Willkommen im Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 145. Heute live in Hamburg. Wir beide waren eben auf der OMR Bühne. Das hört ihr ein bisschen später. Live Podcast war gar nicht so einfach, wie ich mir das vorgestellt habe. Ich habe ein bisschen meinen Bildschirm vermisst. Ich habe ein bisschen vermisst, dich auf den Kopfhörern zu haben. Also man hört auf der Bühne tatsächlich weniger.

Ich habe meinen Cheat vermisst. Ich hatte keine Zahlen.

Aber schon ein paar Zahlen hattest du im Kopf. Einmal Milliarden, Millionen bestimmt verwechselt. Aber es war schon gut. Und sonst Hamburg. Hier Westermeyer City. Lahmgelegt. Die Stadt hat 56.000 Betten. Hier sind 70.000 Leute. Corona ist glaube ich kurz mal vorbei. Ich würde sagen weniger als ein Prozent Maskenträger. Ich gehöre manchmal dazu. Bin aber auch der einzige Dumme, der es macht. Und sonst. Gestern Abend haben wir schon mal ein bisschen Kleinigkeit gegessen. Vielen Dank an InternetX für das leckere Essen.

Und die Bullerei. Und wir hatten beide einen Fanboy Moment.

Echt? Wann das denn? Dein? Ich würde eher sagen Promi. Wir haben beide einen Promi getroffen.

Du bist kein Ugelei-Fanboy?

Bitte? Ja, so alte Songs. Das ist der aus den Ufujis, oder? Ne, Black Eyed Peas. Sehr witzige Geschichte. Die erzählen wir später.

Ich hab Tim Berzer getroffen. Das war mein Idol.

Also Idol ist über den Betrieben. Der einzige, der noch mehr Stuss reden kann als du.

Aber fandst du nicht beeindruckend, wie durchgängig der über seine Konzepte und so reden kann? Sonst würde er nichts anderes machen und ansonsten würde keiner zuhören. Aber das ist tatsächlich der einzige Grund, warum ich RTL Plus, oder wie heißt das? TV Now? Abonniert habe, weil ich unheimlich gerne Kitchen Impossible schaue.

Von Tim würde ich auch nochmal einen Disclaimer nehmen.

Von Tim? Ja, das wäre gut. Warum hast du das gestern nicht aufgenommen? Hättest du live auf deinem iPhone wegziehen können.

Ich hatte das Gefühl, er wäre so einen Namedrop. Wirklich, das komplette Telefonbuch von Westermeyer ist hier. Ist unfassbar. Wir waren auf drei Veranstaltungen eigentlich parallel. Wie so richtige Konferenzhopper. Später bei Tarek haben wir dann die Partyterrasse eröffnet. Das Dinner gecrashed und dann direkt die Gin Tonics auf der Terrasse verteilt. Das war auch super. Da war auch das Who is Who aus der Berliner Startup-Szene dabei. Und drei, vier Leute von Otto. Sehr, sehr, sehr amüsant. Schöner Abend. Dann wieder zurück zur Bullerei Will.i.am. Die kleine Geschichte führt gleich im Live-Podcast. Sonst heute so viele Live-Talks habe ich gar nicht gesehen, wie ich sehen wollte. Es ist schon unfassbar groß hier. Die Messehallen. Ich habe mich hier so ein bisschen gefühlt, wie wenn ich in Berlin am Hauptbahnhof ankomme. Da weiß ich nicht so ganz, wo ist welcher Ausgang. Wo ist links, wo ist rechts. Und so kommt es mir auch vor.

Der Washingtonplatz ist zum Regierungsviertel. Washington Präsident Regierungsviertel. Europaplatz ist nach Norden.

Wenn du so bei Gleis 7 oder 8 aussteigst aus Hamburg, weißt du sofort, wo du lang gelaufen bist. Ich bin zum Glück nicht so oft in deiner Stadt. Was hatten wir noch?

Ich saß heute Morgen auf dem ohne Aktien wird schwer Panel mit Tarek. Wir haben darüber geredet, ob die Börse fair ist. Ich weiß gar nicht, ob das auch aufgenommen wird als Sonder-Podcast. Und kommt noch am Wochenende.

Ist sie fair? Ja schon, aber nicht so about you Aktie. Was soll die Zusammenfassung?

A ist fair keine Kategorie für die Börse. Da treffen sich halt Meinungen. Die Börsenkurse bilden letztlich alle Meinungen und Informationen, die am Markt vorhanden sind, ab. Ich weiß nicht, ob man darüber diskutieren sollte, ob das fair ist oder nicht. Und wenn sich jemand beschweren möchte, dass es nicht fair ist, dann sollen die gleichen Leute aber auch sagen, dass wenn ihr Unternehmen dreifach überbewertet ist, dass sie gerade überbewertet sind. Das hört man ja relativ selten von CEOs. Tarek hat sich aber auch nicht übermäßig beschwert. Was er gut erklärt hat, ist, dass die meisten Investoren einen relativ kurzfristigen Fokus auf Gewinne haben. Gerade jetzt wird Profitabilität und Ebit-Abliefern jedes Jahr noch mal wichtiger. Ich hoffe, ich darf ihn zitieren. Eigentlich möchte er natürlich lieber an der Vision arbeiten, die in fünf Jahren das wertvollere Unternehmen baut. Die Frage ist dann, ob ein About-You zum Beispiel nicht zu früh an die Börse gegangen ist. Dafür sind Public Markets vielleicht wirklich... Entweder musst du ein inneren Must-Type-CEO sein, der das wirklich verkaufen kann. Oder auch Jeff Bezos hat es sehr gut gemacht, dass er Gewinne sehr weit nach hinten geschoben hat. Ansonsten ist es natürlich einfacher, in Private Markets solche Visionen zu verkaufen oder an der Firma auch auf Kosten der Profitabilität für höheres Wachstum zu arbeiten. Wenn du schaust, About-You liegt jetzt bei 1,2 Milliarden Dollar. Das ist die Hälfte des Umsatzes, mehr oder weniger. Das ist der Runrate. So viel waren sie das letzte Mal 2018 oder 2019 wert. Zalando hat Tag gesagt, notiert auf der Bewertung von 2015. Das ist natürlich schon hart.

Aber so ist die Börse hart.

Manchmal wird übertrieben. In beide Richtungen wird übertrieben. Ob es schon übertrieben nach unten ist, oder ob es einfach nur normal ist, dass wir jetzt erreichen. Die Price-Earnings sind auf dem Niveau von den Unternehmen, die Gewinn machen, zwischen 12 und 25. Das ist eigentlich der normale Bereich, in dem man sich bewegen sollte. Auch in der Welt, wo es Zinsen gibt. Zumindest.

Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatung. Keine spezifischen Kauf- und Anlageempfehlungen. Keine Anlageberatung, keine Rechtsberatung, keine Steuerberatung und auch keine Aufforderung. Zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren. Die Verantwortung für solche Trades liegt bei euch. Pipp und Philipp haften nicht vor eure Verluste. Philipp und Philipp und Philipp können ihr Risiko... Position der HörerInnen nicht einschätzen. Ihr entscheidet selber, was ihr kauft und tragt dafür auch die Verantwortung. Alles könnt ihr auch nochmal unter doppelgänger.eu slash disclaimer nachlesen. Zu den wenigen Talks, die ich gesehen habe. Morgen ist ja die große Konferenz oder große Festival-Stage mit großen Speakern. Ich habe einmal kurz bei Rezo reingeschaut. Da fand ich das beste Zitat, so ungefähr wörtlich war. Er hat so über Influencer geredet und dass halt viel so gefakt wird und Nutzer gekauft oder Likes gekauft werden und so. Und hat irgendwann den Satz gesagt, das mache ich jetzt nicht, um mein Produkt zu flexen. Wenn ich flexen wollen würde, würde ich euch ganz andere Sachen zeigen.

Und warum hat er die nicht gezeigt?

Das fand ich schon sehr...

Was hast du gelernt, was du vorher nicht wusstest?

Nichts. Außer, dass immer noch sehr viel mit Screenshots gearbeitet wird. Das Reporting in Social Media und auch bei Podcast-Werbung ist echt sehr Screenshot-mäßig. Und es gibt wohl eine ganze Industrie auf Fiverr, die dann die Photoshop mit Screenshots machen, damit sie dann sagen, hey, ich habe irgendwie sonst so viele Impressions generiert oder was auch immer. Ist schon bemerkenswert. Immer wieder bemerkenswert, wie groß diese Firmen dann sind, wie viel AI irgendwo erzählt wird und wie wenig dann doch tatsächlich beim Podcast-Werbung passiert. Das kann dein Produkt auch selber dann probieren Also ich bin sehr friedlich mit dem Podcast jetzt wirklich beschäftigt, weil wir, die Geschichte auch hier vor allem rumestrauen. Da gibt es sauviert immer, hier ist es schlamaroom, like, da ist es also schlabaroom, dass man telefoniert. Ich sehe es ja, da kann man das oder die alliances auch und zwar schon im VOX, also doch, ich finde is das ist das schönste mit bei outsourcing. Der war so nett und hat mir einen Tomatensalat gebracht. Ich wollte dann weiter zu Flo und meinte, ich würde dir noch eine Pasta mitbringen und geh weg. Und auf einmal kommt so ein Hoodietragender Promi an deinen Tisch und zack bumm sitzt Frank Thelen neben dir. Ihr scheint euch gut unterhalten zu haben. Ich habe direkt gedacht, super Frank hat bestimmt Hunger. Ich bringe auch eine Pasta mit, es gab Pasta mit Parmesan und so ein bisschen Pesto, sehr lecker hier von Rolling Taste und dem Caterer und das habe ich dann gebracht. War ein bisschen überrascht, dass Frank gedacht hat, ich würde ihn vergiften.

