht. Der hat aber nicht das gleiche Schutzbedürfnis aus rechtlicher Sicht, würde ich behaupten. Aber eine gute DD sollte es beinhalten, dass man sich einfach random mal zehn Angebote rausnimmt und die anruft. Also man will ja auch wissen... Also man würde die nicht mal typischerweise anrufen, um zu fragen, ob die wirklich auf der Plattform sind. Aber man würde die fragen, haben sie vor länger als 24 Monaten hier noch zu bleiben? Wie sind ihre Erfahrungen? Um zum Beispiel zu schauen, ob die Kohorten, die präsentiert werden, überhaupt stimmen. Normalerweise, also bei den besseren DDs, die ich bisher gesehen habe oder von denen ich Teil war, werden eigentlich immer Kunden interviewt und auch in einer höheren Anzahl, als man glauben würde. Also nicht nur fünf Stichproben, sondern schon mehr. Weil, wer hat denn das gekauft?

So ein Anbieter für Software für Studios, Fitnessstudios und sowas.

Okay, dann war es vielleicht auch eher ein Fire Sale. Aber ein professioneller Investor würde das checken, bin ich mir relativ sicher. Das dürfte nicht passieren.

Ja, schade.

Und dann, also an der Stelle würdest du eigentlich dann auch sofort abbrechen. Also wenn da irgendwie bei zwei von drei anrufen, jemand sagt, ich weiß gar nicht, von wem sie reden oder was Classpass ist. Da glaube ich, wird es schwer, dann ein Termsheet zu bekommen.

Was ich vor allem nicht verstanden habe, ist, dass sie es auch so schwierig gemacht haben, dass die Stores dann doch nicht rauskamen. Also in dem Artikel können wir auch nochmal in die Show Notes gehen. Und dann wird dann erklärt, wie halt verschiedene Shops da versucht haben anzurufen, versucht haben irgendwie mehrmals wieder gedealistet zu werden. Und das heißt, also wenn man sowas macht und ich glaube, es wird öfters irgendwie so ein bisschen, also vielleicht dann könnte man ja da anrufen und sagen, hey, wir würden das gerne machen. Wir haben uns schon mal erlaubt, euch hier irgendwie auf die Plattform zu setzen. Ihr müsst nur noch hier klicken, dann seid ihr online.

Das wiederum ist ein Grossteck und einer, den ich auch kenne und genutzt habe wahrscheinlich in der Vergangenheit. Also dass man sagt, guck mal, eure Daten sind schon hier. Also der Vorteil daran ist, dass Leute das Gefühl haben, also jemanden zu bequatschen, willst du Teil unserer Plattform werden, ist viel schwerer, als wenn du sagst, schau mal, du bist eigentlich schon dabei. Wir können dich gerne wieder runternehmen, aber in dem Moment hat jemand ein Gefühl, zu verlieren, was er schon hatte. Das ist der viel einfachere Sales Edge. Also man kann so eine parametrisierte, also man muss das ja nicht mehr öffentlich machen, sondern man verschickt einen Link mit einem Parameter, wo solche Offers, die sozusagen noch gar nicht akquiriert sind, zum Beispiel eingeblendet werden, automatisiert, obwohl die Endkunden das noch gar nicht sehen. Das ist als Sales Grossteck gar nicht so schlecht, finde ich. Und das ist dann ja auch nicht, also da wird ja auch niemand getäuscht.

Also man könnte ja noch ein bisschen weitergehen und sagen, hey, wir garantieren euch Kunden oder so, oder wir schicken euch die ersten fünf Kunden vorbei und wenn es euch gefällt, dann könnt ihr weitermachen oder so was, oder dann schalten wir es ab.

Das ist ein anderer guter Hack, dass man die Kunden schon einsammelt und dazu bräuchte man aber das Inventar. Aber du könntest, sozusagen, Henning, uns sagen, wir haben hier vier Kunden, die haben sich gewünscht, dass ihr auf unsere Plattform kommt, oder sagen, wir sind eine Plattform für Fitnesskurse und in deiner Postleitzahl wurden unheimlich viele Yoga-Sachen nachgefragt und wir haben zu wenig Inventar. Wir glauben, dass wenn ihr auf die Plattform kommt, hättet ihr sofort zehn Kunden pro Woche.

Genau, und dann halt aber auch immer opt-out, relativ schnell wieder aus der Nummer rauskommen. Ja, interessant, eigentlich schade, dass so News da rauskommen, weil ich fand die Marke immer recht angenehm und die Story gut. Mal gucken, jetzt sind sie wahrscheinlich eh verkauft und irrelevant in den nächsten Monaten.

Gibt es eigentlich einen Glaspass für Golfplätze?

