Herzlich willkommen zum Doppelgänger-Tech-Talk-Podcast Folge 207. Das hier ist die unautorisierte Audiobiografie von Elon Musk. Wir haben von vielen Hörern gehört, sie wünschen sich mehr Elon Musk-Content. Das ist das letzte Mal ein bisschen zu wenig. Es war vielleicht ein bisschen viel letztes Mal. Verlassen wird uns Elon Musk leider noch nicht. So oder so müssen wir heute kurz zumindest über ihn reden. Allein schon wegen der Richtigstellung. Aber dazu später. Haben wir ein anderes Thema, um die Hörer ein bisschen warm zu machen.

Na klar, Weihnachtsfeier. Also falls ihr heute Abend noch nichts vorhabt, ab 21 Uhr sind wir auf Twitch und wir spielen Chatroulette. Chatroulette Weihnachtsfeier. 15 Minuten kommen verschiedene Leute rein. Kannst du dich noch an Chatroulette früher erinnern? Man konnte immer so Next drücken.

Ja das ist nicht so richtig mein System. Meine Sorge ist ein bisschen, dass wenn ein Gespräch wirklich interessant ist, dann will ich es natürlich nicht nach 15 Minuten abbrechen. Und gleichzeitig, wenn es ein bisschen fader ist, dann würde ich Leuten auch lieber sagen, dass sie ab jetzt eingeladen sind zuzuhören.

Ja das rauswerfen ist uns ja noch nie so gut gelungen. Aber wenn es zu langweilig ist, machen wir Next. Und es war mir schon klar, du würdest am liebsten eine Stunde oder zwei mit jedem Gast sprechen. Aber dafür hast du nächstes Jahr Zeit. Wenn wir dann das Interview Podcast Format starten und es drei Podcasts die Woche gibt.

Und verrätst du schon Überraschungsgäste? Wahrscheinlich nicht. Wahrscheinlich sind es auch gar nicht so überraschend, wie man denken würde. Ein paar sind glaube ich überraschend. Einer ist richtig überraschend.

Einer hat es sogar schon getwittert. Also man könnte herausfinden, wer dabei ist. Das kleine Telefonbuch von uns beiden. Nichts besonderes. Ich habe mega Bock, das wird bestimmt witzig.

Also für den Klima ankommt. Den können wir ruhig anklicken.

Falls er hört, schreibt uns kurz eine E-Mail. Mal schauen. Der wird auf jeden Fall nächstes Jahr zurückkommen.

Wir können zusammen das Jahr-Revue passieren.

Er ist auf jeden Fall einer der Top-Verdiener von diesem Podcast. Das kann man schon mal so zusammenfassen.

Top-Verdiener von diesem Podcast? Achso, wegen der Hoodie-Aktion? Oh ja, genau. Machen wir auch Highlights? Die Hoodie-Aktion ist mein Highlight. So, komm. Fertig. Und anderes Highlight ist, gestern Abend kam die schönste Kombination aus Push-Nachrichten, die ich seit langem gesehen habe. Hast du das zufällig gesehen?

Nein.

Sekunde. Das fühlte sich so an, als möchte das Jahr sich gegen Ende noch wirklich versöhnen, nicht mit mir stimmen. Und zwar kamen von einer meiner Finanz-Apps vier Nachrichten in kurzer Abfolge. Das erste, Palantir-Price-Alert. Palantir ist down 7,4%.

Okay, was macht dich glücklich, weil du Palantir shortest?

Sekunde, muss ich gucken, ob ich sie gerade shorte. Ne, shorte ich gar nicht. Das ist nur Rechthaberei. Aber die sind bei 6 Dollar inzwischen. Wie geil ist das? Dann die nächste, 6,40 Dollar. Jumia reached a new 52-week-low, 3,30 noch, 52 Wochen tief. Tesla, neues 52 Wochen tief auf 148. Und gegen den Trend, Zip-Recruiter 8% hoch gestern, auf 18 Dollar. Kann's besser laufen.

Man sieht auf jeden Fall, dass es dir besser geht. Der Laune ist es zu trickelig. Man hört es, aber man sieht es auch. Ich sehe dich ja hier durch unseren Call und was mir auffällt, ist, dass es die erste Folge seit langem ist, in der du deine Weste nicht anhast. Also du scheinst tatsächlich die Heizung angemacht zu haben.