Ich glaube er hat es auch eigentlich nicht ernst gemeint mit dem Angebot. Er hat so angeboten sich da zuzusetzen und gelacht und hat es für lustig gehalten. Dann ist es vielleicht auch, da meinte ich natürlich gern, dann wusste er glaube ich nicht, ob er das ernst gemeint ist und hat ein bisschen gezögert. Dann hast du ihm aber sofort den Teller Pasta hingescheuert und dann musste er nicht nur sitzen bleiben, sondern auch noch essen und konnte nicht zu seinem Social Media Team oder was weiß ich, seiner Entourage.

Hört er unseren Podcast? Lass mich wetten, er würde gerne Gast bei uns sein.

Angefangen hat er es so, er hat beteuert, dass er ein wirklich gutes Team, ein wirklich gutes Produkt, den Tennis, den Erfahrung, meinte er logischerweise, bauen möchte. Was ich ihm glaube, also ich glaube ihm, dass er das möchte, ich glaube nicht, dass es ihm gut genug gelingt, ehrlich gesagt. Wir haben uns total zivilisiert über, also wer mich kennt, weiß, dass man mit mir immer total nett, nett kommt drauf an, aber man kann mit mir total zivilisiert reden. Wir haben uns ein paar Meinungen ausgetauscht, was nicht heißt, dass wir da überall übereingekommen sind oder die gleiche Meinung haben, aber wir haben uns mal unterhalten. Er meinte, wir können noch mal länger miteinander reden und ich meine, dann hätte er auch einfach den Podcast nicht absagen müssen, dann hätten wir das ja alles schon längst erledigt haben können. Dann hat er aber irgendwie erklärt, dass er konnte das nicht, also er würde das bei uns, also fairerweise, er hat damals gefragt, ob er in unseren Podcast kommen kann und einfach mal darüber reden. Und ich meinte dann prinzipiell gern immer Dialog, großer Fan davon, aber wir haben keinen Gästenpodcast und wir werden das nicht ändern. Daraufhin meinte er, okay, dann frage ich Festermeier, dann machen wir es einfach da. So, den Podcast hat er dann mit so ein bisschen Geschichte dazwischen abgesagt. Angeblich, er sagt, dass es daran lag, dass er das Gefühl hat, wenn er das bei UAMR machen würde, würde er mir als seinem Hater noch mehr Reichweite und Aufmerksamkeit schenken.

Reichweite gibt er uns nur auf, wenn er zu uns als Gast kommen würde.

Ja, ich weiß nicht, ich bin mir relativ sicher, dass er den Podcast, also ich bin mir relativ sicher, dass er den nicht auf seinen Kanälen teilen würde und ich bin mir auch relativ sicher, dass er die Veröffentlichung unterbinden würde. Ich verstehe das Argument auch nicht, weil ich war irgendwie 5-6 Mal bei UAMR, glaube ich jetzt, er 1-2 Mal. Also, er hat zweifelsohne mehr Aufmerksamkeit als ich. Ich weiß nicht, ob das jetzt wirklich der Grund wäre, das nicht zu machen. Ich weiß nicht, ich habe ihm gesagt, du und wir, vor allen Dingen du, haben beschlossen, bei uns gibt es keine Gäste und das ist eine eiserne Regel, die wir noch für niemanden gebrochen haben. Möchtest du das ändern?

Nee, ich habe die Tage auch wieder irgendwie so eine Instagram, nee, hier LinkedIn-Anfrage bekommen von irgendeinem Typen, der CEOs bei uns gerne platzieren würde.

Ja, das ist ein bisschen die Gefahr, nämlich, dass wenn man mit einem Gast anfängt, dass dann sofort unheimlich viele PR-Agenturen kommen und sagen, also es kommen jetzt schon welche, die offensichtlich nicht mal einen Podcast haben und sagen, der nächste Supergast für euch wäre hier der CEO von irgendeiner Rotzfirma.

Ja, oder selbst wenn es eine Topfirma wäre, selbst wenn es eine Top-Person ist, so das Format ist das Format.

Es gibt viele Leute, die mit mir gerne sprechen würden, aber unser Format ist uns vorerst heilig.

Vielleicht machen wir irgendwas anderes noch irgendwann dazu oder so, aber auf das Format macht es keinen Sinn, da geht viel verloren und so richtig, wenn wir so richtig hart sind, können wir eh die Hefte nicht veröffentlichen.

Und er hat dann noch beteuert, bei der ganzen Sache geht es nicht um Geld, sondern ihr möchtet, was hat er gesagt, die großen Dinge, die die Welt verändern oder sowas.

Ja, genau.

Da warst du schon dabei wieder?

Nee, ich habe mich da fern gehalten. Aber ja, Leute, die sagen, dass sie die Welt verändern wollen und denen nicht ums Geld geht, kennen wir ja genug.

Ja, aber vielleicht, ich glaube wir haben auch einen anderen Eindruck von den größten Problemen der Welt, warum wir da nicht so überein liegen, weil wir glaube ich eine ganz andere Definition von was die größeren Probleme gerade auf der Welt sind. Aber es war ein total zivilisiertes, nettes Gespräch, ich würde es jederzeit on record oder auch so fortsetzen.

Vielleicht nächstes Jahr.

Aber es ist auch doof. Ich will aber auch nicht, dass es einen Bühnenslot gibt, wo Philip und Frank sich jetzt öffentlich ausprechen, das ist auch als Konzept albern. Ich glaube, es ist eigentlich voll schade, dass man das einmal abgesagt hat, weil jede Neuauflage dieses Gesprächs wäre jetzt eine Parodie und es soll ja auch kein Promi-Boxen werden.

Vielleicht hast du einfach ein bisschen übertrieben auf Twitter damals.

Das ist halt, was er macht, ist das gleiche, was Elon Musk sagt. Elon Musk sagt, ich kaufe Twitter und das erste, was ich mache, ist Botsproblem lösen und zwei Wochen später sagt er, weil er aus dem Deal raus will, ich will aus dem Deal raus, weil ich gemerkt habe, Twitter hat ein Botsproblem. Und was Frank Thielen gesagt hat, das ist, Philip Glöckner diffamiert mich auf Twitter, deswegen müssen wir mit Philip Glöckner eine Aussprache machen, deswegen bitte ich um einen Podcast und dann sagt er ihn ab, weil Philip Glöckner ihn auf Twitter diffamiert. Oder weil er glaubt, dass ich das nicht ehrlich, ernst genommen, ernst genug nehme.

Da hast du eben gesagt, dass du Twitter Tesla gut findest in Zukunft.

Das darfst du nicht spoilern, das kommt später in der Folge.

Das hast du nicht gesagt. Dass du eben im Podcast gesagt hast, dass du Lidium glaubst, dass das eine der großen Gafferfirmen wird, das verstehe ich echt nicht.

Darüber wurde auch geredet, das verstehen Leute zum Beispiel nicht. Ich weiß den Wortlaut nicht, ich möchte es auch nicht falsch wiedergeben, aber sinngemäß hat er gesagt, dass die Leute nicht die Kapazität haben zu erkennen, warum Lidium so großartig ist.

Für mich löst es keinen Wunsch. Mobilität wird durch Fahrradwege gelöst, der Rest ist alles irrelevant in der Stadt. Vor allem nicht mit so kleinen Drohnen, die von links nach rechts fliegen. Wenn sie fliegen. Das check ich wirklich nicht. Was nehmen wir noch mit für die nächsten Tage? Also morgen ist noch der große Tag, heute Abend noch mal essen, bisschen networken, einmal kurz eine neue Variante ausprobieren und dann ist die Omnikron-Marketingkonferenz bald vorbei.

Oh, das ist lustig. Das war schon der zweite spontane Witz heute. Sehr gut.

Ich wurde heute gefragt, ob wir Leute haben, die uns die Witze schreiben. Seitdem denke ich, ich muss mir mehr Witze überlegen.

Aber halt die Hörer mal gar nicht von der eigentlichen, oder möchtest du noch was sagen?

Nö, alles gut.

Dann halten wir die Hörer und Hörerinnen gar nicht weiter. Also bei einem der Gespräche gestern ist mir wieder aufgefallen, wir werden immer noch gerne Feedback so sagen, wie wir unsere weibliche Hörerschaft, entweder wie wir unseren Podcast inhaltlich verändern können, dass er attraktiver für weibliche Hörer ist, wie man weibliche Hörer akquirieren kann für einen Podcast, interessiert mich noch weiterhin. Ist mir gestern wieder präsent geworden.

Anfragen direkt an Jan aus dem Orf auf seinem Bumble-Account. Den erkennt ihr mit dem Doppelgänger.

Ich stehe gar nicht vor, um keine Frauen zu hören. Ach, Glücklein, du machst alles kaputt. Das ist genau der Grund, glaube ich.