Ja, das haben immer mal wieder welche versucht, aber ist schwierig. Die guten Plätze sind immer voll oder lassen keine Leute rein. Auf den schlechten will man nicht wirklich spielen. Aber in Amerika gibt es so ein, zwei Anbieter, glaube ich, die das machen. In Europa ist es immer schwierig. Dann haben wir eine recht interessante Mail bekommen, also wir kriegen viele interessante Mails und ihr könnt uns natürlich auch jederzeit eine schreiben an podcast.doppelgänger.io oder kommt in unsere Discord-Community, seid einer von oder eine von 3500 Leuten auf doppelgänger.io. Discord. Die Frage dort geht ums Erbe. Stell dir vor, Pip, du hättest eine Großtante und würdest erben. Hast wie aktuell auch keine liquiden Mittel und das Erbe ist so viel, dass du Erbschaftssteuer zahlen musst. In total geht es darum, dass du drei Sparkassenimmobilien, ein Aktienfonds, da sind 100.000 Euro drauf und ein Haus 700.000 Euro mit zwei Wohnungen, Kaltmiete 1600 Euro im Monat und ja, auf das Ganze fällt eine Erbschaftssteuer von 300.000 Euro. Nun hast du natürlich, wie immer beim Leben, verschiedene Optionen. Du könntest die Aktien auflösen und Immobilien behalten, du könntest Immobilien verkaufen und das Geld investieren, du könntest einen Kredit aufnehmen und damit dann die Erbschaftssteuer abzahlen. Was würdest du machen und halt den Kredit durch die Mieteinnahmen wieder refinanzieren?

Ich würde Variante D nehmen, die nicht gelistet ist.

Erbespenden?

Ne, also die drei, hier steht Sparkassenimmobilien und Aktienfonds, das heißt irgendwas von Deka Invest wahrscheinlich, die würde ich wahrscheinlich so oder so verkaufen und in ETF wandeln, ehrlich gesagt. Also ich weiß jetzt nicht, ob irgendeiner der Deka-Fonds wirklich den Markt langfristig outperformt, ob die ihre Gebühr wert sind. Das heißt, das würde ich vielleicht so oder so machen, dass man das anders anlegt, das Geld, was in den Aktienimmobilienfonds ist. Von Immobilienfonds habe ich keine Ahnung. Ich halte es für kein gutes Investment, aber ich kenne mich auch nicht gut aus damit. Aber die Deka Aktienfonds sind, glaube ich, keine großartige Langfristanlage. Da würde ich eher ein ETF nehmen. Ich würde das dann aber nicht nutzen, das daraus entstandene Geld nicht nutzen, um die Steuern zu zahlen, sondern ich würde das wiederum langfristig anlegen. Und die Steuern würde ich zahlen, indem ich das Haus beleie. Also hier steht der Wert ist 700.000. Da sollte man ohne weiteres 300.000 gegen aufnehmen können. Und das wiederum würde ich tun, damit die Steuerlast zahlen. Und mit den 3.200 Euro Kaltmiete, selbst nach Verwaltungskosten und so weiter, glaube ich, sollte man diesen Kredit bei den jetzigen Zinsen, kann man sich idealerweise auf 20 Jahre festschreiben lassen oder halt 10, 15 Jahre. Und dann sollte man den irgendwie über längere Zeit gut abzahlen können. Das hielte ich für die beste Variante, ehrlich gesagt.

Ja, ich würde in der aktuellen Lage auch eher Immobilien halten als verkaufen.

Und da sieht man auch, wie einfach das teilweise ist, die Erbschaftsteuer zu bestreiten. Man muss halt einen Teil wieder verwenden oder eine Hypothek aufnehmen auf die Immobilie, die vererbt worden wurde. Und dann gehört sie einmal erst nach Sekunde, ja, vielleicht nach 15, 20 Jahren wieder. Und dann hat man sie trotzdem noch quasi geschenkt bekommen. Also nach dem Ablauf der Zeit. Das kann man genauso mit einem Unternehmen machen. Das kannst du auch beleihen. Kannst du den Staat als stillen Teilhabe zulassen oder anders Geld dagegen aufnehmen. Von daher.

Und da könnte er natürlich auch ein bisschen was in den neuen ARK Invest Fonds stecken. Da soll es ja jetzt super Renditen geben.

Das wiederum halte ich ebenfalls nicht für die beste Verwendung der Mittel. Aber ja, Casey Wood hat angekündigt, dass sie jetzt ein ARK Long Short Hedge Fund bauen will, mehr oder weniger. Also ein ETF, der Short. Also was ist denn das denn genau eigentlich? Eigentlich ist es ein Hedge Fund, aber auch ein ETF, der Shorten kann.

Also noch mehr Risiko, noch mehr Rendite, aber auch vielleicht ein Totalverlust.