Genau, wir heizen jetzt. Warum ist es eigentlich so warm? Wahrscheinlich, weil ich so aufgeregt hier am Vorbereiten war, gerade im Zeitdruck. Hier hat sich jemand angeboten als Verteidiger, glaube ich, von Elon. Ich würde es mal durchlesen. Ich habe es gar nicht richtig vorher vorgelesen. Nachdem sich Pip in der letzten Folge wieder mal ziemlich stark an Elon Musk abgearbeitet hat, möchte ich heute gerne Advocate spielen. Dazu haben wir aufgerufen. Es kamen so ein paar Meinungen. Einige waren hilfreich. Also die hilfreichsten waren natürlich die, die einen Stern im Apple Store gegeben haben. Das ist immer die sachlichste Form der Kritik. Insbesondere wenn man es verbindet mit euer Podcast, war früher so gut. Und weil einmal Elon kommt, sinkt meine Bewertung von 5 auf einen Stern. Das zeigt, dass es sogar zu blöd ist, die Sternelogik zu verstehen. Wie auch immer. Aber das war jemand, der sich mehr Mühe gegeben hat und deswegen können wir damit auch umgehen. Also er möchte gerne Advocate spielen. Dabei möchte ich nicht Elon Musk selbst, sondern das Grundprinzip von Eigentum verteidigen. Das ist schon eine aus meiner Sicht unangreifbare Aktion in unserer Gesellschaftsordnung. Denn auch wenn es Pip nicht so klar ausgesprochen hat, habe ich das Gefühl, dass seine Argumentation auf der Einschränkung eben dieses wichtigen Grundprinzip zählt. Wer für Eigentumsrechte ist, muss auch akzeptieren, dass Menschen mit ihrem Eigentum nicht immer so umgehen, wie man es gerne hätte. Dieser Grundsatz gilt so lange, wie man bei der Ausübung seiner Eigentumsrechte nicht die eines Dritten einschränkt. Das ist schon mal sehr schwer. Aber wenn ich mir beispielsweise einen Tesla kaufe, darf ich diesen mit einem Hammer kaputt schlagen. Auch wenn es nicht sinnvoll ist oder Pip nicht gefällt. Meine Auffassung nach sollte selbst eine demokratische Mehrheit niemals ein Mitsprachrecht im Eigentum anderer bekommen dürfen. So könnte sich Pip auch selbst die Frage stellen, wie es ihm gefallen würde, wenn eine demokratische Mehrheit plötzlich über sein Eigentum entscheiden könnte. Tut sie ja, über Steuern zum Beispiel. Wobei Eigentum ja nicht so stark besteuert wird. Zum Beispiel über die Inhalte und Organisation seines Podcasts oder ein noch krasses Beispiel seines Körpers. Wurde ja auch bestimmt letztes Jahr über meinen Körper. Fand ich okay, weil es ja alle betraf. Oder fast alle. Natürlich kann ich Pips Ärger darüber, dass die von ihm gerne genutzte Plattform nicht so entwickelt, wie er sich das wünscht, nachvollziehen. Aber ich kann ihn beruhigen, dann sollte er wirklich nicht der Einzige sein, dem es so geht. Wird es bald ein marktfähiges Konkurrenzangebot geben. Also keep calm and trust in capitalism. Also ich bin total dabei, dass Eigentumsrechte natürlich ein sehr hohes Gut sind. Ich glaube ein Missverständnis hier, dass es mich juckt, dass Twitter nicht so funktioniert, wie es mir gefällt. Sondern das, wo es eben darüber hinaus geht, dass man sagen kann, jeder kann mit seinem Eigentum machen, was er will, ist, wenn man in irgendeiner Form eben eine sehr relevante, infrastrukturelle oder ähnliche Rolle einnimmt. Und ich glaube, bei Twitter muss man das eben sagen. Das ist so, wie es bei Google wahrscheinlich nicht egal ist, wenn Google macht. Also Google könnte ja auch nicht machen, was sie wollen. Würden die jetzt sagen, wir schmeißen alle Ergebnisse von der Google-Seuche runter und es gibt nur noch Google-Inhalte, würden sie das mit dem Eigentumsrecht auch nicht begründen. Sondern sie sind nun mal ein Monopolist und damit geht eine besondere Verantwortung einher. Twitter ist zwar kein Monopolist, aber was die Meinungsbildung angeht, wirklich sehr wichtig. Und deswegen, achso Sekunde, ich wollte das Timeboxen, damit finde ich, wie viel Zeit es ist. Ok Google, mach den Elon-Time, wie viel Sekunde?