Ich bin der Grund. Okay, es tut mir leid. Wir versuchen uns zu benehmen und wir wünschen euch viel Spaß bei der Liveaufnahme. Denkt dran, ich habe auf jeden Fall nicht so viel gehört, was Pip gesagt hat. Nächstes Mal brauche ich einen Kopfhörer.

Deswegen hast du mich auch zweimal gefragt, was ich eigentlich von Meta halte. Obwohl ich schon vorher zweimal erzählt habe.

Und du hast irgendwas erzählt, was ich vorher erzählt habe. Also, wie gesagt, viel Spaß und nächste Woche, beziehungsweise am Samstag, hört ihr uns wieder.

Mit ein paar neuen Earnings.

Ja, neue Earnings, was gibt's noch? Ein, zwei Hörerfragen bestimmt.

Auf jeden Fall.

Und vielleicht ein Disclaimer von Fynn Kliemann. Bis dann. Willkommen im Doppelgänger-Tech-Talk-Podcast, Folge 145. Und Pip, ich habe mir eine kleine Überraschung für dich überlegt. Ich freue mich auf einen schönen Talk mit dir. Ich habe mir ein T-Shirt dafür extra gemacht. Und ja, wir reden ein bisschen über Gaffer heute. Wunderschön. Hallo. Ist voll. Sonst, wir bleiben so lang, bis wir runtergeworfen werden. Ich würde mal sagen, eine gute Stunde. Irgendwann kommt Musik. Olli, sei nett zu uns. Eben, als wir Backstage waren, habe ich dir Pasta gebracht. Dir und Frank Thelen. Frank hat gefragt, ob ich ihn vergiften wollen würde. Darüber sprechen wir nicht, oder? Vielleicht später. Also, wer uns später noch treffen und zuhören möchte, wir sind nachher noch in dieser Sweatbox, in diesem Bus mit Mikrofonen und Livestream. Und Selfiestick. Aber hier jetzt erstmal über Gaffer. Fangen wir mit G an. Auf geht's. Google.

Keine Überraschungsfrage heute?

Eins, zwei kommen noch, zwischendurch.

Google, was ist dein Take zu Google?

Also ich muss sagen, ich höre ja Podcasts ab und zu. Und auch ab und zu per Video und mit YouTube. Und ich finde, in den letzten Monaten wird es kaum noch erträglich, ertragbar. Also mittendrin kommt die schöne Werbung von irgendeinem Urlaubsanbieter oder sonst was. Wird jetzt einfach nur noch monetarisiert und nur noch Werbung ausgespielt?

Also YouTube ist auf jeden Fall eine der Bestandteile des Google-Geschäftes, die eigentlich der nächste Horizont für das Wachstum sein sollten. Und während Corona sah das auch sehr so aus, dass YouTube superdynamisch gewachsen. Jetzt leiden sie unter den schweren Vergleichswerten zum Vorjahr. Also von dem Niveau nochmal zu wachsen, wird unheimlich schwer. Und es sieht jetzt tatsächlich so aus, als wenn es eine Art Stagnation bei YouTube geben sollte. Und der Grund ist relativ klar TikTok wahrscheinlich. Das einfach so viel Aufmerksamkeit sorgt, dass YouTube wahrscheinlich niedrig zweistellig bestenfalls wachsen wird. Das Search-Geschäft von Google ist langfristig eine Funktion des Bruttosozialprodukts, könnte man fast sagen, oder des Online-Wachstums. Das heißt, das wird vielleicht an der oberen Grenze 19, 20 Prozent erwachsen langfristig. Immer ein bisschen schneller als der Werbemarkt. Ich glaube, Google wird irgendwann ein sehr zyklisches Unternehmen werden. Das heißt, in Zeiten der Rezession, in der wir uns gerade befinden, werden sie stark beeinträchtigt sein. Und in Zeiten des Aufschwungs werden sie auch überdurchschnittlich profitieren. Ich glaube, Google hat zwei gute Zukunftsprojekte mit der Cloud. GCP, die Google Cloud-Plattform, ist zwar die kleinste, aber wächst sehr dynamisch. Und mit Waymo haben sie wahrscheinlich eine der besten Technologien für autonomes Fahren. Und sobald das monetarisierbar wird, kann ich mir vorstellen, dass Google der natürliche Partner vieler Autohersteller wird, die selber keine vernünftige Self-Driving-Plattform gebaut haben. Von daher mache ich mir um Google weh. Und ich glaube, dass sie auch nochmal bei Healthcare, also die Verily und Calico-Abteilung, die sich mit Gesundheitswesen beschäftigt, ich kann mir vorstellen, dass Google seine Kriegskasse nutzt, um eventuell junge Biotech-Firmen aufzukaufen oder deren Teams aufzukaufen, die jetzt in der derzeitigen Börsenkrise kein Funding mehr bekommen und auch keine Kapitalerhöhung an der Börse machen können. Und vielleicht nutzt Google sein Cash, um dann im Life-Science-Segment noch weiter hinzuzukaufen. Aber insgesamt einer der besseren GAFA-Unternehmen, würde ich trotzdem sagen.

Und meinst du, YouTube kommt mit diesen Short-Videos hinterher? Oder was würdest du, also ich würde mal annehmen, wir haben hier 50 bis 100 Google-Mitarbeiterinnen hier im Publikum, mindestens. Was würdest du denen jetzt raten? Du bist ja schon immer Google-Versteher, Google-Kritiker.

Ich würde sagen, in so stürmischen Zeiten wie jetzt, werden die GAFAs, also alle der großen GAFA-Unternehmen, vielleicht mit Ausnahme von Facebook, die gerade einen Einstellungsstopp haben, aber ansonsten sind es die sichersten Unternehmen, für die man gerade arbeiten kann, wahrscheinlich. Angeblich macht man sich da nicht tot. Sehr liberale Arbeitspolitik in der Regel, sehr gute Gehälter. Ich glaube, für Einsteiger vielleicht nicht das Richtige, da würde ich eher auf ein Start-up springen. Aber für Leute, die vielleicht ein gewisses Sicherheitsbedürfnis haben, Familienplanung, sowas, sind GAFA wahrscheinlich die sichersten Arbeitsgeber zumindest gerade. Was ein Riesenproblem ist, weil die unheimlich viel Arbeitskraft, die stattdessen an produktiven Projekten arbeiten könnte, aufsaugen. Und sozusagen ein harter Konkurrent für Start-ups sind, was die besten Entwickler, die besten Produktmanagerinnen angeht und so weiter. Insgesamt ist es nicht gut. Aber aus Sicht des Einzelnen könnte ich verstehen, wenn man sich in stürmischen Zeiten, und wenn man nicht damit leben kann, dass ein Start-up auch mal pleite geht, dann ist einer der GAFA-Konzerne wahrscheinlich gerade ein guter Arbeitgeber.

Gut, also Karriere-Tipps von zwei Leuten, die noch nie richtig gearbeitet haben. Aber wenn du jetzt mal produktmäßig reingehst, also was würdest du, stell dir vor, du könntest bei Google irgendwas im Produkt ändern oder irgendwas machen, was würdest du tun? Oder hast du jetzt drei bis fünf Jahre Zeit, was zu bauen oder zu verbessern?

Ich würde Double Down auf die Verbindung von Life Science und AI machen. Also per Künstliche Intelligenz Medikamente entwickeln, DNA analysieren, Genmerkmale finden, die gewisse Krankheiten wahrscheinlicher machen oder nicht. Google hat die besten Ressourcen für personell und auch was Geld angeht. Google sagt ja, sie sind eine AI-first-Company, also Künstliche Intelligenz ist das Primat der Firmenstrategie. Und ich glaube, sie sollten einfach überlegen, in welchen Industrien kann man AI noch sinnvoll ausnutzen und den Datenpool, den Google auch hat. Das ist ja eigentlich das Wertvollste, was du hast, wenn du KI-Produkte baust, brauchst du unheimlich viele Daten, die hat Google oder kann sie strategisch hinzukaufen. Und sie haben AI-Experten und ich glaube, die können das auf noch mehr Geschäftsbereite, zum Beispiel im Life Science, anwenden. Ich würde noch mehr Geld in Lobbying stecken, als Google es eh schon tut, obwohl sie, glaube ich, der Nummer eins Lobbyspender sind, um weiter das Suchmonopol aufrecht zu erhalten.

Würdest du Twitter kaufen?

Ich glaube, Google und Twitter passen eigentlich nicht gut zusammen, oder?

Hast du irgendeinen Gaffer für Twitter?

Google ist keine Social Company und Twitter ist schon auch ein bisschen Social Network und Google hat bisher immer bewiesen, dass sie das nicht gut können. Die wären kein gutes Zuhause für Twitter, glaube ich. Nicht, dass Elon Musk ein besseres wäre.

Nochmal sorry, ich hoffe, du bist mir nicht mehr böse. Dann lass uns weitermachen. Also G, A, Amazon oder Apple?

Apple, dein Take. Wie kann Apple weiter 20 Prozent im Jahr wachsen?

Na ja, Apple wird ja dieses Jahr noch die Brille rausbringen, hoffe ich. Ich glaube, das ist eine meiner Wetten für dieses Jahr.

Brille oder Auto, was kommt zuerst? Brille oder Auto, was kommt zuerst?

Brille und Akquisition von Snapchat und was wünsche ich mir noch? Das war es eigentlich. Auto können sie in fünf Jahren machen, wenn keiner mehr Tesla fahren möchte.

