Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Anfang Dezember Folge 202 und Pipp im schwarzen Rollkragenpulli. Was ist los? Hast du entweder die Heizungsrechnung nicht bezahlt oder hast du irgendjemanden übers Ohr gezogen? Wie heißt das? Das heißt nicht übers Ohr gezogen. Definitiv nicht.

Übers Ohr gehauen meinst du? Oder über den Tisch gezogen? Aber übers Ohr gezogen ist richtig. Über den Tisch gehauen wäre auch gut. Ne mir war einfach heute morgen der schwarze Rollkragen. Ich hab mich fraudulent gefühlt. Dann hab ich mir auch schwarzen Rollkragenpulli eingezogen.

Gut du hast heute Elon-Verbot, aber dann lass wegen schwarzen Rollkragen kurz hier über Sam Bankman Fried reden. Der war tatsächlich im Interview mit der New York Times. Und man kann es sich auf YouTube angucken wie er da eine Stunde und ein bisschen länger Frage und Antwort macht.

Und hast du es dir angeschaut?

Ja also erstmal hat es mich gewundert, dass ihn weder seine Eltern noch seine Anwälte davon abhalten konnten das zu machen.

Auf seine Anwälte hört er glaube ich nicht mehr. Er hat irgendwo gesagt, dass seine Anwälte immer gesagt haben er soll aufhören sich zu entschuldigen auf Twitter und damit Schuldeingeständnisse zu machen, was natürlich nicht so schlau ist. Und dann hat er wohl gesagt die sollen sich verpissen.

Ja und Anwälte scheinen wohl immer zu raten man muss so tun als ob man sich an nichts mehr erinnern kann.

Genau also dokumentiert Schuldeingeständnisse im Netz zu überlassen ist halt nicht schlau das verstehe ich schon auch. Aber was gab es sonst noch?

Irgendwie hat er gesagt er hätte jetzt nicht so den besten Monat gehabt.

Ja die Szene habe ich auch, ich habe diese Woche nicht so viel Zeit gehabt muss ich sagen, deswegen habe ich auch gar nicht so viel Zeit zur Vorbereitung gehabt heute. Ich habe aber nur die Szene gesehen, die fand ich aber sehr lustig. Scheint auch das Highlight gewesen zu sein, dass er meinte es war irgendwie nicht sein Monat, der letzte Monat. Und das Publikum hat sich totgelacht, weil es so offensichtlich dumm und realitätsfern war. Und er sagt immer wieder, dass er glaubt er hätte die Company, also das Insolvenz einreichen, den ein riesen Fehler war. Ich weiß nicht ob er es dort gesagt hat, aber anscheinend glaubt er immer noch er hätte die Firma easy retten können, wenn er nicht ins Chapter 11 gegangen wäre.

Ich konnte es mir nicht so ganz fertig angucken, ich fand es ein bisschen zu lang, aber ist auf jeden Fall ganz interessant zu sehen wie er der Meinung ist, er hätte jetzt nicht so viel falsch gemacht. Bisschen mehr Governance wäre vielleicht gut gewesen, aber sonst. Er meinte auch er könnte eigentlich ohne Probleme nach Amerika gehen, das glaube ich wird ein bisschen schwieriger. Wahnsinn, krasse Story, krasser Up and Down von einer Person in wenigster Zeit.

Vielleicht sollte man als nächstes dann doch einfach von seiner Gerichtsverhandlung berichten und bis dahin ihn nicht noch unnötig heroisieren.

Ja deswegen reden wir heute nicht über Elon.

Also über Elon müssen wir tatsächlich nicht reden, aber es gibt im Zusammenhang mit Twitter News und zwar zweierlei, a Kanye West ist schon wieder runter geflogen von Twitter, einfach weil er sich bei Infowars, also bei Alex Jones hingesetzt hat und mal schwadroniert hat, was wir auch alles Hitler verdanken zu haben und dass er auch Nazis liebt. Also ich weiß gar nicht, ob das der Grund war, aber auf jeden Fall hat Elon Musk relativ schnell befunden, dass es besser wäre, dass Nazis doch nicht eine zweite Chance, naja, schwer zu definieren, was jetzt genau das ist, was ihn ausmacht, aber auf jeden Fall erzählt er viel Unsinn. Und er hat sich aber was anderes bei Elon Musk abgeschaut und zwar hat er vor kurzem Bekannte gegeben, dass er das andere Social Network Parler kaufen will und das hat er jetzt wieder abgesagt wohl und will es doch nicht mehr kaufen. Ich glaube im Gegensatz zu Elon hat er aber auch noch nicht so eine verbindliche Willenserklärung abgegeben, dass er es wirklich kaufen muss oder rechtlich liable wäre, aber wir werden sehen. Ich hoffe wir müssen nicht mehr mehr über Kanye West sprechen in Zukunft, das ist keine guten News, die man da mit generiert.

Aber ich habe gute News für dich und zwar du hast jetzt die einmalige Chance in mein neues Startup zu investieren. Hast du es schon auf LinkedIn gelesen? Das heißt Lollipop wird beerdigt? Ne das nicht, aber das neue Startup heißt Blue Sky und ist eine Artificial Intelligence App, eine Artificial Reality App, da muss ich noch am Pitch ein bisschen schreiben und zwar stell dir vor du hast eine Brille an und du läufst durch die Stadt und du hast immer blauen Himmel. Und alles sieht einfach immer aus wie strahlender Sonnenschein, zudem hast du noch deine Noise Cancellation Kopfhörer auf und du läufst durch Berlin, es ist alles blau, Blue Sky, keine grauen Regenwolken und du hörst vielleicht die ganzen Autos noch nicht und es ist einfach alles schöner.

Ja aber es ist halt nicht mehr echt.

Ja aber es wird wahrscheinlich die best funktionierendste App mit den Apple Glasses.

Wenn die kommen, die kommen oder wann?

Ja auf jeden Fall nächstes Jahr kommen die und du könntest jetzt, also es ist eindeutig.

Und Apple selber kommt auf die nicht?

Das ist so ein bisschen wie mit der Taschenlampen App, das wird erst von jemandem gebaut und dann 10 Jahre später baut Apple das selbst. Und bis dahin ist das jetzt deine Chance endlich mal in Unicorn zu investieren von Tag 1.

Also es ist schon alles committed. Mal schauen wie weit du das bedacht hast, also was muss die App können?

Ich hab gar nichts bedacht, ich bin nur mit dem Fahrrad hier heute ins Büro gefahren und hab gedacht, es wäre schön, also mir würde es besser gehen wenn der Himmel blauer wäre und dann.

Das Problem ist ja so ein bisschen, dass die Gebäude und der Rest der Landschaft, du müsstest ja alles aufhellen, also das kann man bestimmt machen mit AI, also du brauchst ja nur Licht, Schatten, Bilder von verschiedenen Orten zeigen, kannst relativ schnell lernen wie du natürliche Beleuchtung machst glaube ich. Ähm. Weiß nicht. Und plus du bräuchtest um den richtigen Effekt zu erzeugen, müsstest du eigentlich ultraweißes oder blaues Licht auch so zurück in die Augen spielen, dann hättest du vielleicht wirklich das Gefühl, dass es die Psyche positiv beeinflusst. Oder die, also man mental irgendwie da stärker rauskommt.

Also ich höre heraus, du hattest auch schon die Idee.

Ne ich überlege nur wie das sind, also ich, klar aber ich saß halt auch die ganze Zeit in einem grauen Berlin in einem Raum eingeschlossen und ja, nicht so geil. Aber jetzt sagen wir, was haben wir jetzt für eine Stunde aufgebaut hier im Podcast.

Ja vielleicht sollten wir einfach eine Bar liegen ziehen.

Aber ich weiß nicht, ob das jetzt die nächste Billion Dollar Alp ist ehrlich gesagt.

Na gut dann verkaufe ich weiter Podcasts, das ist auch in Ordnung.

Aber das ist trotzdem gefährlich, weil du kannst ja die Realität in jeglicher Hinsicht manipulieren. Du kannst auch sagen, mach mal die irgendwie Obdachlosen vor der Straße weg oder sowas.

Genau oder zeig mich mal bitte wieder mit Haaren. Stell dir vor es gibt dann so ein Abo-Modell, dass ich irgendwie jeden Monat 100 Dollar zahlen muss, damit ich mit Haaren immer gesehen werde. Das ist billiger als ein Friseur-Termin.

Ach du bezahlst damit andere dich so wahrnehmen?

Ja.

Aber das ist ja ein Avatar.

Ja aber es ist so, dass wenn du mich siehst, also egal, jede Person, die die Brille auf hat und mich sieht durch die Brille, sieht mich mit Haaren.

Theoretisch dürften diese Brillen doch eh niemals zugelassen werden, weil du ja ständig deine Umgebung aufnimmst. Also wenn ich dir entgegen laufe, identifiziere ich deinen Aufenthaltsort und dich als Person und so weiter. Ist das irgendwie möglich? Also außerhalb von einem Arbeitsumfeld kannst du es bestimmt machen, in einem Warenhaus oder so, wenn alle zugestimmt haben sowas zu nutzen. Aber darfst du? Warum dürfte man Google Glass überhaupt rumlaufen? Also eigentlich darfst du es nur auf dem Gerät Daten verarbeiten und nichts an die Cloud zurückschicken.

Dürfen dann Tesla auf deutschen Straßen fahren?

Ja eigentlich auch nicht so richtig, glaube ich. Also nach meinem Verständnis, ich will nicht, dass irgendein Auto meinen Aufenthaltsort bestimmen kann.

Ich würde mal munkeln, dass vielleicht die deutsche Automobilindustrie nichts dagegen sagt, weil sie das auch gerne machen würden.

Also ich darf ja zum Beispiel nicht meine Überwachung, wenn ich mir jetzt so eine Alukamera kaufe. Nach meinem Verständnis darf ich damit nicht auf das Grundstück meines Nachbarns leuchten oder meiner Nachbarin. Warum darf ich mit einem ganzen Haus voller Kameras durch die Stadt fahren? Das nehme ich nicht selber auf, aber es wird ja irgendwo verarbeitet. Da machen sich bestimmt schlauere Leute Gedanken.

Zu Alo haben wir ja zwei E-Mails bekommen. Die gibt es jetzt ohne Batterie, sondern mit Akku. Und zum zweiten, vielleicht war das in der Discord Community, diese Aufkleber sind wichtig in Deutschland, die zu haben, dass irgendwas aufgenommen wird. Und eigentlich müssten die Autos ja dann auch so Aufkleber haben. Also müsste eigentlich links, rechts, vorne, hinten auf dem Tesla so fett stehen oder auf jedem Auto, das halt so ein bisschen Fahrassistent und Videokamera hat. Hier wird aufgenommen. Und beim Tesla ist es ja so.