Fünf Minuten hast du noch.

Fünf?

Acht. Sieben.

Ok Google, mach einen Timer über acht Minuten.

Hast du den Werbedeal mit Google jetzt unterzeichnet? Und es geht los.

Äh, ne, acht Minuten, weil ich ja die Frage jetzt schon verloren, dadurch habe ich schon Zeit verloren. Also es geht natürlich darum, dass diese Plattform eine gewisse Relevanz hat und alles abzutun mit jeder kann machen, was er will. Dann hätten wir auch sagen müssen, die Twitter-Files könnten wir auch alle wegschneiden. Da sind übrigens neue rausgekommen, wieder, ich glaube die siebten oder so. Ich konnte sie leider nicht komplett durchlesen bisher aus Zeitmangel, aber es soll nicht unerwähnt bleiben, dass auch über die vorherigen Benutzer von Verwalter von Twitter immer wieder News über die Intransparenz des Prozesses rauskommen. Man hätte ja auch denen nicht attestiert, dass sie machen können, was sie wollen, glaube ich. Sondern ich glaube, man sollte, wenn man so eine große Plattform hat, schon verantwortlich damit umgehen. Ansonsten stimme ich zu, dass es wahrscheinlich mehr und mehr Konkurrenzangebote geben wird. Aber es ist halt schwer, die Netzwerkeffekte zu durchbrechen. Wobei es ja langfristig zu gehen scheint, wie man so ein bisschen an Facebook sieht. Aber jetzt zu den Elon News, die wir wirklich so kurz wie möglich halten und nicht allzu viel Deutung hinzufügen. Als letztes Mal haben wir schon beschrieben, dass Twitter verboten hat, Links zu anderen Plattformen zu machen. Was glaube ich, zum Beispiel eine relevante Einschränkung schon ist und worauf Wettbewerbsbehörden sicherlich gucken würden. Es hat sich dann herausgestellt, dass es sogar Linktree umfasst. Also wenn man in seine Bio einfach nur eins dieser Services packt, wo man dann auch sein Instagram-Profil oder andere Profile auf anderen Netzwerken verlinkt, scheint sogar das gegen die Regeln zu verstoßen. Dazu ist nochmal spannend zu erwähnen, dass Elon Musk sich dann noch als Rechtfertigung nochmal insofern eingelassen hat, dass er gesagt hat, Twitter should be easy to use, but no more relentless free advertising of competitors. No traditional publisher allows this and neither will Twitter. Das ist interessant, weil natürlich diese Plattformen normalerweise immer versuchen, um jeden Preis zu verhindern, als ein Publisher zu gelten, weil sie dann ganz andere Wahrheitspflichten und so weiter hätten und mit für den Content, der darauf passiert, verantwortlich sind. Jetzt auf einmal vergleicht Elon Musk Twitter mit einem traditional Publisher, was glaube ich nicht schlau ist, weil jeder Wettbewerbsrechtler würde jetzt rufen, Moment, Twitter ist jetzt ein Publisher, dann lasst uns Twitter auch wie ein Publisher behandeln, für den Content haften lassen und so weiter. Ich glaube, das war keine so schlaue Äußerung. Und das andere, was spannend ist, dass ihm natürlich von vielen Leuten dann ein alter Tweet vorgeworfen wurde, den er vor nur sechs Monaten selber gemacht hat. Und da ging es um Folgendes. Am 5. Juni diesen Jahres hat er gesagt, the acid test for any two competing socio-economic systems is, which side needs to build a wall to keep people from escaping. That's the bad one. Also auf Deutsch, der Lackmustest, würde ich acid testen, ja, der Lackmustest für zwei konkurrierende sozio-ökonomische Systeme ist, welche Seite zuerst eine Mauer bauen muss, um ihre Leute vom Flüchten zu retten. Das ist die schlechte Seite der zwei Systeme. Also Beispiel