Also ich glaube, Apple ist gut mit Hardware hin, bekommt seinen Bestandskunden weiter 20 Prozent mehr im Jahr aus der Tasche zu ziehen. Teilweise mit Serviceprodukten und Dienstleistungen. Warum könnten sie sich nochmal verdoppeln? Wahrscheinlich, wenn sie eine gute Auto-Plattform bauen. Ich glaube, das wäre schon nochmal ein Riesenmarkt.

Was ist das größte Risiko für Apple?

Ich glaube im Moment, dass der Search-Deal mit Google zerfällt. Also dass entweder die FTC oder die Europäische Kommission Apple untersagt, mit Google in der Suche zusammenzuarbeiten. Im Moment zahlt Google, ich glaube, so rund 20 Milliarden im Jahr dafür, dass sie die Standardsuche auf Apple-Geräten sind. Das heißt, Apple bekommt 20 Milliarden im Jahr fürs Nichtstun. Einfach nur dafür, nicht über Suche nachzudenken. Das sind eigentlich zwei große Monopole, die sich verabredend Kartell bilden, um zu sagen, ich gebe dir Geld, damit du keine eigene Suche baust und uns nicht Konkurrenz schaffst. Logischerweise wäre die präferierte Suche auf dem iPhone die Suche mit dem Zugang zu den reichsten Menschen der Welt. Das lässt sich Apple teuer bezahlen mit 20 Milliarden. Google zahlt das gerne, weil das wahrscheinlich über 50 Prozent des Gesamtmarktes ist, was sie dadurch bekommen. Ich glaube, eigentlich müsste dieser Deal untersagt werden, weil es dazu führt, dass es deutlich schwerer ist, eine neue Suchmaschine zu bauen und die Monopole beider Player nur weiter verfestigt. Ich könnte mir vorstellen, dass früher oder später eine Wettbewerbsbehörde sich diesen Deal noch mal anschaut. Dann würde Apple im schlimmsten Fall 20 Milliarden Revenue pro Jahr verlieren und steht ohne eigene Suche da. Und was dann?

Eine andere Suche kaufen. Niva oder so hat mir gerade eine E-Mail geschrieben, die würden jetzt auch einen Europatester suchen.

Niva wäre, weil sie privacy aware sind, der natürliche Partner für Apple wahrscheinlich. Die Frage ist, ob die schon gut genug sind. Aber ich bin mir sicher, dass Apple einen Blick auf Niva wirft. Und Apple braucht eine Backup-Strategie. Es kann natürlich auch sein, dass Google irgendwann, wenn Googles Kosten wachsen, gerade sehr schnell, das Revenue wächst moderat und irgendwann muss Google sich auf Kostenfragen stellen. Und eventuell sagt Google auch irgendwann zu Apple, ihr habt ja keine andere Suche. Wir können ja keine Konkurrenz suchen, wenn wir ganz ehrlich sind. Wir geben euch nur noch 10 Milliarden statt 20 Milliarden. Und allein um eine Alternative und einen guten Bluff, oder es ist ja kein Bluff, oder eine gute Alternative in der Hinterhand zu haben, muss Apple sich eigentlich so eine Schoßhund-Suchmaschine ranziehen, damit sie auf Augenhöhe mit Google verhandeln können.

Wieso gibt es da denn nicht mehr Innovationen? Also wieso werden die Großen nicht mehr attackiert von links und rechts?

Weil niemand dir Geld gibt, wenn du einen der Gafas angreifst. Also sind hier VCs? Wer würde eine neue Suchmaschine fanden? Oder ein Attack-Business?

Glaube ich keiner. Alles Google-Mitarbeiter hier.

Aber es gibt dir niemand Geld dafür, ein Monopol anzugreifen. Weil es fucking schwer ist.

Okay, sollen wir zu unseren Freunden von Facebook gehen? Sind wir mit Apple schon durch? Ich habe ja nur zwei Aktien eigentlich, Apple und Amazon. Du sagst, Amazon soll ich irgendwann mal... Also reden wir gleich noch drüber. Amazon versus Microsoft, deine April-Wette. Ja, doch, kann man so sagen. Lass uns zu Facebook gehen. Wir haben uns letztes Jahr beide von Facebook abgemeldet. Wir sind aber noch immer süchtig. Also auf WhatsApp, da kommen wir nicht von runter. Damit würde man ja alle Freunde, Freundinnen, alle sozialen Kontakte löschen. Instagram hast du mich heute, gestern mit einem Vertaggen wieder reingebracht. Ich bin jetzt mit JollyPod auf Instagram. Herzlichen Dank dafür. Was macht Meta so?

Also Meta sind ja verschiedene Geschäfte. Aber ich glaube, das blaue Facebook, auch wenn die offiziellen Nutzerzahlen gerade anderes sagen, glaube ich, dass blaue Facebook schrumpft und überaltert immer mehr. Weil die jungen Menschen auf TikTok oder auf Snap sind, teilweise auf YouTube. Das heißt, das blaue Facebook ist über den Hügel eigentlich schon rüber. Man sieht es noch nicht in den Nutzerzahlen. Ich glaube, weil es viele Bots... Also ich finde es sehr interessant, dass seit Elon Musk mit Twitter über Bots diskutiert, hört man extrem wenig von Facebook. Und ich glaube, die sitzen alle da und denken, hoffentlich fängt jetzt niemand mal an, in Frage zu stellen, ob Social Media Nutzer wirklich monetarisierbar sind und wie viele davon eigentlich echt sind. Twitter fängt an, sich dazu zu äußern. Es gibt Studien, die sagen, es könnten bis zu 20 Prozent, also jeder fünfte Nutzer auf Twitter könnte Fake, Scam, Bot, Spam, irgendwas sagen. Twitter selbst sagt, ihre offiziellen Zahlen sind 5 Prozent. Facebook sagt, 5 Prozent ihrer Accounts sind undesirable. Das heißt Spam, Scam und so weiter. Und weitere 11 Prozent sind Duplikate. Ich würde auch davon ausgehen, dass die Zahl ein bisschen höher ist. Ich glaube nicht, dass Facebook noch viele Wachstumsmöglichkeiten hat. Ich glaube, Instagram wächst noch ein bisschen, aber sollte auch bald stagnieren, einfach weil die jungen Leute nicht nachkommen. WhatsApp, das ist so ein bisschen die Wildcard. Facebook könnte noch irgendwas aus WhatsApp machen, was funktioniert. Aber dann fragt man sich, die Vorbilder aus China, aus Asien, sind ja seit Jahrzehnten da, die Super Apps, WeChat und so weiter. Warum hat Facebook das bis heute nicht gemacht? Facebook hat keine Device-Strategie, was unheimlich problematisch ist. Deswegen werden sie von Apple und Google quasi aufgerieben. Apple und Google machen weiter das Tracking immer schwerer, was es für das Geschäftsmodell von Facebook wiederum schwerer macht, weil Facebook aber kein eigenes Device hat, sind sie wehrlos in der Hand von Google und Apple. Die verstehen sich eben gut, weil wenn weniger Geld zu Facebook wandert, geht mehr Geld zu Google. Und von dem Geld, was Google bekommt, kriegt Apple immer ein Drittel ab aus dem Search-Budget, weil sie ihre Nutzer an Google verkaufen. Von daher ist Facebook echt in einer schlechten Situation. Und sie haben halt diese eine Wette Metaverse. Sie können nicht ins Casino gehen und auf rot oder schwarz 500 Milliarden US-Dollar wetten. Ansonsten ist es für mich ein Unternehmen ohne Perspektive,

es sei denn, ich übersehe da was. Andreas hat mir gerade gesagt, ich soll 20% lauter sprechen. Das versuche ich mal. Danke. Noch mal zu Facebook und Twitter. Die Geschichte der Woche, wie der Elon Musk Twitter, vor drei Wochen, als er Twitter kaufen wollte, hat er gesagt, er kümmert sich darum, dass wir nicht mehr so viele Bots haben. Jetzt sagt er wegen diesen Fake-Accounts, da wurde irgendwie gelogen oder so, obwohl er keine DD wirklich gemacht hat. Wie würde Pip Bots und Spam und so aufräumen? Du hast eine kleine Erfahrung gehabt mit deinem anderen Doppelgänger, der deinen Instagram-Account kopiert hat und, ich glaube, das war ein guter Moment, weil er nicht mehr im Leben war, obwohl wahrscheinlich jeder 50. Hörer auf Report geklickt hat. Wäre das nicht schon die Lösung? Was wäre die Lösung? Um weniger Spam zu haben, weniger Fake-Accounts, weniger komische Nachrichten, komische DMs, die wir so auf Twitter und Facebook bekommen.

Was ist die Lösung dafür?

Sachen einfach reporten?