Der Unterschied ist ja, dass ich bei der Wohnung nicht sagen kann, dann betrete ich die nicht oder stelle mich nicht davor. Beim Auto, das fährt ja auf mich zu im Zweifel.

Und es macht ja Fotos von dir, wenn du am Auto vorbeifährst. Also wenn du jetzt versuchst, an einem Tesla die Tür aufzurütteln, an einem neuen, dann kriegt der Fahrer oder Besitzer oder Besitzerin ja ein Foto von dir. Oder sogar ein Video.

Und es gab schon einen Fall, wo ein Verbrechen aufgeklärt wurde, mithilfe der Tesla-Kameras. Also das heißt, es wird irgendwo in der Cloud aufgenommen. Naja, wir werden es rausfinden. Da haben sich bestimmt ganz viele Leute Gedanken drüber gemacht, wie das wirklich ist.

Und wenn wir schon über Autos und Fahrrad reden, als ich am Montag mit dem Fahrrad ins Büro gefahren bin, habe ich die erste ID.Bus-Werbung gesehen. Das ist dieser Bus von Volkswagen, also dieser Bulli, der jetzt elektrisch verkauft wird, Reichweite so 400 Kilometer. Und da habe ich natürlich gedacht, direkt als linksgrün-versiffter Podcast-Host, habe ich gedacht, ich bin sofort Target-Audience Nummer 1, weil Tesla finde ich auch nicht so super. Und möchte das Ding mal Probefahren. Glaubst du, es ist mir gelungen oder nicht?

Eine Probefahrt zu bestellen damit? Ja. Kommt drauf an, ob das möglich ist schon. Ist der im Verkauf?

Es ist möglich, aber es ist auch nicht möglich. Meine Erwartung war, wenn die out of home machen, dann kann ich sofort alles machen. Deswegen bin ich auf die Webseite, wollte erst, habe einfach nur gesucht, hier Probefahrt. Nicht sofort gefunden. Dann bin ich zum Car-Navigator, wie heißt das, wo man sich das Auto zusammen klicken kann? Configurator. Configurator, habe mir das zusammengeklickt. Und dann kam ich tatsächlich auf so eine Art Calendly-Seite, wo ich mir einen Termin aussuchen kann. Und dann war auch überrascht, dass man alles machen kann. Also nächste Woche war was frei. Dann habe ich geschaut, wo so ein Autohaus ist. Wann ich einen Termin da vielleicht in der Gegend habe.

Was ausgesucht habe.

Habe gedacht, geil, so einfach, so schnell. Das hätte ich echt nicht erwartet. Und vor allem nicht von Volkswagen oder irgendeinem deutschen Automobiler. Und zack, bekomme ich eine E-Mail, die dann doch ein bisschen überraschend war. Und zwar von Nutzfahrzeuge. Weil dieser Bus halt ein Nutzfahrzeug ist. Auf jeden Fall in dieser Kategorie. Dann kriegst du so eine E-Mail mit so einem Header. Da hast du ein bisschen das Gefühl, dass du jetzt den Doppelgänger-Mahler-Betrieb aufmachst und da deine drei Nutzfahrzeuge für brauchst. Also überhaupt nicht mehr in der CI von diesem futuristischen Hippie-Auto. Und dann wird einfach nur gesagt, wir leiten das weiter und wir melden uns. Und jetzt meldet sich halt keiner. Einfach dead end.

Du hast vorher einen Termin scheinbar verbindlich gebucht.

Halb verbindlich. Ich habe gesagt, ich warte seit einer Woche, also nicht seit einer Woche, aber seit Montagmorgen, jetzt ist Freitagnachmittag, auf einen Anruf oder eine E-Mail. Da hätte ich mir die Out-of-Home-Werbung gleich gespart.

Willst du dir schon wieder ein neues Auto kaufen? Nein, aber ich würde es mal testen.

Das ist jetzt Autotester. Klar, wir müssen ja irgendwie, ich kann ja NFTs nicht mehr testen. Das Content-Piece ist ja vorbei. Wir müssen ja hier ein bisschen Content finden. Und da habe ich gedacht, das ist schon als Alternative. Ich glaube schon, dass das mit dieser T-Modelle, ich weiß gar nicht, was das aktuelle ist, ob es 6 oder 7 oder so ist, ist ja schon so, eigentlich das Premium-Auto von Volkswagen. Und das könnte in meinen Augen schon ein Konkurrenz-Tester sein oder auf jeden Fall eins der beliebteren Autos. Deswegen wollte ich das mal testen und mal gucken. Vielleicht darf ich ihn ja noch fahren. Wenn nicht, bewerbe ich mich hiermit als Digitalisierungsbeauftragter von Volkswagen. Das geht besser. Das glaube ich. Aber ist T7 und BAS das Gleiche?

T7 ist ja so ein Multivan. BAS ist das neue,

ich würde sagen, das ist der elektrische Pondona zu. Stimmt nicht ganz. Die Auto- und Fußball-Profis werden jetzt wahrscheinlich was anderes sagen.

Aber Fußball, wie läuft es da? Nee, da müssen wir nicht drüber sprechen. Vielleicht sind wir deswegen so traurig. Du, ich...

Was gibt es denn noch Neues?

Was habe ich noch verpasst, während ich gearbeitet habe und du? Es ist auch schön, sich mal die News von dir vorlesen zu lassen.

Dann für mich Highlight aus unserer Community chat.openai.com hast du damit schon rumgespielt? Nee, man sieht es so ein bisschen oft

auf Twitter, was Leute damit machen.

Ist schon ganz geil, muss man sagen. Aktuell ist es überlastet, deswegen geht jetzt nichts mehr. Aber du kannst da so eintragen und kriegst dann Tests. Also ich habe mir zum Beispiel...

Das ist ein conversational Chatbot. Von der GPT-3 AI befeuert. Der relativ gut Fragen beantwortet. Viele Menschen überrascht damit, wie gut er Fragen versteht und was für tiefen Wissen der Botschaft

beschöpft. Was war die erste Frage, die ich den gefragt habe? Hast du es gesehen oder nicht?

Wo hätte ich das gesehen? Achso, das ist Rule of 40? Ich fand es eine komische Art, eine Frage zu stellen, aber fand ich eine gute Erklärung. Hast du geguckt, ob das irgendwo im Internet so steht, wie der das gesagt hat? Nee, das habe ich natürlich nicht gemacht. Ich hatte keine Zeit dafür, aber das hatte ich mich nämlich gefragt. Ich kann es dir mal vorlesen. Hattest du mich geteckt da drin?

Nee, aber ich schicke dir einen Link.

LinkedIn ist eh komplett voll mit Spotify Jahresrückblick. Weiter was? Spotify Wrapped ist wieder raus und tut, was es immer tut, nämlich die gesamten sozialen Medien verstopfen. Aber es ist natürlich schön, weil wir ganz viel Liebe-Danke-Botschaften bekommen. Ah, jetzt... Du hast ja da weiter noch was drunter geschrieben. Also du hast gesagt, PIP explains Rule of 40 to Philipp. Das ist ja keine Frage. Aber gut. The Rule of 40 is a guideline that is often used in the technology industry to evaluate the performance of a... Genau, ich habe es ja schon durchgelesen, das klingt richtig. Ich habe mich jetzt nur noch gefragt, ob das irgendwo im Internet genau so steht. Okay, ich versuche mal einen... This rule is not a hard and fast rule. This rule is not a hard and fast rule. This rule is not a hard and fast rule. This rule is not a hard and fast rule. So, steht das irgendwo so? Kein Ergebnis.

Das ist wild.

Also, geh mal weiter,

es wird noch verrückter. In den Kommentaren meinst du jetzt? Ja, in den Kommentaren bei mir. Und zwar hatte Malte irgendwas auf Twitter gemacht, schreibt das wie in einem Gangster-Movie. Und dann habe ich das auch gemacht. Und dann gibt es da ein Screenshot von, wie du mir jetzt die Rule of 40 erklärst, wie ein Gangster aus den 40er Jahren.

Dann steht eine lustige Konversation, aber die ist dann inhaltlich falsch. Weil die sagt dann ja, also ich sage dann, Now the Rule of 40 says, that to be healthy, your gross margin should be at least 40%.

Das ist ja nicht die Definition. Das stimmt. Das stimmt, aber es ist witzig. Das hast du natürlich sofort gecheckt, und dann habe ich natürlich auch gefragt, ob Sam ins Gefängnis gehen soll. Das ist schon mal eine falsche Aussage,

muss man sagen. Es gibt ja Leute, die sagen, Google ist jetzt Toast, wenn das rauskommt, weil es zehnmal besser als Google wäre. Das halte ich für kompletten Quatsch, zum Beispiel. Also A, hast du gerade gesehen, das ist eine falsche Aussage. Gut, das war jetzt auch eine sehr wilde Anfrage, aber eine falsche Aussage gemacht hat. Das kann ja bei gewissen Themen auch dann komische Konsequenzen haben. Und ich glaube nicht, dass du derbend jetzt die bessere Suche... Es ist schon krass, wie gut das Fragen versteht, und das ist Conversational, im Sinne von ich kann mich auf die erste Frage beziehen, und der versteht den Kontext, dass es im Kontext der vorherigen Fragen zu sehen ist, wenn ich es richtig verstehe. Aber was Google ja so gut macht, ist die Daten. Also Googles Mode, Googles Burgraben ist nicht der Algorithmus oder die AI, die dahinter steckt. Die hilft sich ja ganz doll und ist einigermaßen schwer nachzubauen, aber das, was wirklich wertvoll ist und was Google unangreifbar macht, sind die Daten der Nutzer. Was ich hier nicht fragen kann, ohne unheimlich viel Datenfreiheit zu geben, ist, in welchem Restaurant habe ich das letzte Mal mit Philipp Glööckler gegessen? Solche Fragen könnte mir auch Google beantworten. Oder welches Restaurant in meiner Umgebung, wo ich gerade bin, entspricht am ehesten meinen Präferenzen?

Aber das könnte ja auch eine AI beantworten, die irgendwie Zugang zu deinem...