Genau. Sie nennt das ARK auf Steroiden. Und ich dachte erst, okay, die versucht jetzt sich freizeichnen zu lassen, dass sie auch Short eingehen kann, um sich gegen den Markt zu versichern. Das, was wir ganz am Anfang erklärt haben. Das könnte ja ein Anzeichen sein, dass sie auch eventuell eine Implosion der Kurse sieht und deswegen versucht jetzt ein Fonds zu machen, der sich hedgen kann. Aber ne, sie will nicht Hedging machen, sondern Double Down. Nämlich sie will die Disruptionsgewinner Long gehen und zusätzlich die Verlierer Short. Was ich wiederum gar nicht so für schlau halte, weil wahrscheinlich ist die, also wenn du 100.000 bisher Long anlegst, dann sind die relativ gut gelaufen. Wobei ihr Fonds, glaube ich, Sekunde, 15% negativ. Wahrscheinlich startet es heute eher 18, 19% negativ, während der S&P 500 25% hoch ist dieses Jahr. Also so gut laufen ihre Fonds nicht. Aber warum jetzt das Shorten von irgendwelchen Value-Titeln besser laufen soll, als das Long sein in Tech-Titeln, verstehe ich nicht. Es sei denn, sie glaubt, dass die Tech-Titels zwar gut Investment sind, aber auch schon zu hoch bewertet. Dann könnte man sagen, ich kann ja in die gleiche Richtung wetten, wenn ich Short gehe in die Value-Titel, die disruptiert werden von den neuen. Also du kannst zum Beispiel sagen, Tesla noch Long zu gehen ist mir eigentlich zu teuer gerade. Deswegen gehe ich stattdessen Short GM, weil da drücke ich letztlich die gleiche Überzeugung aus, nämlich dass Tesla der größte Autoautobauer der Welt wird und muss mich aber nicht mit der Überbewertung abfinden. Das ist dann fast wieder sinnvoll. Also da wird sich schon Gedanken gemacht haben. Wahrscheinlich ist das das Rational, dass die Aktien, von denen sie überzeugt ist, eigentlich schon zu teuer sind. Deswegen will sie die Verlierer dieser Bewegung shorten, weil das sozusagen kapitaleffizienter wäre gerade.

Kann das irgendwie den Markt bewegen? Ist sie so groß, dass das irgendwas, also wenn sie jetzt irgendwo Short geht, ist das dann auf einmal 1% mehr Shorts auf irgendeinem Titel?

Nochmal bitte.

Ist sie so groß, dass sie irgendwie was bewegen kann, dass man sich das dann genauer anguckt? Manchmal wird ja schon gesagt, okay, Catey Woods ist jetzt hier reingegangen, deswegen gehen da andere Retail-Investoren auch rein. Wenn sie jetzt irgendeine Firma shortet, die in der letzten Folge haben wir ja darüber gesprochen, dass man sehen kann, wie viel Prozent irgendwie geshortet sind. Also kann es sein, dass sie irgendeine Firma so viel shortet, dass dann auf einmal dort mehr Momentum drauf ist?

Unwahrscheinlich. Also die Firmen, die sie shorten würden, sind eben die Disruptionsverlierer, die großen Mischkonzerne und Value-Titel. Das ist unwahrscheinlich, dass sie die tatsächlich bewegen können. Und ich glaube schon, also man nennt das so Value-Traps, weil man sich auch irren kann. Die sehen natürlich immer so aus, als haben sie eine hohe Dividendenrendite und sind damit gut abgesichert. Aber wenn das Geschäftsmittel wirklich angegriffen wird, dann kann sich das eben auch ganz schnell ändern. Aber ich glaube trotzdem, dass es gar nicht so einfach ist, gegen die zu wetten. Also ich würde den Fonds jetzt nicht kaufen. Und du siehst eben auch an der Performance dieses Jahr, das ist ja, was ich letztes Mal bei einem anderen Fonds erzählt habe, dass das halt mit viel Risiko und Momentum erkauft ist, diese Überperformance. Und das ist das absolut zu erwartende Ergebnis, dass wenn du letztes Jahr irgendwie 80 Prozent, was die gemacht hatte, machst, dass man halt dieses Jahr mal 15 Prozent verliert und marktbereinigt, also gegen S&P 500, sogar 40 Prozent verloren hat quasi. Wobei das nicht der faire Benchmark ist. Ihr Benchmark wäre der, ich gucke mal kurz, was der Nesta Gear Today ist, aber der ist auch besser als sie. Nesta Gear Today ist auch plus 25 Prozent. Also doch, dann ist sie 40 Prozent unter Benchmark eigentlich. Ja, so ist es halt, wenn man sozusagen die Welle voll mit hoch reitet, dann geht man auch wieder runter irgendwann.