Das Problem dahinter heißt Identity. Wann weiß ich, ob ein Nutzer wirklich human ist, ein echter Mensch dahinter, eine echte Identität? Wann ist es ein automatisierter Account? Wann ist es wirklich Spam, Scam oder was Schlimmeres? Das fängt immer an mit Identity. Kann ich einen Nutzer wirklich verifizieren? Als soziales Netzwerk hast du gute Gründe, die Züge locker zu lassen. Du möchtest nicht echten Nutzern das Sign-up schwer machen, indem sie durch lauter Captures durchgehen müssen oder einen Verifikationsprozess mit einem Ausweis machen müssen oder eine SMS noch empfangen. Das möchte man alles vermindern, damit man möglichst einfach an einem Netzwerk teilnehmen kann. Andererseits erlaubt man es so, wenn man nur eine E-Mail-Adresse oder eine Telefonnummer braucht, Twitter hat gesagt, sie löschen am Tag mehrere Millionen Accounts. Jeden Tag löschen sie automatisieren. Die Wahrheit ist, dass du das behandeln musst wie Computerviren. Es wird jeden Tag, während deine Feinde, also die Scammer und Spammer, ein bisschen schlauer werden. Du musst jeden Tag daran arbeiten, wie in einem Antivirus-Unternehmen, auch die neuesten Tricks wieder zu kämpfen. Die Wahrheit ist, Facebook und Twitter, beide, ist einfach nicht hart genug zu probieren. Würde jetzt hier jemand von Facebook oder Twitter sitzen, die würden uns erklären, wie hart das ist. Und es ist schwer. Aber trotzdem kann man es besser versuchen. Man muss am Ende mit Menschen arbeiten. Nicht alles, was aussieht wie ein Bot, ist auch ein Bot. Andersrum sind die besten Bots komplett aus. Die könntest du nicht unterscheiden von einem echten Account. Das heißt, es ist schon ein schweres Problem. Man muss damit leben. Wenn man mit einer Art von künstlicher Intelligenz die Texte schreiben kann, ist es überhaupt noch sinnvoll zu unterscheiden, was ein Mensch ist oder nicht. Es kann ja auch sein, dass ein Bot sogar unterhaltsamer oder besser ist als Menschen. Der Grund, warum das wichtig ist, ist, dass Werbetreibende nicht bezahlen möchten für Bots, sondern für echte Menschen, die echte Kaufentscheidungen treffen können. Deswegen muss man es auch irgendwie versuchen zu erklären. Bei Twitter ist relativ wenig Performance-Werbung. Wie viel Geld, wie viel Verkäufe bekomme ich dadurch? Die werben gar nicht so viel auf Twitter.

Sondern es ist hauptsächlich Branding-Budget.

Dadurch wäre es schon wichtig zu wissen, wie viele Leute erreiche ich denn wirklich und wie viele davon sind Bots. Aber es gibt keine einfache Lösung dafür. Ich glaube, dass jedes Netzwerk sich mehr bemühen kann, das besser zu lösen.

Als wir uns vor zwei Jahren so langsam ...

Abgesehen davon, wenn ich dich kurz unterbrechen darf, ist natürlich diese Debatte nur für Elon Musk der beste Weg, idealerweise sogar ohne die 1 Mrd. Breakup-Fee aus dem Twitter-Deal rauszukommen.

Glaubst du, der Deal kommt noch zustande?

Der Deal ... Ich glaube, der Deal kommt noch zustande, ja.

Also Elon kauft den Laden?

Ja, vielleicht nicht zu dem Preis. Warum möchte er aus dem Deal raus? Nicht, weil da mehr Bots auf der Plattform sind, als er vorher dachte. Das wusste er ja. Als Elon Musk sagte, ich will Twitter kaufen, hat er gesagt, ich kaufe Twitter und das Erste, was ich mache, ist, diese ganzen Bots rausschmeißen. Jetzt sagt er, ich kann Twitter nicht kaufen, weil ich rausgefunden habe, es gibt mehr als 5 % Bots bei Twitter. Nur eine der beiden Sachen kann Sinn machen. Und er hat vorher halt keine wirkliche Due Diligence gemacht, offenbar. Und er hat es gekauft, wie gesehen, würde man sagen, beim Gebrauchtwagen. Und deswegen glaube ich, er wird da eigentlich nicht rauskommen. Aber er möchte natürlich sein Angebot formell zurückziehen können ohne die Breakup-Fee, also die Strafgebühr zu zahlen von 1 Mrd., was auch für ihn viel Geld ist, glaube ich. Und dann würde der Twitter-Kurs sofort um 20, 25 % einbrechen und dann könnt ihr einfach ein neues Gebot machen und Twitter mit 20 % Discount kaufen.

Ich glaube, Jeff kauft den Laden, Jeff Bezos. Oder Mark hier von Salesforce, oder beide.

Aber was soll Jeff Bezos?

Jeff hat jetzt gelernt, dass... Doch, doch, der fängt jetzt an. Der kopiert gerade so ein bisschen von Elon, der hat Spaß dabei, der weiß, er kann erst in 3, 4 Jahren zurück zu Amazon. Ich glaube, der hat Spaß darauf. Washington Post hat er auch ganz gut gemacht. Er weiß, wenn er... Also wird er wieder ein bisschen eingeladen in irgendwelche Polit-Events und so.

Also er bekommt mit Twitter natürlich Macht über Politiker, aber bekommt eventuell auch zu viel Macht. Die Frage ist, willst du überhaupt an dem Schalter sitzen, wo sich immer Leute von links und rechts beschweren werden, dass es zu wenig Free Speech, zu viel Free Speech gibt? Elon Musk wollte es offenbar, weil er eine relativ klare Meinung dazu hat, dass er Free Speech-Maximalist ist. Ich glaube nicht, dass Jeff Bezos gerne in der Situation sein möchte, ehrlich gesagt.

Dann lass uns über Facebook reden. Wir haben doch gerade über Facebook geredet. Äh, Amazon. Du hast mich ja vorgewarnt, ich solle aufpassen, man würde uns nicht selbst verstehen. Wir verstehen uns tatsächlich kaum. Also Amazon. Als wir uns vor zwei Jahren so ein bisschen kennengelernt haben, sind wir hier durch Hamburg gelaufen und du meintest Amazon, Amazon, Amazon. Du hast 30 Prozent von Amazon. Ich habe nicht 30 Prozent von Amazon. 30 Prozent deines Depots ist von Amazon. Du glaubst, das geht immer so weiter. Du warst dir irgendwann ganz, ganz sicher und bist irgendwie noch mehr reingegangen. Gerade zu dem Zeitpunkt, als Jeff gesagt hat, du, ich finde meine Freundin besser als mein Business und rausgegangen ist. Jetzt, ich erinnere mich, 1. April hast du auf einmal umgeschichtet und hast gesagt, ab jetzt glaube ich an Microsoft. Wieso glaubst du nicht mehr an Amazon? Also die Wahrheit ist, Jeff Bezos ist zum absoluten Höhepunkt,

also dem vorläufigen Höhepunkt der Marktkapitalisierung bei Amazon ausgestiegen. Das ist schon krass eigentlich. Ich glaube, ich glaube vorerst nicht mehr an Amazon, einfach weil E-Commerce gerade ein wirklich schlechtes Business ist dieses Jahr. Weil die Performance der Vorjahre unheimlich stark zu schlagen ist, also der Corona-Sondereffekt, auf das Level überhaupt wieder raufzukommen. Also nur nicht zu verlieren gegenüber dem Vorjahr, ist was, was viele E-Commerce-Händler gerade nicht schlafen lässt. Wer zweistellig wächst im E-Commerce dieses Jahr, macht eigentlich schon einen relativ guten Job. Amazon schafft es zum Beispiel in vielen Märkten nicht gerade, oder zweistellig wachsen sie nirgendwo im Retail zumindest.

Und in der Zeit muss sich Amazon jetzt gerade nicht besitzen.