Wenn man die Daten liberalisieren würde. Und so würde man das Spielfeld ebnen, so ein Level Playing Field schaffen, indem du auf deinem USB-Stick oder deinem Cloud Wallet oder was auch immer im Internet oder zu Hause oder mit dir rumträgst oder in irgendeiner Form besitzt oder Verfügbarkeit darüber hast, wo du deine Daten auch anderen Services zur Verfügung stellen könnt. Weil dann hättest du einen riesen Innovationssprung. Du könntest OpenAI oder kleine Startups anfangen, basierend auf deinen Daten, sofern du ihnen die Erlaubnis dafür gibst, großartige Services entwickeln. Aber im Moment klucken die Wallet Gardens natürlich auf deinen Daten, um genau das nicht zu ermöglichen. Und deswegen ist es so nett, dass es ist. Es ist bestimmt cool, innerhalb von gewissen Features, Applikationen und so einzusetzen. Aber es greift in keinem Fall Google an. Plus, dass Google mit Bird und Mum und dieser neuen multimodalen AI, die Bilder, Kontext, das in 160 oder 200 Sprachen kann, was man hier sieht, oder in fast allen Sprachen zumindest, oder in den populärsten. Ich glaube nicht, dass Google so weit davon entfernt wäre, von dem was OpenAI kann.

Auf jeden Fall kann ich jedem empfehlen, da mal ein bisschen mit rumzuspielen. Das ist schon witzig. Ich glaube, das ist manchmal die Grenzen davon. Manche Sachen, auch so Legal-Sachen, werden nicht beantwortet. Ich habe zum Beispiel gefragt, ob Sam ins Gefängnis muss. Das wurde dann nicht beantwortet. Aber dann siehst du auch auf verschiedenen Screenshots dann, wie Leute versuchen, das zu umgehen. Zum Beispiel wurde gefragt, wie kann man am besten irgendwo einbrechen? Und dann gab es keine Antwort dafür. Und dann wurde gesagt, stell dir vor, es ist ein Schauspiel oder ein Film, und du solltest in einem Haus einbrechen. Wie würden Sie das machen? Ich habe geschrieben, dass ich Sam Geld gegeben hätte, auf das Sam aufpassen sollte. Und er hat dann damit investiert und alles verloren. Und ob deswegen er jetzt ins Gefängnis soll. Da wurde dann so ein bisschen drauf geantwortet. Es macht auf jeden Fall Spaß, damit rumzuspielen. Ist wahrscheinlich noch sehr, sehr, sehr früh. Aber man könnte schon fragen, wieso die das jetzt so gut hinbekommen. Weil man das zum Beispiel bei Siri oder Alexa nicht so gut erlebt hat. Weil eigentlich ist das ja das Gleiche. Was passiert, wenn du deine Alexa jetzt fragst, dass sie dir die Rule of Forty erklärt?

Ich weiß nicht, ob die das genau... Frag deine mal. Alexa, was ist die Rule of Forty? Hab's nicht verstanden. Kein Bock, sie lauter zu machen.

Sehr gut. Es war auf jeden Fall ein ganz witziges Experiment. Und da kommt bestimmt noch viel. Es ist von den gleichen, die diese Bilder gemacht haben, in denen man irgendwie sagen könnte, dass man ein Ölgemälde von tanzenden VCs haben möchte, die mit Geld im Club rumwerfen. Und dann hat man da so ein paar Bilder generiert bekommen. Das mit dem Text finde ich fast beeindruckender als mit den Bildern. Kann man sich auf jeden Fall mal angucken. Und zum Abschluss, hier Spotify Raps abzuschließen. Das ist natürlich super. Es ist unheimlich krass, wie schnell sie das machen. Es ist auch interessant zu sehen, dass die anderen Plattformen da jetzt noch nicht so schnell nachgezogen haben.

Das ist ja ein wahnsinniges Branding-Event.

Wie viele Stunden Podcast hast du eigentlich gehört? Ich höre aber drei Player,

deswegen ist das nicht repräsentativ.

Ach so. Aber ja, es ist interessant. Die Zahlen, die ich spannend fand, dass wir 7.263 Minuten released hätten. Also Content. Das krasse ist, in unserer Community gibt es irgendwelche Nerds, die das nachgerechnet haben und meinen, das wäre mehr. Vor allem irgendwie bei Apple. Ich kann dir keinen Grund sagen. Wir haben eigentlich nichts im Nachhinein rausgelöscht oder so. Vielleicht ein bisschen Werbung könnte natürlich sein. Dass sich das irgendwie summiert, wenn das raus ist. Und was ich spannend fand, den Graph, den gab es letztes Jahr nicht, wie viel Prozent über welche Kanäle geteilt wurde. Also most shared. Und eine Frage hätte ich an dich. Wenn man der ein Prozent meist top Podcast ist, weltweit. Was denkst du, wie viele Downloads haben diese Nummer eins ein Prozent geteilt? Also, was ist das? Wie viele Nummer eins ein Prozent Podcasts in sieben Tagen?

Nach Ausstrahlung meinst du? Ja. Äh,

5000. Ja, bist du tatsächlich richtig.

4800.

Also alle, die jetzt ein Screenshot geteilt haben, dass die die top ein Prozent Podcast sind, haben wahrscheinlich so, also mehr als 5000 Downloads. Und danach wird es richtig longtailig.

Das heißt, es gibt relativ viele, relativ kleine Podcasts. Ist das vielleicht auch anhand der Folgen? Aber weiß nicht.

Ja, das war mein anderer Gedanke, wenn jetzt jemand, wie du, auf diese Zahlen guckt, hast du sofort überlegt, was wir machen müssten, damit die Zahlen wesentlich besser sind? Nächstes Jahr? Also mehr Folgen produzieren oder sowas?

Das bringt ja nichts, das wissen wir ja schon, täglich und das ist ja ein neuer Monat. November war schwer erkämpft. Wo steht denn das? 404.000 Abrufe im November, trotz nur 30 Tage. Das ist ein neuer Rekord. Es geht wieder aufwärts. Aber man hört es nicht. Irgendwie ist die Stimmung heute runter. Es liegt an deinem schwarzen Rollkragen. Meinst du? Ja. Ich ziehe mich ziemlich auf.

Ich bin jetzt nicht so ein,

ich ziehe mich nochmal um.

Es wäre besser, wenn du mit Hemd ankommen würdest. Ich habe immer das Gefühl, du ziehst mich jetzt übers Ohr und ich verliere mein ganzes Geld. Ich habe ja schon fast alles verloren.

Du hast ja alles schon zum Bankman-Free gegeben, was soll ich dir noch nehmen?

Kann ich ein paar Kryptos für dich aufheben? Sehr gut. Was haben wir noch Schönes? Gibt es was Neues von deinem Lieblings-Thema-Klaner?

Ah ja, da sind die Zahlen gekommen. Also A hat Sebastian Siemertkowski, der Gründer, hat letzte oder vorletzte Woche gesagt, wie gesagt, dass Klaner im nächsten Sommer profitabel sein will. Das ist natürlich ein ambitioniertes Ziel. Dann kam diese Woche die Q3-Zahlen oder Neun-Monat-Zahlen raus für Klaner und ich fand die gar nicht so schlecht. Also man könnte Titeln, Sekunde, was hat die FT geschrieben? Dass sie 23 die Profitabilität erreichen wird, obwohl sich die Verluste verdoppeln, sagt Sifted, also ein Magazin der Financial Times. Das Manager-Magazin schreibt, geplatzte Kredite verdoppeln Klaner-Verlust. Das ist sachlich so richtig im Vergleich zum Vorjahr. Aber ich würde schon sagen, die Zahlen waren nicht so schlecht, wie ich erwartet habe. Ich sehe da durchaus zumindest eine Trendwende. Das gehe ich gleich tiefer darauf ein und so kritisch ich die Firma auch sehe. Muss man eingestehen, dass die Zahlen im Vergleich zum Rest des Jahres sich erst mal verbessert haben. Aber wir können mal vorne anfangen. Und zwar, Klaner ist ein Payment-Provider mit einer populären, besonders populären Abrechnungsform, die Binau-Paylater heißt. Also wo man einfach später bezahlt. Das GMV, also der über die Plattform gemachte Umsatz, ist um 25% gegenüber dem Vorjahr gestiegen. Das ist ein bisschen weniger als im Vorquartal, also im Q2. Aber es liegt daran, dass es eine Saisonalität gibt und das Q3 immer ein bisschen schwächer ist als das Q2 bei Klaner. Wir sind bei 200 Millionen. Alle Zahlen, die ich nenne, sind in schwedischen Kronen. Kann man so rund durch 10 hauen, dann wäre es Euro. Also wir haben rund 200 Millionen GMV im Quartal. Genau, 200 Millionen sind das. Davon bleibt als Net Operating Income für Klaner 4 Millionen übrig. Das sind 19% mehr als im Vorjahr. Also GMV steigt um 25%. Dies Operating Income, also der Innenumsatz von Klaner steigt um 19%. Da sieht man, die Take Rate sinkt im Vergleich zum Vorjahr. Weil das Income langsamer wächst als der Plattform-Umsatz. So, dann die Kosten liegen, also der Innenumsatz liegen bei 4 Millionen ungefähr. Die Kosten, die OPEX, liegen bei 4,7 Millionen. Und dann kommen noch die Credit Losses. Die liegen bei 1,46 Millionen schwedischen Kronen. Sind das Millionen oder Milliarden? Das sind doch Milliarden, oder? Ja, das sind natürlich Milliarden. Also alles, was ich gerade Millionen gesagt habe, die 200 Milliarden Umsatz sind die 4 Milliarden schwedische Kronen, also 400 Millionen Euro Innenumsatz. Dagegen 4,7 Milliarden Kosten in schwedischen Kronen. Und das operative Ergebnis ist dann minus 2,1 Milliarden schwedische Kronen. Und das ist eben schon deutlich, wenn man das Net Income nimmt, dann ist das tatsächlich 90% über dem Vorjahr. Minus 2,12 Milliarden ist das negative Net Income bei Umsatz von 4 Milliarden. Das ergibt eine negative operative Marge von minus 52%. Aber im Vorquartal war das noch minus 92%. Also tatsächlich hat sich die operative Marge verbessert. Unter anderem, weil die Credit Losses auf 1,46 Milliarden zurückgegangen sind. Das ist zwar ein Anstieg gegenüber dem Vorjahr von 33%. Aber die Verlustquote ist von 0,8% des Umsatzes auf 0,74% des Umsatzes runtergegangen. Man konnte die Credit Losses einschränken. Man konnte beim Wachstum ein ganz klein bisschen reakzelerieren. Es war auf 16% runtergegangen. Net Operating Income Wachstum im Vorquartal. Jetzt ist es auf 18,7%. Also ein klein bisschen schneller als im Vorquartal. Und trotzdem konnte man die Credit Losses etwas einbremsen. Die sind immer noch zu hoch, um irgendwie profitabel zu sein. Aber das sieht besser aus, als ich gedacht hätte. Ehrlich gesagt. Und die Kosten haben sich auch im Vergleich zum Vorquartal um 20% reduziert. Die waren mal 5,9 Milliarden und sind jetzt 4,7 Milliarden. Also es geht schon viel in die richtige Richtung. Das heißt, das ist noch lange kein geiles Geschäftsmodell und es wächst kaum noch und verliert trotzdem 52% des Geldes. Aber wenn das... Muss man ja jetzt sehen. Wie weit sie noch runterkommen im nächsten Quartal. Also die Kosten können sie jetzt... Die Leute haben es jetzt einmal entlassen. So viel weiter runter werden die Kosten vielleicht nicht gehen. Kommt drauf an, ob der Trend sich jetzt so fortsetzt. Dass sie damit jetzt nächstes Jahr profitabel sein können, das würde mich wundern. Aber der Ansatz ist da. Also ich würde fand das jetzt... Also wenn man neun Monate mit den neun Monaten des Vorjahres vergleicht, dann sieht das alles noch ganz schlimm aus. Keine Frage. Aber man muss schon würdigen, dass es hier eine Trendumkehr gibt. Von daher...