Nächste Woche haben wir Earnings von Elastic und SalesForce. Irgendwelche Predictions?

SalesForce wird abliefern, denke ich. Also Chance, dass sie minimal enttäuschen, aber eigentlich, ich glaube, letztes Mal hat man gesehen, dass sie sich wieder in Richtung ihrer 25 Prozent, ihr 25 Prozent Wachstum und ich glaube 20 Prozent Marge, wenn ich mich nicht irre, entwickeln. Elastic halte ich ja für relativ günstig bewertet. Es gibt aber so ein bisschen Gefahr, dass das Produkt ein bisschen unpopulär wird und da muss man so ein bisschen aufs Topline wachsen und gucken, ob das noch schnell genug ist.

Unpopulär, weil es nicht mehr genug eingesetzt wird?

Genau, weil die Technologie nicht 100 Prozent mehr up to date ist und die Entwickler so ein bisschen die Liebe verlieren für Elastic.

Was haben wir sonst noch Neues für die Thanksgiving Folge?

Auf Twitter sehe ich aktuell nichts, aber ich habe noch ein kleines Schmankel aus der Finance for World Capital Redaktion und zwar ist heute ein Artikel erschienen, dass Volocopter wohl seine Speckambitionen vorerst auf Eis legt. Was insofern spannend ist, weil da gab es vor einem halben Jahr, also so im Sommer, ja schon mal so ein bisschen eine kleinere Wolte der Crowdinvestoren. Die haben glaube ich 700 Crowdinvestoren, die da mal 1,2 Millionen Euro investiert haben und das wollte man ablösen mit dem 1 Prozent Pflichtverzinsung Mitte des Jahres. Daraufhin haben die Investoren gesagt, wir führen uns hier kurz vor dem großen Speckdeal, mit dem wir irgendwie 30, 40x machen würden, führen wir uns raus gedrängt und mit einem Prozent, das nicht mehr Inflationsausgleich ist, abgefertigt. Daraufhin hat man gesagt, okay, dann inkludieren wir euch irgendwie in den Speckdeal und jetzt scheint der Speckdeal nicht zu passieren, wahrscheinlich weil bei Lilium und Joby Aviation, also den anderen beiden Specks, so rund zwei Drittel der Speckanteile zurückgegeben wurden. Also da gibt es ja dieses Redemption Ride, dass die Speckinvestoren, sobald das Target feststeht und der Merger gemacht werden, sollen nochmal sagen können, sie hätten lieber ihre 10 Dollar zurück und das haben in beiden Fällen so rund zwei Drittel gemacht. Und deswegen ist das Umfeld für einen weiteren Aviation oder EVTOL Speck jetzt denkbar schlecht, nimmt man an. Und so hat man das erstmal abgesagt. Ich glaube der Joby Aviation ist auch wieder deutlich unter 10, bei 8 Dollar, also nicht gut performt, hat Year-to-date 30 Prozent verloren. Und so muss man jetzt schauen, ob man dann doch wieder auf die 1 Prozent runter geht, was schon krass ist, dass die Firma das einseitig kündigen kann. Das scheint die Kondition auf Seedmatch gewesen zu sein, dass du das einseitig kündigen kannst und dann zahlt man nur 1 Prozent, was ja für das Risiko, was man eingeht als Crowdinvestor oder Investorin, wirklich eine brutal schlechte Risikoabgeltung ist. Schon brutal. Aber mal sehen, vielleicht findet man noch einen Weg, die Investoren oder die Crowdinvestoren an der bisherigen Entwicklung von Joby Aviation, Entschuldigung, von Volocopter zu beteiligen. Angeblich wollen die alle fliegen. War das nächstes Jahr schon? Wann wollte Lilium die ersten Businessflüge machen?

Lilium habe ich nie so wirklich verfolgt, aber Volocopter fand ich immer den seriösesten der Anbieter.

Das dachte ich auch, ja. Die können ja schon fliegen, die sind halt im Schwebflug, aber das können sie immerhin. Spannend.

Spannend.

Vor allem müssen die ja woanders wieder Geld finden, wenn der Speck abgesagt ist. Ich weiß nicht, wie viel die noch auf der Bank haben, aber dann muss man auch irgendwoher wieder neues Geld suchen. Wir werden es sehen. Wir packen den Link in die Shownotes und dann beobachten wir erstmal weiter, wie das ausgeht.

Top. Ich bin gespannt. Ich bin auch gespannt auf nächste Woche Salesforce und ein paar Fragen. Vielleicht kommt endlich mal die Internationalisierungsfrage. Pip, schönes Wochenende, bleib gesund und mach dir einen Termin für den Boostershot.

Euch auch. Ciao, ciao. Ciao.