Und ich befürchte so ein bisschen, dass gerade dann, wenn E-Commerce sich wiederholen könnte, also gegen Q3, eher Q4 dieses Jahres, da wären die Vergleichswerte zum Vorjahr einfacher, da könnte auch Amazon wieder ein zweistelliges Wachstum schaffen, dann könnte es sein, dass durch die Rezession und das erste Start-ups eventuell pleite gehen, dass Leute mehr auf die Kosten gucken, dass dann ausgerechnet AWS ein Wachstumsproblem bekommt. Und AWS schmeißt im Moment, ich glaube, so ein Drittel E-Bit ab, läuft auf 75 Milliarden Runrate im Jahr. Also die AWS-Einnahmen von Amazon sind 75 Milliarden, davon bleiben so rund, nicht ganz 30 Milliarden, glaube ich, hängen. Und wenn ausgerechnet das jetzt Amazon jetzt wieder auf die Kosten kommt, und wenn ausgerechnet das jetzt anfängt, langsamer zu wachsen, dann wäre das, Amazon ist insgesamt immer noch relativ günstig bewertet. Allein AWS wäre die 1,1 Trillionen oder 1100 Milliarden Dollar wert eigentlich. Aber ich befürchte, dass das AWS-Wachstum Richtung 30 Prozent geht, das wäre eine Verlangsamung, im schlimmsten Fall unter 30. Wenn wir eine Rezession, oder wir sind in einer Rezession eigentlich, das ist nur noch nicht festgestellt, weil zwei Quartale abgeschlossen werden müssen dafür. Ich glaube, das wäre schlecht für AWS. Ich glaube, Prime Subscription ist ungefähr 32 Milliarden Runrate im Jahr. Das ist natürlich auch hoch profitabel, aber es laufen noch viel Content-Kosten dagegen. Aber das ist letztes Quartal schon stagniert, dann durch Preiserhöhungen nochmal gewachsen. Da gibt es bestimmt noch ein bisschen Raum für Preiserhöhungen. Aber ich glaube, auf Dauer wird es schwer, Prime Subscriptions noch mehr, also in den USA hat, glaube ich, jeder zweite Haushalt, in Deutschland hat, glaube ich, jeder, der Streaming wird schwer, haben wir bei Netflix gesehen, das heißt, das Videostreaming ist nicht jetzt der nächste Grund, noch mehr Prime Subscriptions zu machen, das heißt, da wird es zu einer Stagnation kommen. Das Einzige, was wir haben, was noch schnell wächst, ist das Advertising-Business, auch im Vergleich zum, das hängt natürlich vom E-Commerce-Business ab, also je schneller E-Commerce wächst, desto mehr wird Amazon Advertising auch wachsen. Twitch und Amazon Advertising ist das drittgrößte Advertising-Netzwerk, größer als Twitter, Snap, Pinterest zusammen. Das ist groß, das wird weiter wachsen, aber wenn der E-Commerce nur noch niedrig zweistellig wachsen würde, und ich glaube, Amazon wird so zwischen 12 und 15 Prozent, vielleicht 18 Prozent, wenn es hochkommt, beim E-Commerce-Wachstum landen, einfach weil sie schon viel, viel, viel zu groß sind. Was Amazon eigentlich braucht jetzt ist, also AWS, wird sehr profitabel bleiben, wird moderat, 30 Prozent ist total ordentlich, wachsen, Prime-Subscriptions werden stagnieren und Advertising wird noch wachsen, aber wird irgendwann sich natürlich dem E-Commerce-Wachstum angleichen, weil du kannst nicht immer mehr Ads dahin kleben, das wird zunehmend schwerer. Das heißt, was ist der nächste Horizont für Amazon eigentlich, wenn alle anderen Modelle, die sie machen, jetzt gerade sehr berechenbar werden und nichts davon sich mehr im Überwachstum befindet. Und ich denke, Amazon wird über Kurzeit lang der größte Logistiker der Welt, das ist meiner Meinung nach relativ klar. Da ist viel Geschäft drin, aber das ist relativ niedrigmargig, würde ich denken, es sei denn, man automatisiert das 100 Prozent, dann könnte es mega spannend werden und das wird passieren irgendwann. Und dann wird Amazon sehr wahrscheinlich in Healthcare-Versicherungen, also Krankenversicherungen und alles, was Employee-Services oder Employer-Services sind. Ich glaube, Amazon wird sehr wahrscheinlich in Healthcare-Versicherungen, also Krankenversicherungen und alles, was Employee-Services oder Employer-Services sind. Ich glaube, Amazon ist das Unternehmen, was automatisiertes Hiring, weil Amazon letztes Jahr allein eine Million Arbeitnehmer eingestellt hat, sind sie extrem gut darin, Leute zu rekrutieren, aber auch Personal-HR-Solutions zu bauen um das herum. aber auch Personal-HR-Solutions zu bauen um das herum. Aber auch Personal-HR-Solutions zu bauen um das herum. Und ich glaube, Amazon wird das als so eine Art HR-Suite anderen Unternehmen anbieten. Vom Hiring über die Retention über Krankenversicherungen, über die Krankenversicherung, über die Krankenversicherung, und das ist wahrscheinlich das Spannendste, falls sie das anfangen. und das ist wahrscheinlich das Spannendste, falls sie das anfangen. Ich warte jeden Tag darauf, dass sie es annoucen. So ein bisschen sieht man es ja schon mit Krankenversicherungen.

Und Ende März hast du dich dann irgendwie hingesetzt, hast dir dann irgendwie ein Blatt Papier auf den Tisch gelegt und Microsoft und Amazon draufgeschrieben und hast gesagt, plus plus Microsoft minus minus Amazon. und hast gesagt, plus plus Microsoft minus minus Amazon. Ja, minus minus Amazon wäre übertrieben. Ja, aber Microsoft hat genau das gleiche Problem. Wenn Firmen pleite gehen, wird weniger Office genutzt.

Ja, also das Office-Geschäft von Microsoft, aber das ist ja gar nicht das, was am schnellsten wächst. Das hängt schon ein bisschen an der wirtschaftlichen Gesamtattentivität. Also das ist auch ein bisschen zyklisch, würde ich sagen, da bin ich bei dir. Aber Microsoft hat auch LinkedIn zum Beispiel, was sehr von der Jobknappheit profitieren sollte auch in Zukunft. Ich habe das Gefühl, es ist immer noch nicht jeder wirklich auf LinkedIn, der da sein sollte. Xing hat einen großen Stand. Ich glaube, es ist noch nicht ausmonetarisiert. Früher auf der D-Mexico war das immer so, dass die Advertiser sozusagen mit dem schlechtesten Konzept, also so TKP-Display-Vermarkter, hatten immer die größten Stände. Jetzt den ersten großen Stand, den man sieht, hat Xing und dann kommt Meta relativ schnell. Wie auch immer. Microsoft ist schon das Cloud-Business.

Es wird ja genauso leiden wie AWS.

Ja, das wird auch ein bisschen langsamer wachsen, wenn es der Wirtschaft schlechter geht. Aber langfristig geht die Digitalisierung ja weiter. Es ist ja nicht so, dass es schrumpfen wird. Es wird halt einfach statt 40 Prozent eben nur noch 32 wachsen, was immer noch gut ist. Es hat extrem gute Margen. Alles nicht so schlimm. Und die Intelligent Cloud bei Microsoft macht Sinn. Die Transitions zu Office 365 haben sie gut hinbekommen. Ich glaube, Microsoft wird weitere Akquisitionen machen im Enterprise-SaaS-Bereich, könnte ich mir vorstellen. Vielleicht auch noch mehr in HR gehen, also bei SAP und so weiter Bildern. Aber Microsoft braucht relativ große Businesses, um noch irgendwo zu wachsen. Aber abgesehen davon ist Microsoft eins der cash-generativsten Businesses der Welt. Die machen 190 Milliarden Umsatz und davon bleiben 90 Milliarden als Cash-Fund. Also das ist ein bisschen das Problem. Und das ist auch ein bisschen das Problem, dass die 90 Milliarden nicht mehr in den Rezessionen kommen. Und davon bleiben 90 Milliarden als Cash-Flow hängen. Also das ist eine Firma, aus der 90 Milliarden US-Dollar jedes Jahr rausplumpsen. Da kann man schon noch schöne Dinge dazukaufen. Wie gesagt, das ist hoch profitabel. Es wächst noch mit 20, 25 Prozent, wenn es mal auf 18 runtergeht in der Rezession, oder auf 15, so wird. Aber dafür, dass es noch gut wächst, finde ich mit KGV von 24 oder so, finde ich eigentlich noch ganz gut bewertet. Und ich finde die Aussichten kalkulierbarer als bei Amazon, ehrlich gesagt. Ja, aber die positiven Überraschungen

könnten bei Amazon interessanter sein. Spinoff, Jeff kommt back. Jeff kommt nicht zurück. Ja, klar kommt der zurück. Der ist Ende 50. Klar kommt der zurück.

Was muss passieren, damit Jeff Bezos zurückkommt?

Ja, AWS geht raus und dann ist er hier der König von allen

und unten drunter...

Dann will er den Logistiker machen. Nein. Ich glaube, der ist zurück. In drei Jahren ist er hier auf der Bühne und sagt dann back. Wie sieht denn die Zukunft aus? Also die fünf Firmen, die wir jetzt besprochen haben und Twitter, die sind ja echt schon ein bisschen alt. Also ich glaube, auf der ersten OMR vor zwölf Jahren, zehn Jahren, gab es die auch schon alle. Die waren schon da mit Leuten. Wie sieht denn die Zukunft aus? Hast du für uns vielleicht so eins der nächsten Firmen, die jetzt so gerade interessant sind, wo die vielleicht hier zwei, drei, vier Leute haben, die heute hier sind und in fünf Jahren sagen wir, das ist es?

Welche Company in zehn Jahren nicht mehr zu GAFA gehört?

Du ahnst es bestimmt.

Also wenn das Metaverse nicht funktioniert, ist Facebook in fünf bis zehn Jahren relativ irrelevant, glaube ich.

Der einzige Use Case, der mir Meta erklärt hat, war Olli Schulz in seinem Podcast mit Jan, dass er meinte, er finde das ganz geil, wenn er alt ist und sein Leben noch mal Revue passieren kann. Also das ist besser als Fernsehen.

Aber das kannst du auch mit Google oder Apple Fotos machen, oder? Da brauchst du eigentlich kein toxisches Netzwerk für.

Gut, aber wer ist dann TikTok an der Macht? Also es sind fünf Jahre nur noch TikTok und Schein. Wir reden alle über Nachhaltigkeit und so, wollen die Welt retten. Durch Technologie schaffen wir das, aber wir sind die ganze Zeit auf TikTok und kaufen uns Klamotten.