Aber woher kommt diese Trendwende?

Also... Und scheinbar der Kreditvergabe ein bisschen genau hinzugucken inzwischen. Und es liegt nicht daran,

dass jetzt auf einmal irgendwie Leute die Kredite nicht mehr zurückzahlen können und deswegen größere Kosten kommen. Also dass man mehr schiebt. Dass man sagt, nochmal einen Monat, nochmal einen Monat, nochmal einen Monat

und auf einmal... Das kann schon sein, dass das so verschleppt wird. Das kann ich mir vorstellen. Das könnte ein Fall sein. Was man auch sieht übrigens... Ich kriege ja immer so von... Also es ist relativ leicht mit kleiner Fraud zu machen, was kein Aufruf oder Anstiftung dazu sein soll. Aber ich kann halt... Ich brauche eine Telefonnummer und eine E-Mail-Adresse. Letztlich. Keine echte Identität, aber eine Telefonnummer und eine E-Mail-Adresse. Dann kriege ich, glaube ich, bis zu 500 Euro für eine erste Transaktion schon zur Verfügung gestellt. Und deswegen kriege ich ja manchmal E-Mails mit Mahnungen von Clana. Für Dinge, die ich gar nicht bestellt habe, weil irgendjemand irgendeine wilde Adresse generiert hat, die zufällig bei mir landet. Und das ist jetzt so weit fortgeschritten, dass ich e-Mails von einem Inkasso-Unternehmen bekommen im Auftrag von Clana. Und das Beauftragte-Unternehmen, ich vermute, das wird für alle Inkasso-Förderer von Clana beauftragt, ist Coeo Inkasso GmbH in Dormagen, glaube ich. Und wenn man sich bei Google Trends anschaut, man muss dazu sagen, die machen, glaube ich, auch für PayPal. Sekunde. Coeo Group oder Coeo Inkasso. Clana ist nicht der einzige Kunde, muss man fairerweise sagen. Barzahlen via Cash sofort. Apple Pay, Visa, Mastercard, CPA, hier steht einfach alles. Achso, das ist, wie ich das Inkasso bezahlen darf. Das sind gar nicht deren Kunden, glaube ich, oder? Oder sind das deren Kunden alles? Das steht hier auch einfach nicht, warum hier eigentlich irgendwelche Logos stehen. Also, achso, vielleicht sind das gar nicht die Kunden. Sondern nur die Möglichkeiten, die kann ich mit Clana, das wäre lustig, ich kann mit Clana das Clana Inkasso zahlen. Das müsste man fast probieren. Also, das ist jetzt so ein bisschen Seepalastschrift. Ich glaube, das wäre lustig, mit Clana das Clana Inkasso zahlen. Na, wie auch immer, also hier ist Coeo Inkasso. Wenn man sich das bei Google Trends mal langfristig anschaut, dann suchen das definitiv... Und was typischerweise passiert, ist, dass Nutzer natürlich sich an ihre Clana-Forderungen nicht erinnern oder tatsächlich niemals was gekauft haben über Clana und nur zufällig die E-Mail bekommen, so wie ich gerade. Oder Opfer eines Verbrechens geworden sind und deswegen fälschlicherweise es bekommen. Und die googeln dann natürlich alle Coeo Inkasso und das geht schon erheblich hoch, die Suchanfragen bei Google dafür. Und dann habe ich mal ins Unternehmensregister geschaut und dachte, wie viel Geld verdient man denn so, wenn man unter anderem für Clana das Inkasso macht? Und für 2020, da war Clana natürlich noch gar nicht so groß in Deutschland, da hat Coeo schon ich glaube so rund 100 Millionen Umsatz gemacht und daraus 16 Millionen Jahresüberschuss. Das ist ja ein ganz ordentliches Geschäftsmodell. Und da habe ich mich gefragt, ob Clana nicht als nächstes ein eigenes Inkasso aufbaut. Damit können wir ja auch Geld... also vielleicht nicht... oder aufkauft. Ich würde schätzen, wenn man überlegt, wie Clana gewachsen ist, dass die bestimmt 150, 200 Millionen Umsatz inzwischen machen, die Coeo Group. 2022 vielleicht. Und wahrscheinlich mehr als 30 Millionen Jahresüberschuss. Das wäre auf jeden Fall der profitabelste Teil des Clana Businesses. Und ich glaube, bei Otto ist das ja ein hochprofitabler Bestandteil des Geschäftsmodells, dass man selber quasi die Inkasso-Vorgänge erledigt. Man darf da ja gebührenmäßig ordentlich zugreifen. Und Coeo macht das eben sehr effizient. Die haben eine sehr gute Lösung, das dann auch einfach zurückzuzahlen, wenn man willens ist und kann vor allen Dingen. Aber das wäre eine lustige Prediction, wenn man sich dann mal die letzten eigenen Inkasso-Anbieter oder Kauft ein. Das wäre spannend. Und dann... Also es scheint auch gut zu laufen, weil bei Indeed hatte, als ich das letzte Mal geguckt habe, Coeo 177 offene Stellen. Es scheint ein boomendes Gewerbe zu sein in Inkasso. Da muss man sich ja fragen, ist das jetzt ein guter Predictor für die Ausfälle bei Naupilätern, Anbietern, Clana oder auch andere, weiß ich nicht. Wenn du GmbH-Dormagen suchst, was würdest du schätzen, was die durchschnittliche Google-Bewertung eines Inkasso-Büros ist? Ein Stern! Gibt es irgendein Inkasso? Such mal nach Inkasso bei dir. Ich gucke mal, ob ich irgendwann mal eine andere Mail bekommen habe. Ich kann jetzt nicht sagen, dass ich hier tatsächlich in Sekunde gucke, ob ich irgendwann mal ein Inkasso-Mail bekommen habe. Leider nicht natürlich.

Da müssen wir durch deine Post gehen und weniger durch deine E-Mail.

Wen kennen wir denn der mal in Inkasso? Unser Inkasso-Auftrag. Achso, das Fraud. Da soll ich in Bitcoin zahlen. Sie schulden uns 111.000 Euro, aber wenn sie in Bitcoin jetzt 1.000 überweisen, vergessen wir es. Geil. Wie finden wir denn hier einen Inkasso-Anbieter? Du musst mal den Briefstapel da,

der neben deinem Mikrofon steht. Da musst du abarbeiten.

Da ist alles abgearbeitet. Ok, ich google jetzt mal. Ich suche mal Inkasso Berlin. Das ist gar nicht so einfach. Wir stellen uns doch doof an. Aber es ist ein gutes Zeichen, wenn man keinen Inkasso-Anbieter als Brand kennt. So, Akzepta, Eurosolvent, zwei Sterne. Akzepta, drei Sterne. Premium gibt es auch. EOS Investment GmbH.

Ich glaube, das ist die von Otto. EOS.

Und wie viele Sterne haben die? Synergie in Inkasso. 1,5 Sterne.

Sie haben 865 Rankings und normal ist 1,5. Die Grefo hat immerhin 2,5.

Also was ist denn Inkasso?

Die Koalierung in Inkasso hat auf jeden Fall

4,5 Sterne gehabt. Wie bitte? Und 12.000 Reviews. Dann habe ich da mal draufgeklickt. Und dann sind von Google die most relevant nach oben sortiert. Und die haben komischerweise alle 1 Stern. Da frage ich mich, woher kommen denn die ganzen 5 Sterne-Bewertungen?

Vor allem, wieso kann Google so schlecht rechnen?

Und das Lustige ist, das Review-Feature von Google ist ja ganz spannend. Dann wird so vorgeschlagen, People of a Mention. Und Clanner wird 126 Mal. Dann klicke ich mal auf Clanner und filtere. Und dann kommen eigentlich nur noch 1-Sterne-Reviews. Na, ein 4-Sterne war dazwischen. Also ich frage mich wirklich, wie die auf diese 12.000 Reviews mit einer durchschnittlichen Bewertung von 4,4 kommen. Aber insbesondere die Clanner-Kunden scheinen nicht so happy zu sein mit Coe und Inkasso. Und es gab auch so, wenn man nach Clanner und Join sucht, es gab so Betrugsmaschen auch, dass Leute sich Join-Abos erschlichen haben, indem du halt irgendeine wildfremde Telefonnummer angibst und Adresse. Und so konnte man irgendwie quasi kostenlos Join schauen, auch das kein Aufruf, weil das ist natürlich Illegales zu tun. Und so hat eventuell dann jemand anders die Rechnungen, so wie ich gerade welche bekommen und wurde dann eventuell tatsächlich verfolgt. Bin gespannt, ob irgendwann jemand mal hier diese E-Mails verfolgt, die ich immer fälschlicherweise bekomme. Na ja, auf jeden Fall, ich glaube, Clanner sollte ein Inkasso-Büro kaufen oder werden. Ich glaube, das scheint ein spannenderer Teil des Businesses zu sein. 30, 40, 50 Millionen im Jahr, das ist ja nur Deutschland. Obwohl Coe und Grube arbeiten bestimmt noch über Deutschland hinaus. Aber trotzdem, ich glaube, das täte ihrem Ergebnis eigentlich ganz gut. So oder so, ich würde schon sagen, die Zahlen sind besser als ich gedacht hätte. Die Credit Losses sind nur noch 36% ihres Net Operating Income. Das ist immer noch vollkommen unsustainable insgesamt. Aber es ist besser als das Vorquartal. Es ist schlechter als das Vorjahr, aber nichts sieht so schlimm aus wie das letzte Quartal. Von daher muss man den Fortschritt schon würdigen. Und ich finde, dass die Presse da eher ein bisschen zu hart ins Gericht gegangen ist. Irgendwie ist heute alles

ein bisschen komisch. Das ist der Rollkragen. Aber noch mal, letzte Frage dazu. Würdest du in Inkasso-Unternehmen investieren?

Hast du geguckt, ob es Börsennotierte gibt? Nee, noch nicht.

Oder ein Starter. Wenn jetzt jemand zu dir kommen würde und sagen würde, hey, ich hatte letzte Woche so eine AR-Idee, die war alles Blue Sky, aber jetzt ich will jetzt in Inkasso-Business und mein Exit-Kanal ist eigentlich entweder Affirm oder Klana. Würdest du sagen, ja, bin ich dabei?

Also es ist ja eigentlich reguliert, was man da an Gebühren erheben kann und ich finde es ist definitiv auch nicht sittenwidrig, aber ich weiß nicht, ob ich mich da jetzt groß daran erfreuen könnte, dass du Geld damit verdienst, dass andere Leute in wirtschaftlichen Notlagen sind. Ich glaube, ein paar Leute machen das aus Studierigkeit, ein paar aus also einfach, weil sie am Ende einer gewissen Abwärtsspirale im Leben sind und da kannst du auch Aktien von Gefängnisanbietern oder so kaufen. Ich weiß es nicht. Die Kununu-Reviews lesen sich auch so, als wäre das nicht der schönste Ort zu arbeiten. Irgendjemand muss das schon machen, also Schuldner sind Schuldner, die haben sich das ja selber kann man jetzt nochmal überlegen, wie das bei Klana ist, ob man sich da der Schulden so bewusst ist und so weiter, aber es ist ja nicht so, dass die jetzt schuldlos immer in diese Situation geraten, aber ich glaube, man muss jetzt nicht damit Geld verdienen. Aber ich glaube, für Klana wäre das ein konsequenter Schritt, weil sie, was ich mir gut vorstellen könnte, ich weiß es nicht, also ich kenne die Szene nicht gut genug, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass Klana der größte Kunde von diesem Kassounternehmen ist im Moment. Und dann müsste man mal überlegen, ob man das Geld da, also wie gesagt, die haben jetzt schon, also 2020 hatten sie schon eine Marge von 15 Prozent. Bin gespannt, wenn die 2021er Zahlen rauskommen von der Gruppe. Das scheint eindrücklich, also wie heißt die von der Otto? Dann gucken wir die nochmal im Unternehmensorchester nach. Mensch, wir hätten da hin und wieder drauf gucken können.

Habe ich dir gerade gesagt hier. EOS.

EOS? Ja. So wie der Schundcoin von Brandon Blumer. Den kriegen sie jetzt auch langsam ran, glaube ich. Also was echt schön ist, man merkt so, wir nähern uns, glaube ich, dem Tiefpunkt der Krise, weil es spült so langsam so ein bisschen auch die komischen Sachen wieder ans Tageslicht und das ist ein gutes Zeichen, finde ich. Wie heißt der EOS in Kassel?

Genau, also es gibt die EOS Invest und das Inkassounternehmen EOS Deutscher Inkassodienst GmbH.

EOS KSI Inkasso. EOS did.

EOS did it again. They sent me a letter.

Ich weiß nicht, ob ich das gesondert rausbekomme, ehrlich gesagt. Ich versuch's aber mal. Aber ich glaube, die erbringen alle Finanzdienstleistungen, nicht nur Inkasso. Die EOS Gruppe. Nee, kriege ich jetzt gerade ohne weiteres nicht so einfach hin.

Dann gibt es noch irgendwelche News im Bitcoin-Universum? Ist Bitcoin jetzt toast oder kommen jetzt neue Player an den Markt?

Telegram will eine dezentrale Cryptocurrency-Exchange aufbauen. Weiß nicht, ob ich mein Geld bei Telegram... Ich bin gespannt, wie dezentral das wird. Kannst du halt so einen Tele-Wallet haben, theoretisch? Ich weiß nicht, ob es das braucht. Ich weiß nicht, ob Telegram die beste UX bauen würde, die mir das Gefühl gibt, ich würde es jetzt lieber unbedingt da machen, als richtig sicher ist, dann halt doch auf... Naja, ich weiß es nicht. Also, habe ich auf einer dezentralen habe ich ja überhaupt kein Guthaben mehr, oder? Habe ich da noch Guthaben?

Es wird wahrscheinlich ähnlich sein, wie der Mobile-Coin bei Signal. Da wirst du dann irgendwie den Wallet auf deinem Telefon haben oder auf jeden Fall als Endkonsument siehst du dann, wie viel du da drauf hast und kannst es dann von links nach rechts schieben.

Dann wird mir mein Telefon geklaut und dann habe ich den Secret Private Key oder Recovery Key nicht und ach, kompliziert. Aber, also es entsteht ja schon eine Lücke durch FTX, glaube ich. Da müssen Leute aufgefangen werden. Warum nicht? So, dann kommen wir mal zum Earnings Part, oder?

Sehr gerne.

Was ihr kauft und tragt dafür auch die Verantwortung. Alles könnt ihr auch nochmal unter doppelgänger.eu slash disclaimer nachlesen.

Gab es irgendwelche guten Earnings News diese Woche?

Ich würde sagen, nicht ehrlich gesagt. Also es kamen viele Software-Earnings raus. Aber es sieht einigermaßen düster aus, muss man sagen. Wir können ja immer mit den größten anfangen. Salesforce ist es natürlich. Salesforce ist in den vergangenen Quartalen also zum Höhepunkt von Corona mal zwischen 26 und 30 Prozent gewachsen. Dann ist es jetzt zuletzt auf 26, 24, 22 runtergegangen und jetzt auf 14. Also es ist einerseits natürlich ein starker Währungseffekt dabei, nämlich einfach dadurch, dass der Dollar so stark ist und Salesforce schon signifikant ist. Ich kann mal gucken, wie viel sie im Ausland machen. Oh, krass. Machen eigentlich 80 Prozent, fast nicht ganz. Doch 80 Prozent, fast in 70, 80 Prozent in Amerika insgesamt. Aber da spielen sie auch Währungseffekte zu einem kleinen Teil. 14,2 Prozent Wachstum nur noch gegenüber dem Vorjahr. Das ist das niedrigste seit Ewigkeiten, seit immer wahrscheinlich sogar. Aber sie haben ihre Kosten sehr gut im Griff. Die steigen nämlich nur um sechs Prozent. Während der Umsatz um 14,2 Prozent wächst, wachsen die Kosten um 6,2. Also da waren sie sehr diszipliniert. Liegen sogar unter dem Quartal. Es gab ja auch Entlassungen bei Salesforce. Man hat Leute entlassen, man ist bei den OPEX unter dem Vorgquartal und nur sechs Prozent über dem Vorjahr. Und so hat sich die operative Marge verbessert, also nach Gap auf sechs Prozent von im Vorjahr 0,6 Prozent. Wenn man Non-Gap anschauen wollte, was man nicht muss, wären es 23 statt 22 Prozent. Also eine Margenverbesserung. Sie haben sofort Kostendisziplin eingezogen, weil sie nicht mehr so schnell wachsen. Aus der Rule of Forty fallen sie trotzdem das erste Mal seit Jahren auch raus. Sie waren immer sehr genau an den 40, waren immer ein bisschen besser dran. Jetzt sind sie bei 36,9 oder 37. Das ist jetzt nicht weit weg. Die Magic Number sieht ziemlich schlecht aus. Nur noch ein Punkt 1,4. Also sehr wenig Neukundengewinnung gemessen an dem Budget. Ich glaube, es gibt zwei Probleme. Das eine haben wir schon mehrmals gehört. Es ist einfach die Sales Cycles. Also von der Ansprache eines Kunden bis das erste Geldfließen. Und das ist ein sehr sehr wichtiges Thema. Und das verlängert sich gerade extrem. Weil am Ende in vielen Unternehmen der Geschäftsführer oder die Geschäftsführerin alles nochmal abzeichnen will. Oder mehr Köpfe, mehr Augen entscheiden. In solchen Phasen prinzipiell. Man überlegt, wo man sparen kann. Das ist das eine Problem. Dass sich Umsätze verschieben und die Sales Cycles länger werden. Und das andere ist sicherlich, dass Sales Force ja eines der Modelle ist, die nach Sie zahlen. Also nach Anzahl der Arbeitsplätze, die die Software einsetzen. Zumindest das ein großer Treiber des Umsatzes. Und jetzt, wo halt wirklich überall Leute entlassen werden oder viel Leute entlassen werden, ist es natürlich doof, wenn du nach Arbeitsplätzen abrechnest. Weil die Anzahl der Tech-Arbeitsplätze, also Sales Force macht es natürlich hauptsächlich, nicht nur, aber hauptsächlich. Sie haben auch Shop-Systeme, aber da ist natürlich eine große Anzahl der Arbeitsplätze, die sie einsetzen. Aber da ist natürlich auch der Treiber, ich bin jetzt glaube ich nicht so umsatzabhängig, wenn ich mich nicht irre, sondern eher subscription-basiert. Aber ein großer Teil des Umsatzes ist immer noch die Sales Cloud. Die wächst nur noch mit 11,6 Prozent. Also sehr langsam. Die Service Cloud wächst mit 11,3 Prozent. Die Plattform sieht ganz gut aus. Data Marketing Cloud ist noch 12 Prozent. Und Tableau und MuleSoft, also der Data-Bereich, 13 Prozent. Also ich würde schon sagen, alle Geschäftsmodelle, die nach Köpfen oder nach Konsum basiert, so wie Snowflake, auf die wir gleich kommen, abrechnen, haben es natürlich schwer in der jetzigen Phase. Und es werden sicherlich noch mehr Leute entlassen oder weniger eingestellt. Deswegen wird es glaube ich schwer bleiben. Und wenn die Sales Cycles länger werden oder Kunden weniger bestellen, dann hat so ein Schweinezyklus sehr übertrieben, also dadurch verspätet es den Effekt. Die Leute werden entlassen, die werden gekündigt, dadurch verkauft die nächste Firma weniger. Das heißt, das können jetzt mal ein paar schwere Quartale werden für SalesForce. Der Ausblick war auch nicht so rosig. Und so hat SalesForce dann doch, ich glaube nicht ganz zweistellig, aber relativ stark verloren für ihre Verhältnisse. Und der zweite Co-CEO unter Marc Benioff hat auch das weiter gesucht, bei Twitter zuvor, war schon der zweite Co-CEO, den sich Marc Benioff, der SalesForce Gründer, sozusagen mit an die Spitze geholt hat. Der erste Co-CEO hat 18 Monate gehalten, dieser hat ein Jahr durchgehalten, tritt jetzt aber zurück und will wieder selber unternehmerisch arbeiten.