Ich glaube, auf der Mediaseite ist TikTok und Snapchat das am ehesten auf dem Weg dahin zu kommen. ByteDance, die TikTok-Mutter, letzte Bewertung war, glaube ich, so um die 100 Milliarden. Das Problem ist natürlich, dass sie immer so diese China-Connection haben. Das wird schwer machen, auf ähnliche Bewertungen zu kommen wie westliche GAFA-Unternehmen. Aber vom Zugang zur jüngsten Generation, und das ist eigentlich immer, wo die nächsten großen Netzwerke entstanden. Es gab ja nie ein Netzwerk, was entstanden ist, weil die 40-Jährigen auf einmal draufgegangen sind. Facebook hat ja auch mal mit Studenten angefangen. Den Zugang haben TikTok und Snap. Ich finde Snap fast spannender, weil Snap, sollte AR, VR und das Metaverse was Wichtiges werden, dann ist Snap in einer besseren Position als Facebook. Facebook hat vielleicht Technologie dafür und die finanziellen Mittel noch lange Zeit. Aber was Snap hat, ist die Early Adopter im Bereich AR, die Technologie, die Technologie, die Technologie. Und was Snap hat, ist die Early Adopter im Bereich AR, VR und Metaverse auf ihrer Plattform. Weil die meisten Sachen von denen, die du im Metaverse machen wirst, kannst du in einer rudimentären Form eigentlich schon heute auf Snap machen. Und ich glaube viel wichtiger ist es, die Leute, die am offensten sind für neue virtuelle Erfahrungen, die auf deiner Plattform zu haben. Und da hat Snap einfach eine unheimlich gute Ausgangslage. TikTok wiederum wächst einfach am schnellsten und die Ausgangslage greift noch unterhalb von Snap jüngere Nutzer ab. Da ist aber eine hohe Gefahr, dass sie irgendwann auch mal wegreguliert werden, weil man die China-Nähe nicht mag. Ansonsten, ich glaube tatsächlich, Tesla wird in die fünf größten Unternehmen, also wenn man der westlichen Welt, wenn man jetzt Saudi Aramco und chinesische Unternehmen rausnimmt, dann glaube ich, Tesla als Autoplattform wahrscheinlich mit irgendeinem Energie-Play und wahrscheinlich, also wenn sie Roboter genauso gut machen, wenn sie Roboter genauso gut produzieren können wie Autos, dann glaube ich, wird Tesla eins der fünf größten Unternehmen der Welt tatsächlich. Das kommt jetzt raus,

wenn du mit Frank Thelen einmal Mittagessen gehst? Ich meine ganz ehrlich, Tesla, du, wie viel Geld hast du verloren, weil du mit Tesla geshortet hast?

Ich habe ihm nur den Stuhl nicht weggezogen, als er sich da hingesetzt hat.

Es war sehr witzig, es gibt auf jeden Fall gute Fotos dazu. Aber nochmal zurück zu Snap. Wir sind jetzt auf TikTok. Jan aus dem Off macht TikTok. Wir merken, da funktioniert irgendwas. Ich durfte mit Westermeyer Sam Paar interviewen, der Podcast kommt die Tage. Da erzählt er, dass der größte Growth Hack im Podcasten über TikTok kam. Das andere Nutzer, sie haben ausgerufen, sie geben 5 mal 5000 Dollar an fünf Leute, die die meiste Traktion mit TikTok nutzen. Einfach den Content von YouTube ziehen und in TikTok packen. Hat richtig gut funktioniert. Ihr habt die Chance jetzt auch. Das müssen wir noch mal besprechen. Aber Westermeyer wird das jetzt auch machen mit OMR. Also sucht euch schon mal die besten Bits und Pieces raus auf YouTube, wo Westermeyer im OMR Podcast irgendjemand interviewt. Ich glaube, da gibt es ein paar ganz interessante Videos. Ich glaube, da gibt es ein paar ganz interessante Videos. Ich glaube, da gibt es ein paar ganz interessante Persönlichkeiten. Hashtag OMR Cut. Hashtag OMR Cut. Und Westermeyer hat 5000 mal 5 versprochen. Und Westermeyer hat 5000 mal 5 versprochen. Was sehr witzig war, war der Outfit. Wer sponsert das? Ich glaube, dass irgendein Uhrenhersteller wird das zahlen. Sehr interessant ist Sache, im Podcast-Studio, in dieser Sauna. Da saß hinten Chris, der Audio-Producer, der mitgehört hat. Mit mir bist du nie in die Sauna. Wir sind da gleich. Wir können euch da alle sehen, wie wir da oben noch ein bisschen aufnehmen. Wir können euch da alle sehen, wie wir da oben noch ein bisschen aufnehmen. Aber zurück, Chris. Mitarbeiter hat sofort gefragt, ob das auch für Mitarbeiter gilt. Die 200 Mitarbeiter von OMR dürfen das auch machen. Das ist ein bisschen wie Off-Takes. Früher gab es Szenen, wo Westermeyer eine Präsentation in der Unterhose gemacht hat. Weil er beim Fahrradfahren nass geworden ist. Das könnte viral gehen. Soll ich mir Snap runterladen?

Bist du kein Nutzer von Snap?

Du bist zu alt. Du hast virtuelle Hausschuhe. Kannst du das machen?

Ja. Ich glaube, der Bull-Case für NVIDIA ist, dass es Chips gibt, wo keine Chips drinstecken. Jedes Auto wird wahrscheinlich 4-10 Mal so viele Chips haben. Allein für autonomes Fahren. Das hätte mir der Experte helfen können. Das ist der Bull-Case. NVIDIA ist einer der exponiertesten Hersteller. Das Problem, warum ich selber nicht darauf wetten würde, ist, dass ich schon auf den Trend sehe, dass von General-Purpose-Chips der Switch immer mehr zu Special-Purpose-Chips geht. Tesla baut sich seinen eigenen Chip für autonomes Fahren. AWS baut sich seinen eigenen Chip für die Cloud-Computer. Google baut sich seinen eigenen Chip für Cloud- und Cloud-Data. Und wahrscheinlich werden insbesondere die großen GAFA-Unternehmen einfach ihre eigenen Chipsets haben. Und das nutzen, um weiter ihre Dominanz zu manifestieren. Ein Start-up, das mit der gleichen AI-Herausforderung wie Google startet, wird nicht Zugang zu den gleichen super schnellen Chips und Ressourcen haben. Sei denn, Google stellt es Ihnen über die Google-Cloud-Plattformen zur Verfügung. Deswegen würde ich nicht sagen, dass es eine gewisse Chance gibt, aber ich glaube, deswegen würde ich eigentlich nicht auf NVIDIA setzen. Theoretisch gehören sie dahin, weil Chips so wichtig werden, aber zumindest die größten Abnehmer von Chips wären alle hochspezialisierte Chips für Cloud-Computing, für autonome Fahrzeuge, vielleicht für Healthcare. Für AI, KI sowieso. Alibaba hat eigene Chips. Jedes der zehn größten Unternehmen

hat eine eigene Chips-Serie. Das ist auch wieder ein Lunch-Thema. Autonome Autos, Chips. Was ist mit Helmen?

Will.i.am meinte, Fahrradhelme sind die Zukunft. Glückler und ich wollten gestern noch vorbeigucken bei Tim Mälzner in der Bullerei.

Glückler ist wie immer mit dem Fahrrad gekommen,

legt sein Fahrradhelm auf den Tisch. Guckt auf das erste Objekt, das ihm entgegenläuft. Da steht Glückler mit seinem Helm im Weg und sagt Helmets. Was wollte er? Da muss ein Visier ran und dann so AR oder so was? Was wollte er mit dem Helm?

Er sagt, so wie das iPhone. Ist das die Device-Strategie für Facebook vielleicht? Fahrradhelme? Möglich. Wie willst du zum Kühlschrank gehen, wenn du so eine Brille auf hast? Bei Apple verstehe ich es, aber bei dieser Oculus verstehe ich es nicht.

Ich glaube nicht an Helme. Glaubst du nicht?

Das Gute ist, ein Fahrradhelm musst du ja tragen. Ich kenne Leute, die fahren Roller zu zweit ohne Helm. Wo ist Jan? Du wolltest jetzt auch keinen Helm tragen eigentlich.

Der Schaden ist ja begrenzt.

Das stimmt. Vielen Dank dafür. Ich bin jetzt was nervt. Ich verstehe es noch nicht ganz.

Was würden deiner Meinung nach 5 größte Unternehmen, die noch nicht besprochen wurden?

Hier sehe ich die ganze Zeit Shopify. Ich glaube das nicht. Ich glaube, es wird ein Device sein, das wir noch nicht haben. Palantir.

Es gibt ja Leute, die glauben, Palantir wird das größte Softwareunternehmen der Welt. Dann wird aus Gaffa irgendwie Gap oder so. Im Moment sieht es nicht so aus.

Aktuell sieht es eher so aus, als ob es eine Netflix-Doku darüber geben wird. Ich glaube ja voll an Offliner. Ich glaube, dass es da eine Sache gibt, dass Facebook Westermeyer City ab morgen Digital Detox macht. Ich bin wahrscheinlich so 4-7 Stunden am Tag am Telefon. Ich glaube, dass es da ein Produkt gibt, das das reduziert. Ich bin eher auf der Offline-Schiene. Also Helm wäre schon gut. Von den Firmen, die jetzt da sind, ich glaube, wir werden in den nächsten 12 Monaten uns ein NFT machen.

Ich glaube, es gibt noch ein paar Unternehmen, die mehr als 100 Milliarden wert sind, die im Finanzsektor sind. Ich würde sagen, Square hat auf die Top 10 eine valide Chance.

Über Krypto reden wir heute nicht, oder?

Square ist ja auch ein geschlossenes Zahlungssystem. Irgendwann Peer-to-Peer ohne Kreditkarten vielleicht.