Der muss auch ein krasses Jahr gehabt haben. Als er bei Twitter angefangen hat, der kam ja rein, als Jack aufgehört hat, da war wahrscheinlich die Aufgabe, einfach einen Käufer zu finden. Und dann in den letzten sechs Monaten hat er zum einen mit dem SalesForce Chef da wahrscheinlich auch hart hin und her rumverhandelt und irgendwie Themen gehabt. Und dann war er ja auch so der Vorkämpfer gegen Elon. Und ist dann am Tag rausgeflogen, als Elon reingam. Also der ist bei 27% Wachstum

in SalesForce gegangen und ist jetzt aufgewacht und die Firma macht nur 14% Wachstum, das ist die Hälfte. So das ist schon mal nicht geil. Und bei Twitter war es auch keine geile Zeit,

nehme ich an. Obwohl, er muss ja unheimlich gut verdient haben dann, oder?

Ja, er hat bestimmt auch Aktien bekommen. Keine Ahnung, ob die ein Golden Handschlag bekommen haben, aber das war ja einer der Kritikpunkte, dass eigentlich niemand im Board von Twitter Skin in the Game hatte. Vielleicht hatten sie irgendeinen Compensation Plan, der in Aktien war und wenn du Aktienoptionen auf dem Twitter Kurs gehabt hast, dann sind die wahrscheinlich sehr wertvoll geworden. Aber man weiß es nicht.

Bist du mit SalesForce durch?

Ja, man kann schon mal sagen, es zeichnet sich für die Softwarebranche an, dass es wirklich schwer wird in den nächsten Monaten, wenn selbst SalesForce betroffen ist. Ich glaube, die sind ein ganz guter Live-Monitor, wie sagt man das? Überwachungsmonitor oder so ein Überwachungssystem für die Gesundheit der Cloud-Branche insgesamt. Also ich denke mal, sie werden jetzt niedrig zweistellig bleiben beim Wachstum. Die Marge haben sie sehr gut gemanagt. Also dass sie profitabel bleiben nach Gap. Einen positiven Cashflow haben sie immer noch. Der Cashflow ist auch noch positiv. Sie machen dieses Jahr vielleicht 4-5 Milliarden in positiven Cashflow. Da muss man sich jetzt keine Sorgen machen. Aber das Wachstum wird sich eben verlangsamen. Und so dann eben auch viele andere Software-Companies, über die wir gleich noch reden.

Kannst du dich noch erinnern an Ryan Leslie?

Ryan Breslow kenne ich von Bolt, aber Leslie nicht.

Ein Musiker, Produzent, der 2018 noch in TechCrunch eine Presse-Nachricht oder Artikel hatte. Superphone is building a salesforce for texting. Der ist damals auch sehr nah mit Andreessen Horvitz und so unterwegs gewesen. Und ich schicke dir mal ganz kurz die, also heute Morgen kam von meinem Freund Ryan, weil der so ein Tool gebaut hat, wo er halt alle seine Fans direkt per SMS anschreiben kann. Und damit hat er dann eine Finanzierungsrunde gemacht. Unter anderem mit Andreessen Horvitz.

Boah, das kostet doch ein Schweinegeld in Deutschland. Also ist bestimmt Twilio dahinter, ne?

Bestimmt.

Oder ein ähnlicher Service. Jetzt macht er Crowdfunding und hat 14.000 Dollar eingesammelt. Das ist auch geil. Ich befinde mich jetzt auf einer Crowdfunding-Seite, wo Superphone versucht, Geld zusammenzukratzen von Privatinvestoren und wirbt damit, dass Co-Investoren sind Andreessen Horvitz und Bessemer. Normalerweise ist der natürliche Anschluss an Runden mit Andreessen Horvitz und Bessemer nicht unbedingt, dass man dann, also da ist ein ganz schöner Abstieg

von einem Bessemer-Invest. Die haben halt vor Jahren 5 Millionen geraced, insgesamt. Und jetzt machen sie ein Crowdfunding und schaffen es nicht mal, irgendwie das Minimum von 25.000 Dollar zu erreichen aktuell. Also ist wahrscheinlich jetzt auch der erste Tag und so und wahrscheinlich schaffen sie es schon.

13.000 Dollar, 14.000 Dollar. Das ist ja kleiner als deine Tickets fast. Ja, genau. Deine Angel-Tickets.

Was krass ist, ich werde fast am überlegen, meine Angel-Tickets sind ja 10.000 und wenn ich hier 10.000 investiere, kommt zum einen mein Name auf die Webseite. Da muss man jetzt nochmal gucken, ob auf der Webseite, warte mal, ich guck mal gerade, Superphone, ich meine, wenn ich jetzt mit 10.000 Dollar hier auf der Webseite neben Bessemer und...

Dann bist du der Lead-Investor dieser Runde, glaube ich. Genau. Und das ist ja... Schreibst du dann deinen Link im Profil. Genau, Lead-Investor und Co-Investor von Ben Horowitz und Bessemer.

Genau, aber vor allem Leading Serious C, weil die haben ja vorher schon das Geld eingesetzt. Die nächste Runde und ich...

Das ist die Serious C. Keine Ahnung. Du schreibst dann, Let a Serious C in a Venture Co-Investing with Ben Horowitz

and Bessemer Venture Partners. Ja, und vielleicht kannst du mir noch helfen, damit ich die bessere Liqui-Preference bekomme.

Das ist ja crowdfunding. Ich glaube, du hast hier bestimmt eine Schuldverschreibung und bist sowieso vor denen. Wenn du jetzt pleite gehst, gehst du hin und sagst, ich will eure Laptops abholen. Ich hab 10.000 investiert und bin ganz vorne in der Verwertungskette. Und dann zeigst dir Ben und Bessemer

einen Finger. Also wenn du 5.000 Dollar investierst, bekommt der Name halt auf die Webseite als Investor und man bekommt ein T-Shirt. Das T-Shirt ist teurer als ein NFT-T-Shirt. Und bei 10.000 hab ich sogar ein One-on-One-Call mit dem. Also kann ich einmal mit dem telefonieren. Ist doch... Also... Der macht leider keine Musik mehr. Der sollte sich besser wieder Musik machen. Ich hab das so mit einem lachenden und weinenden Auge gesehen,

als ich das heute im Auge bekommen hab. Also es ist ein Save. Das ist erst mal ein Google-Server. Das ist ein Google-Server, das sich in Deutschland Convertible Loan nennt. Ist natürlich auch nicht deutsch, aber Wandel schuld Verschreibung. Das heißt, du bist vor den anderen Investoren. Du bist erst bezahlt eigentlich. Und Miley Cyrus ist da auch drin. Previous Campaigns include Miley Cyrus,

Cardi B und Bad Bunny. Werden wir das jetzt öfters sehen? Startups, die solche Runden gemacht haben. Also ich finde, das ist ja jetzt schon echt lange her. Aber auch Startups, die vielleicht letztes Jahr, vorletztes Jahr, dieses Jahr eine große Runde gemacht haben. Nächstes Jahr Crowdfunding machen.

Hier steht noch, Company is backed by a notable angel investor. By a notable angel investor. Warum er das ist, erfahren wir nicht. Der ist notable, aber unbekannt. Geheim. Secret. Secret angel investor. Du könntest dann der erste Öffentliche sein. Überleg dir nochmal genau. Insgesamt ist Crowdfunding, da muss man mal ein bisschen aufpassen. Haben wir schon oft erklärt.

Na gut, dann lass ich's bleiben. Aber wenn die jetzt abgehen, dann werde ich dir immer vorhalten, das war mein Schock. Also da hab ich auf jeden Fall...

Dann holst du den Bestmoney-VS-Geld-Aligner hin ohne dich. So, dann machen wir gleich mit Snowflake weiter. Das ist natürlich alles im Sheet aufgeräumt. Das ist das einzige, was ich heute geschafft hab. Snowflake ist ein Data Lake, Data Warehouse in der Cloud. Dort lädst du deine Daten hoch und verarbeitest sie. Lässt darauf rumrechnen, machst Anfragen. Machst das alles auf den Servern und auf der Cloud-Infrastruktur von Snowflake. Kannst dazu gewisse fertige Apps nutzen. Musst dich weniger selbst um Import usw. kümmern und es können verschiedene Leute gleichzeitig mit den Daten arbeiten. Das fanden Firmen in der Vergangenheit so toll, dass das herausstechendste an Snowflake war immer die hohe Net Revenue Retention. Nämlich, dass die Kunden ihr jährliches Budget um 70% gesteigert oder um über 70% gesteigert haben. Weil sie immer mehr damit arbeiten, immer mehr Daten verarbeiten usw. So, jetzt hat Snowflake vor einem Jahr noch über 100% gewachsen. Das ist jetzt runter. Letztes Jahr waren es 210%, im Vorquartal noch 83%. Jetzt sind leider nur noch 67% Wachstum beim Product Revenue. Also nochmal eine deutliche Verlangsamung. Wieder gut ist, dass die operativen Ausgaben aber auch nur um 54% wachsen. Mit einer Ausnahme, Research & Development, steigt um 82%. Das ist schon, also 82% mehr für Forschung & Entwicklung aus als im Vorjahr. Da gibt es die Kostendisziplin noch nicht. Aber insgesamt, die gesamten operativen Ausgaben wachsen nur mit 54%. Dadurch verbessert sich leicht die Marge. Und zwar von minus 47% auf minus 37%. Das ist schon noch tiefrot-negativ. Rechnet man, nimmt man den Non-Gap sichtweise und rechnet die Sharebase Compensation, die über 200 Millionen ist. Also bei Snowflake bzw. auf Jahressicht sind es 700, glaube ich. 720 Millionen. Das ist eben erheblich für die Größe von Snowflake. 720 Millionen an Sharebase Compensation. Aber würde man die rausrechnen, dann haben sie eine 8% positive Non-Gap Operating Marge. Sollte man aber nicht rausrechnen, weil das natürlich eine erhebliche Verwässerung ist. In Höhe von 6% im Jahr. Das ist schon erheblich, was da verwässert wird durch die Sharebase Compensation. Ansonsten kann man sagen, was gut ist, die Gross Profit Marge hat sich um fast 2% verbessert. Von 64 auf 66. Rund Prozent. Das ist sicherlich gut. Und wie gesagt, es gibt ein Operating Leverage und die Umsätze schneller wachsen als die Kosten. Das ist ebenfalls gut. Da muss man jetzt schauen, wie weit geht das Revenue noch runter. Der Ausblick war relativ düster, deswegen hat die Aktie zweistellig verloren. Man rechnet zwar noch mit einem Anstieg im Revenue, aber es geht weiter runter beim Wachstum. Die Rule of Forty ist noch bei 74 sehr gesund. Die Kosten holen sie eigentlich ganz gut mit dem Wachstum wieder raus. Die Magic Number ist mit 0,8 noch sehr gut eigentlich. Die Sales Effizienz. Plus, da hängt ja viel Revenue Expansion hintendran. Aber das ist so ein bisschen problematisch, dass auch die Revenue Expansion natürlich nicht so gut ist. Das ist natürlich auch ein Problem. Auch die Revenue Expansion geht natürlich runter. Man ist jetzt nur noch bei 165 nach dem Vorjahr 173% Net Revenue Retention. Das ist immer noch zusammen mit Build.com vielleicht einer der besten Werte in der Industrie. Oder wer ist der andere? Ich glaube Build.com. Ich weiß nicht, ist auch egal. Aber es ist der absolute Topwert eigentlich. 165% Revenue Expansion. Die sagen sie aber auch voraus, dass die weiter runtergehen könnte nächstes Jahr. Ich glaube um die 145%. Das wäre doch ein extrem guter Topwert. Aber es ist halt so, dass Leute ein bisschen nachschauen. Es gibt zwei Treiber. Inhibitors sind ja eher der Revenue Retention. Das eine ist, dass wenn man Snowflake besser und schneller und effizienter macht, dann sparen die Kunden, also man wird berechnet nach Data Storage, also wie viel Daten lade ich hoch in Snowflake und wie viel Compute Zeit brauche ich um meine Anfragen da zu machen. Wenn Snowflake besser wird, wenn der Entwickler es besser gebaut hat und damit nicht viel Geld gekostet hat an Umsatz, weil es effizienter wurde, dann sinkt die Revenue Retention. Und das andere ist natürlich, dass Unternehmen schon mal schauen, wo können wir Geld sparen, brauchen wir alle, müssen alle Rohdaten im Data Warehouse gespeichert sein? Oder können wir auch ein paar Daten flaggen und taggen und dafür ein paar Dimensionen rausschmeißen? Oder können wir auch mal nach 10 Jahren Daten wegschmeißen? Das ist ein Thema, das mir schon ein bisschen leidet, wie gesagt, auf einem sehr, sehr hohen Niveau und immer noch ein absolutes Top-Niveau. Aber auch da ist relativ vorhersehbar, haben wir vorher auch gesagt, dass in einem Markt, wo die Aktivität schwindet, also das Internet, wenn es weniger genutzt wird, generiert auch einfach weniger Daten, es kaufen weniger Leute ein und so weiter, dann fehlt einfach Dynamik. Und wenn man im Boom-Cycle, so wie in den letzten zwei Jahren, noch mal mitbeschleunigt und ein Hockey-Stick ausbildet, jetzt geht es halt, dezeleriert es auch ein bisschen, wird langsamer, dann wird es auch wieder ein bisschen weniger attraktiv. Langfristig sind es aber sowohl bei Magic Number als auch Revenue Retention super Werte. Snowflakes sind entsprechend hoch bewertet, immer noch, hat jetzt aber leicht verloren. Man muss jetzt schon sehr genau schauen, ob der operative Leverage weiter intakt bleibt, also ob sie es schaffen, schneller zu wachsen, als die Kosten wachsen weiterhin. Und ob das die Verlangsamung des Wachstums irgendwo einen Boden findet. Also wenn es jetzt jedes Mal 15 Prozent, jedes Quartal runtergeht, dann wird es natürlich irgendwann hässlich. Das wird es aber nicht. Allein die Revenue Expansion trägt ja einen Großteil des Wachstums auch schon mit. Wenn jeder Kunde 65 Prozent oder 60 oder 50 Prozent dann noch mehr ausgibt jedes Jahr, das ist ja eine gewisse untere Talsohle des Revenue Wachstums schon. Da hat noch jemand gefragt, ob das dann heißt, dass sie gar keine neuen Kunden mehr gewinnen, wenn eigentlich das Wachstum schon der NRR entspricht. Man muss sich das mal an einem Beispiel plastisch ausdenken. Also es ist theoretisch schon möglich, also sie haben 35 Prozent mehr Kunden als im Vorjahr. Sie gewinnen noch Kunden, also sie haben allein 500 Kunden im Vergleich zum Vorquartal gewonnen. Aber da die, wenn sie sie gewinnen, die gewinnen ja noch relativ klein sind, die Kunden in der Regel, macht deren Expansion noch nicht so viel aus. Und so ist es rechnerisch schon möglich, dass man so eine hohe Expansion hat, die fast dem Umsatzwachstum entspricht und trotzdem Kunden gewinnt. Wenn man die verschiedenen Größen der Kunden mit einbezieht und das eventuell auch andere Kunden kündigen und so weiter und so fort. Und Snowflake stellt auch, hat doch 550 Leute eingestellt im letzten Quartal. Also da sind 56 Prozent mehr Leute als im Vorjahr, haben innerhalb von einem Jahr den Headcount von 3500 auf 5500 Leute erhöht. Dafür haben sie die Kosten einigermaßen gut im Griff. Aber wie gesagt, da müsste man mal ein bisschen vielleicht auch aufpassen. Wobei ich glaube, dass das Modell langfristig schon sehr, sehr spannend ist. Durch die, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass das Internet oder die die Geschäftsmodelle, die im Internet liegen, ihre Datenverarbeitung nicht jedes Jahr um 50 Prozent erhöhen. Das wäre sehr komisch eigentlich. Das heißt, immer mehr Leute die Snowflake nutzen, die die es nutzen, benutzen es zunehmend mehr. Also für mehr verschiedene Anwendungsfälle und innerhalb dieser Anwendungsfälle entstehen mehr und mehr Daten, die gespeichert und verarbeitet werden müssen. Deswegen glaube ich, ist eigentlich ein es wird natürlich auch da irgendwas geben, entweder Konkurrenz oder brutaler Fortschritt bei Rechenzeit oder andere Storage-Systeme. Ich weiß nicht. Aber prinzipiell sieht es erstmal an. Ein sehr, sehr guter Geschäftsmodell aus, finde ich. Auch wenn es noch relativ tief negativ ist. Was habe ich gesagt? Minus 37 Prozent nach Gap. Aber diese 200 Millionen, die sie verlieren, also sie machen 550 Millionen Umsatz ganz rund und verlieren dabei noch 200 Millionen. Aber von diesen 200 Millionen sind 230 Millionen eben nur Sharebase-Kompensäsen. In Anführungsstrichen nur. Das sind 40 Prozent der operativen Kosten. Immerhin. Also ein erheblicher Das wiederum, das haben wir letztes Mal, habe ich das hier erklärt. Bei Dev9Champions habe ich es erklärt. Diese Sharebase-Kompensation, das Accounting nach Gap für Sharebase-Kompensation, das sieht jetzt auch größer aus, als es ist. Also die 6 Prozent Verwässerung, 6 Prozent Verwässerung, die muss man schon ernst nehmen. Wobei zum Vorquartal ist es weniger als 1 Prozent. Also auch das geht runter. Die Shares werden zum Zeitpunkt des Grants bewertet. Also wenn sie zugesprochen werden, dann werden sie aber trotzdem nach und nach verteilt. Das heißt, die Sharebase-Kompensation, die jetzt hier so teuer aussieht, ist unter anderem so teuer, weil der Kurs früher höher war und inzwischen fällt. Also eigentlich ist wäre sie ein bisschen niedriger. Also Sharebase-Kompensation wird die nächsten Quartale höher aussehen, als sie tatsächlich ist. Das liegt daran, wie sie unter Gap verbucht wird. Genau. So, das war Snowflake. Was wünschst

du dir noch? Ja, sonst würde ich sagen, machen wir noch Okta und Ersatzgelder. Bei Okta warst du nicht so positiv. Die haben aber einen ganz schönen Sprung gemacht, nachdem sie

die Zahlen veröffentlicht haben. Genau. Okta hat so eine kleine Schweinenummer gemacht. Also die Zahlen sind nicht schlecht. Die sind während Corona mal um rund 60 Prozent gewachsen. Dann letztes Quartal nur noch 43 und jetzt nur noch 37. Das ist noch mal verlangsamt, aber jetzt auch kein Riesendrop. Immerhin sind sie gewachsen. Da haben sie ihren Gross Profit verbessert von 69 auf 71,4 Prozent. Und ihre Kosten wachsen mit 25 Prozent. Langsamer als das Revenue wächst mit 37 Prozent. Das heißt, Operating Leverage, die Marge verbessert sich. Operative Marge war letztes Jahr noch minus 57 Prozent. Ist jetzt nur noch minus 43. Das sind ein paar gute Sachen. Aber sie wachsen nur noch mit 37 Prozent, aber die operative Marge ist bei minus 43. Der operative Cashflow ist ein bisschen zu hoch. Die sind schon noch sehr weit von Profitabilität entfernt. Mit minus 43 Prozent operativer Marge bei nicht so einem hohen Wachstum wie Snowflake, sondern deutlich langsamer Wachstum schon. Und was ich auch kompliziert finde, ist die Magic Number von nur noch 0,4. Was auch der schlechteste Wachstum ist. Die Marge ist bei minus 43. Die Marge ist bei minus 43. Das ist auch der schlechteste Wert seit langem. Der war auch nie wirklich gut bei Okta. Das Marketing ist schon sehr ineffizient. Dann haben sie eine DBNER. Die habe ich nicht gefunden dieses Mal. Die müsste aber so um die 120 liegen. Die ist jetzt auch nicht super. Aber es ist schon ein ganz guter Wert, aber auch nicht super. Und was sie dann aber gesagt haben, ist, dass sie im nächsten Quartal einfach mit super zahlen. Sie haben ihr Salespersonal jetzt aufgegleist. Alles wird besser. Es gibt ein paar personelle Veränderungen. Das nächste Jahr wird alles gut. Nächstes Jahr wollen sie profitable sein.