Aber ja auch kein Multi. Die werden noch nie nach Europa kommen. Das ist denen hier noch viel zu kompliziert.

Wer ist in 5 Jahren der größte Finanzdienstleister der Welt?

Stripe. Stand ist relativ klein. Ich glaube, bei denen läuft es.

Gutes Signal.

Ich glaube eher Square. Es ist der gleiche Typ, der es nicht geschafft hat, so einen Vogel vernünftig zu managen. Wieso soll der denn auf einmal so einen Paymentladen vernünftig managen? Bisher läuft es ja gut bei Square, oder nicht? Ich weiß es nicht. Es ist ein schönes Produkt. Viele Leute haben viel Geld mit der Aktie verdient und jetzt nicht mehr. Wie ich gerade sehe, Robert hat gesagt, dass er sich für das Auto-Konzern interessiert. Das ist eine gute Empfehlung. Jan schneidet das nachher noch mal rein. Mein nächstes Auto wird von Apple sein. Das ist das einzige Auto, das ich haben möchte. Was sind die 3 größten Mobilitätskonzerne in 5 Jahren? Ich glaube, es wird dieses Enjoy für Lastenradfahrer. Nein. Mobilität wird nur gelöst durch Fahrradwege. Das ist das, was ich mir die Unternehmen nicht für wünsche. Alles, was Elon macht, löst für mich kein Problem. Ich brauche keinen Tesla, Batterie brauche ich auch nicht. Ich brauche auf keinen Fall einen Tunnel. Ich brauche mehr Fahrradwege, weniger Autos. Wird das irgendjemand lösen? Auf geht es. Wenn Tarek das in 10 Jahren hört, wenn du Bürgermeister bist...

Mit dem Fahrrad hätte er es dir heute alle hergeschafft.

Mit dem Fahrrad hätte ich dir gestern mit Will.i.am gesprochen. Bei Future Moves dürfen wir es nicht sagen.

Ich glaube, Städte werden interessant. Ich tue mir schwer bei richtigen Firmen.

Du würdest dir kein Apple-Auto kaufen? Am liebsten würde ich es mir mieten oder kaufen. Dauerhaft oder mal?

Mal.

Ich würde es mir mieten.

Ich würde es mir mieten oder kaufen.

Dauerhaft oder mal? Ich bin ein Freund von Längerhaben. Es wäre das erste Auto, auf das ich mich freuen würde. Es muss für dich produziert werden. Ist das nachhaltig? Wenn es gefahren und genutzt wird. Ich würde es nicht kaufen, nur damit ich es habe. Ich könnte mir vorstellen, dass sie die Ersten sind, die es gibt, die es gibt, die es gibt. Ich würde es mir nicht kaufen, nur damit ich es habe. Ich könnte mir vorstellen, dass es mehr ist, als ein Konzept-Auto, das man gerne haben würde. Damit ich damit vernünftig von A nach B kommen kann. Bei Google wiederum. Ich bin so paranoid, dass ich versuche, meine Apple-Maps auszumachen. Damit ich nicht die ganze Zeit getrackt werde. Es gibt eine Werbung von Apple mit iPhone und Privacy. Wie viel von den 5 bleiben noch übrig? Wie viel davon nutze ich? Regelmäßig ist es Apple jeden Tag. Amazon zum Glück nicht jeden Tag. Wobei, wenn ich auf den Seiten surfe, dann schon mit AWS. Das sind die beiden, die in 5 Jahren für mich noch relevant sind. Was brauchen wir von der anderen Seite? Microsoft bin ich kein großer Fan von. Ich habe LinkedIn gekündigt, weil es mir keinen Mehrwert bringt. Da würde ich mir wünschen, dass mir kleine Firmen hochkommen. Das kann schwierig werden in der Recession. Weil die ja meistens von Start-ups und jüngeren Unternehmen genutzt werden.

Glaubst du, es gibt ein Unternehmen, das Microsoft ablösen wird?

Ich würde es mir wünschen. Bei Office-Software? Vielleicht kleinere Verticals. Manche Leute schwören auf Airtable, Notion usw. Wieso soll es nicht spitzer gehen? Wieso soll die Nische nicht besser besetzt werden? Wieso brauchen wir Word und Excel? Wieso macht nicht einer das Ding vernünftig?

Du könntest sagen, die Office-Suite wird ein Best-of-Greed-Ansatz. Für Tabellenkalkulationen nutze ich Airtable. Für das Schreiben nutze ich Supernutzen.

Für die Konsumenten auch Super.

Glaubst du, ein großes Unternehmen würde es machen und statt einem großen Sicherheitsrisiko 20 große Sicherheitsrisiko in die Firma holen? Wenn ich hier so reinkomme,

sehe ich nicht viele Einkäufer. Und was ist das Leer,

was diese Sachen miteinander verknüpft?

Vielleicht wird Zapier das nächste große Ding. Nein? Wir haben noch 3 Minuten. Mir ist hier schon warm. Erzählst du mir die Geschichte mit Frank Thelen? Oder kommt die erst im nächsten Podcast? Erzähle ich dir im Bus, glaube ich.

Die vorläufige. Heute Abend ist ja noch Dinner.

Ach so. Okay. Na gut. Er redet morgen über Nachhaltigkeit. Wissen wir, ob er mit seinem Private Jet gekommen ist? Es ist keine Jet, es ist eine Turboprop-Maschine. Was haben wir noch für Themen? Ich versuche die ganze Zeit auszublenden,

dass hier Leute sitzen.

Das funktioniert aber auch nicht.

Welche Firma wird es nicht mehr geben? Von den großen.

Microsoft wird es nicht mehr geben in 10 Jahren. Was? Das glaube ich nicht. Aber werden sie so viel genutzt? Bei mir hier mit meinem kleinen Lolli-Business, ist Microsoft jetzt nicht so wichtig. Da wird eher aufgesetzt auf beispielsweise Notion. Da wird mit Notion schnell ein CRM gebaut. Was ist das erste Tech-Produkt,

das du einem kleinen Menschen erlauben würdest? Ich stelle mir vor, wenn du Kinder hättest, was wäre das erste Tech-Produkt,

das dein Kind benutzen dürfte? iPad, sei ruhig, tschüss. Nein, auf keinen Fall. Tony Box.

Und dann als nächstes?

Irgendwann wird es wahrscheinlich ein Device. Aber es wird wahrscheinlich ein Apple-Device

mit einem Parenting-Klicker drauf. Ich glaube, das ist der erste Kontakt. Ich glaube, der erste Kontakt ist gerade YouTube. TikTok nutzt die menschlichen Schwächen besser aus. Ich glaube, der normale Hamburger Medienkonsum

bei Kindern ist Tony Box und dann irgendwann Film-Kliemann-Videos. Dann muss halt der Ad-Blocker rein. Aber leider. Aber auch da ist bestimmt eine Opportunity. Ich habe vor kurzem gehört über einen Bekannten, der einen Amazon-Pad für Kinder hatte. Es wird doch bestimmt Produkte geben, die genau auf die Zielgruppe gehen für Kinder, für Ältere. Und da ein gutes Produkt draus bauen. Für mich persönlich als Konsument, ich will halt werbefrei leben, mehr oder minder. Eigentlich will ich werbefrei autofrei in der Zukunft leben. Das wäre mein Ziel. Du bist auf der richtigen Konferenz. Ich habe auch gerade gedacht. Ich habe noch eine Frage für dich.

Welches der 5 Gafam-Unternehmen wird zuerst zerschlagen und welches spaltet sich zuerst freiwillig auf? Amazon wird sich alleine aufspalten,

um die Aktie zu retten und damit Jeff wieder was zu tun hat. Sie werden AWS abspalten?

Klar. Und der CEO, der von AWS kommt, macht dann wieder AWS?

Da bin ich mir nicht so sicher, aber könnte schon sein.

Und welches wird zerschlagen zuerst?

Facebook. Was würdest du da abspalten? Alles. Also alles trennen voneinander. Aber ist ja anscheinend nicht möglich. WhatsApp.

WhatsApp abspalten?

Wäre gut. Ich bin ja großer Fan von Signal.

Wenn jemand sagt, stirb oder du müsstest bei Meta arbeiten, für welche der geschätzten Bereiche würdest du am liebsten arbeiten?

WhatsApp.

Lieber als Metaverse?

Reality Labs?

Metaverse interessiert mich so dermaßen überhaupt nicht.

Um Content für diesen Podcast zu haben, Alter. Außerdem, mein NFT, also ich weiß nicht, ich hoffe er ist noch ein bisschen im Plus, aber er war auf jeden Fall besser als seine kleinen Aktienideen. Disclaimer bitte lesen.

Wer mehr solche Gespräche und Aktienideen hören möchte, kann den Doppelganger-Tek-Talk-Podcast zukünftig hören. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit, es hat viel Spaß gemacht.

Wie immer. Vielen Dank, Jan aus dem Hof. Vielen Dank, OMR, vielen Dank, Jan aus dem Hof. Wir treffen uns gleich in dem Bus.

Der hier ist übrigens Jan, unser Audio-Polizist. Da könnt ihr doch mal für den Applaus, der schneidet jede Show. Danke, Jan. Und ist Solo, oder? Hat sich das geändert gestern? Immer noch Solo.

Toll. Wahnsinn, was für eine schöne Stimmung. Und der Teppich wurde verrückt. Das war's.