Moment, aber wenn Salesforce schlechte Vorhersagen machen kann, wie können die dann gut in die Zukunft blicken? Ich weiß es nicht. Die verdauen noch

die Akquisition von Auth0. Vielleicht kriegen sie da ein paar Synergien hin. Angeblich war ihr Sales Team so ein bisschen aus dem Schwung geraten. An vor allen Dingen die operative Marge ist minus 43 Prozent. Vielleicht wollen die nach irgendeiner Logik positiv werden, aber nach Gap ganz sicher nicht. Sie haben einfach sehr hohe Versprechungen gemacht. Der Markt hat es aber gefressen und sie sofort fast 20 Prozent hochgeschickt. Ich bleibe skeptisch. Vor allen Dingen bei die Magic Number von 0,4 gibt es ja schon Anlass, dass es eigentlich nicht gut läuft. Sie haben Sales und Marketing fast 300 Millionen ausgegeben und damit nur 120 Millionen neues Revenue reingeholt. Das ist nicht geil. Von daher bin ich relativ skeptisch, ob sie das so machen. Ich fand Octa früher mal ganz gut, aber sie kämpfen jetzt mit der Rule of 40. Aber die Magic Number sieht eigentlich sehr schlecht aus. Sie gefällt mir nicht. Ich teile die Euphorie des Marktes da definitiv nicht. Und dann Zscaler.

Da musst du mir mal erklären, was da passiert ist. Wenn man sich das anguckt, dann sieht das aus wie ein Kamel. Oder wie ein Berg, ein Tal. Das ging erst runter, dann geht es hoch und dann geht es wieder runter.

Das war teilweise der Gesamtmarkt heute auch. Also nicht heute, sondern diese Woche ist es viel hoch und runter gegangen. Aber die Ergebnisse wurden eher negativ aufgenommen bei Zscaler. Zscaler macht IT Security. Das ist ja eigentlich was, woran wir sehr glauben. Umsatz beim Revenue um 54% gewachsen auf 355 Millionen. Haben ihre Rohmarge ganz leicht verbessert von 77 auf 78%. Ihre Kosten wachsen nur mit 38% während der Umsatz mit 54% wächst. Also Umsatz wächst schneller als die Kosten. Operating Leverage, das ist gut. Deswegen verengt sich auch die negative operative Marge. Die war mal minus 32 im Vorjahr. Jetzt ist sie nur noch minus 19% der Verlust nach Gap. Das ist schon positiv. Operating Cashflow ist sogar vernünftig schon im ersten Quartal. Also das deren Finanzjahr erstes Quartal bei 36% Cashflow Marge. Sie generieren Cashflow auch da schlägt nur die Sharebase Compensation eigentlich stark aufs Gapergebnis. Sie wachsen mit 54% noch relativ schnell. Ruler 40 ist deswegen auch noch bei 90. Das setzt sich halt aus dem 54% Wachstum zusammen und dann der sehr hohen Free Cashflow Marge oder Operating Cashflow Marge. Magic Number 0,66% nicht perfekt aber jetzt für die derzeitigen Umstände ganz gut und sie war auch gar nicht so viel besser zuvor bei Zscaler. NRR, Redmi Expansion ist 125%, ein bisschen besser als eben besprochen. Marketing Anteil an den Kosten am Umsatz verringert sich langsam mit der Zeit. Sieht eigentlich alles okay aus, aber da auch düsterer Ausblick und es hat sich das Wachstum eben schon auch verlangsamt muss man sagen. Von daher, ja, finde ich weiterhin eine gute Aktie. Ich will jetzt nicht versuchen auf nur eine Security Aktie zu setzen, sondern ich fände ein gutes Körbchen wenn man schon breiter streiten will wäre Sentinel One, Zscaler, Crowdstrike und wenn man nicht nur Hochwachstum haben will, sondern auch ein bisschen was solides dann noch Fortinet und Palo Alto Networks mit rein, vielleicht noch Arista Networks, das ist eher ein Data Center Software und Hardware Produzent, dann hat man eigentlich ein gutes Körbchen. Es gibt auch ein ETF der das macht, der Wisdom Tree Cyber Security da ist aber HashiCorp glaube ich in einer relativ großen Position drin und die mag ich nicht so, aber wäre ansonsten auch ein guter Weg darauf zu wetten. Zscaler hat eben eher schlecht, also eher vorsichtig in die Zukunft geblickt und deswegen hat die Aktie jetzt nicht so gut reagiert, aber die Marge verbessert sich eben, also ist deutlich weniger negativ, also eigentlich das Net Income hat die Hälfte der Verluste, also war man bei minus 39 Prozent, ist jetzt nur noch bei minus 19, das ist schon deutlich profitabler als im Vorjahr würde ich sagen und nach Non-Gap oder eben Cashflow ist es eigentlich schon deutlich, deutlich positiv, von daher kann man sicherlich argumentieren, dass Zscaler sehr teuer ist, ich glaube mit 18 mal Umsatz war das zuletzt jetzt vielleicht noch 17, 16 aber ich finde es eine gute Aktie die gehen auf jeden Fall nicht so schnell weg. So was wolltest du noch? Ich würde sagen wir hören auf,

du ziehst den Rollkragenpulli aus und genießt dein Wochenende.

Nee, ich hab, Wochenende wär schön, ich hab schon noch Verpflichtung heute.

Asana und UiPath, kannst du, wenn du die in zwei Minuten noch machen möchtest, kannst du die gerne noch machen, ich glaube gab es irgendwelche großen Überraschungen dazu?

Sekunde, Asana, bei Asana wachsen die Kosten noch ein klein bisschen schneller als der Umsatz, nicht gut, Cross-Margin ist immer noch mit 89% brutal gut, aber die Verluste weiten sich aus im Vergleich zum Vorjahr, minus 72% operative Marge ist ganz schlecht bei so wenig Wachstum, also 41% Wachstum ist nicht schlecht, aber das reicht nicht, wenn man noch minus 71% Marge haben, sehr riskant in solchen Zeiten jetzt das noch zu machen mit Asana, Cashflow ist auch noch deutlich negativ, das einzige was nicht gut ist, dass die Revenue Expansion ganz sehr gut ist, Hinnendrauf bei Asana, aber sie gewinnen auch noch neue Kunden, aber es drängt sich nicht auf, sah ganz am Anfang mal gut aus, ist nicht mehr so schick und UiPath, UiPath hat positiv überrascht, also nicht mich, beziehungsweise ich will die trotzdem nicht haben, aber komischerweise in der Krise das was sonst nicht funktioniert, die sind zwar nur noch mit 6% gewachsen gegenüber dem Vorjahr, also das ist krass, beim IPO-Quartal, Q4 2021 noch mit 73% gewachsen, waren die Kunden sogar profitabel in diesem Q4 vom IPO und sind dann einfach komplett zusammengebrochen und heute wachsen sie noch um 6%, von 73 auf 6% beim Wachstum runter und die operative Marge ist minus 25, das ist aber besser als im Vorquartal, das war schon mal schlechter, was sie gut machen ist, sie wachsen zwar nur noch 6%, aber die Kosten sind quasi auf dem Niveau des Vorjahres, also sie müssen Leute entlassen haben, sehr stabile Kosten, hohe Kosten, Disziplin, aber das Wachstum ist einfach komplett weg. Das Total Revenue Growth, 6% ist nur das Lizenzwachstum, das Total Revenue wächst noch um 19 immerhin, also nicht ganz so schlimm wie ich gesagt habe, nicht 6, sondern 19, aber es geht trotzdem immer weiter runter, 20% und aus der Rule of 40 sind sie weit raus, sogar negativ die Rule of 40, von daher ist es, das Ergebnis war ein bisschen besser als man gedacht habe, sie haben positiv überrascht und auch einen bullischen Ausblick gemacht, dass man jetzt UI-Persons deswegen besitzen muss, glaube ich allerdings trotzdem nicht, verbrennen noch Geld, also es ist auch nicht so wie die anderen Aktien, dass sie nur nach Gap negativ sind, sondern die brauchen noch richtig Geld jedes Jahr, deswegen mag ich es eigentlich auch nicht so. Dann darfst du jetzt aber ins Wochenende. Vielen Dank, dass du es heute mit mir

ausgehalten hast. Danke, ich freue mich auf Dienstag. Kein Rollkragen. Letzte, zum Schluss noch, du hast ja in dem anderen Podcast hier Atlassian erwähnt und eben haben wir über Asana gesprochen, hast du schon mal mit ClickUp gearbeitet? Guck dir mal ClickUp an, weil ich habe von einem Bekannten jetzt erfahren, dass seine Entwickler ihn darauf angesprochen haben, ob sie von Jira nicht weg können und man damit arbeiten kann, das ist so ein bisschen eine Mischung aus Asana, Monday, Jira.

Das wäre natürlich gefährlich, wenn jemand mal endlich Jira, also die Entwickler davon überzeugt bekommt, Entwickler und Entwicklerinnen davon überzeugt bekommt, Jira aufzugeben. Genau.

Und Produktmanagerin natürlich. Da gibt es so ein paar Produkte, die jetzt irgendwie aufpoppen und für die vielleicht die Zeit, in der man so ein bisschen drauf achtet, was die Kosten sind und wie man besser zusammenarbeitet und so weiter, vielleicht das als Opportunity sehen, weil sie ein Produkt bauen, was vielleicht ein bisschen besser funktioniert oder ein bisschen günstiger ist oder beides. Und ClickUp ist auf jeden Fall ein Kandidat davor. Ein anderes, was mir empfohlen worden ist für Jira ist Linar, oder wie das heißt, also L-I-N-E-R. Die scheinen auch einen ganz guten Job zu machen. Also es gibt schon langsam Konkurrenten und die, wenn die von Bottom-Up kommen, also von unten von den Entwicklern, weil sie damit besser arbeiten wollen, dann glaube ich, können die schon ziemlich schnell sich in so einem Unternehmen verbreiten und das kann dann ausgetauscht werden. Also das war so einer meiner Highlights-Learnings diese Woche, dass halt diese Produkte, von denen man eigentlich denkt, dass sie unangreifbar sind, weil sie einmal tief integriert sind und man da eigentlich nicht mehr loskann, dass die vielleicht doch langsam Konkurrenz bekommen.

Okay. So. Ich freue mich auf nächste Woche. Habt ein schönes Wochenende

und wenn ihr jetzt schnell noch was irgendwie einkauft, kriegt ihr vielleicht noch was für Nikolaus. Gebt vielleicht dann einen Orden oder einen kleinen Punkt, Beziehungspunkt. Also, schönes Wochenende. Bis Mittwoch. Peace.

Dann, ciao, ciao.