wäre natürlich Nordkorea oder die ehemalige DDR, die dann typischerweise Mauer bauen müssen, um die Leute vor der Flucht in die Freiheit oder ins bessere System zu schützen. Und jetzt macht er halt genau oder hat genau das gleiche gemacht mit Twitter. Inzwischen interessanterweise ist dieser Tweet verschwunden, ich denke aus wettbewerbsrechtlichen Gründen. Also das gibt es nicht mehr und vermutlich werden sie das auch nicht weiter verfolgen. Spannend ist aber, dass es dann dazu gekommen ist, dass sogar Paul Graham, ein sehr renommierter Venture-Capitalist und Angel, also der Gründer vom Y-Combinator, selbst der wurde dann von der Plattform verwiesen, weil er seinen Mastodon-Handle promotet hat, soweit ich es verstehe. Und der wurde dann aber auch später wieder reinstatet, also wieder auf die Plattform gelassen. Am Ende hat Elon Musk dann mehr oder weniger Erbesserungen gelobt und hat als Abschluss am 19. Dezember, das ist gestern, also der Montag gewesen aus heutiger Sicht, oder vorgestern aus der Sicht, wenn ihr es hört, hat er gesagt, going forward there will be a vote for major policy changes. Also ab jetzt wird es immer Abstimmung geben für größere Änderungen der Twitter-Guidelines. My apologies won't happen again. Er entschuldigt sich und sagt, es wird nicht nochmal passieren. Kurz danach hat er sich dann tatsächlich von der Plattform rausvoten lassen als CEO. Und das ist natürlich das Spannendste, was wir jetzt auf keinen Fall hätten auslassen können. Das heißt, er hat die Frage gestellt, ob jemand anderes die Rolle übernehmen soll als CEO oder ob er zurücktreten soll. Daraufhin haben, ich glaube, 57,5% von 14 Millionen Befragten mit Ja beantwortet. Er hat vorher gesagt, er wird diese Umfrage befolgen und sich danach richten. Da ist jetzt die Frage, also A, schafft er es, irgendeinen Nachfolger zu holen? Wird er sich daran halten? Ich würde vermuten, ja. Was man sich aber auch fragen muss, ist, was denken seine Co-Investoren jetzt eigentlich, die so mitgehangen, mitgefangen da investiert haben, natürlich in der Hoffnung, dass er in dem Laden aufräumt und das zum Erfolg führt. Und jetzt, also freuen werden sie sich, wenn ich die Tesla aktioniere, weil er eventuell jetzt wieder mehr Zeit mit Tesla verbringt, eventuell. Aber für die Leute, die in Twitter investiert haben, ist es natürlich jetzt nicht so geil, dass er zurücktritt. Damit geht natürlich auch viel Attraktivität der Plattform für einen gewissen Teil der Leute verloren, könnte man sich vorstellen.

Ja, ich habe nur zwei Fragen dazu. Erstens, hat er vorher noch mal eine ganze Reihe Tesla-Aktien gekauft?

Das wäre schlau gewesen, weil die Aktien natürlich erstmal positiv reagiert darauf. Also wie gesagt, als Tesla-Aktionär muss man sich freuen, wenn er weniger Zeit da verbringt. Auch wenn er die Leute versucht, glauben machen zu lassen. Was? Ach, ich kriege es heute nicht zusammen. Dass langfristig auch Tesla-Aktionäre von Twitter profitieren würden, da ist mir nicht ganz klar, wie das passieren soll. Aber was ist deine zweite Frage?

Bleibst du Twitter treu, wenn David Sachs CEO wird?

Ich mache das nicht ideologisch fest, sondern ich bin ja auch jetzt treu geblieben. Ehrlich gesagt, als ich es gelesen habe, hatte ich auch gemischte Gefühle, weil ich habe natürlich auch Angst, dass der nächste CEO schlechter wird. Also ich kritisiere ja nicht Elon Musk, sondern die konkrete Entscheidung, die er getroffen hat, fand ich teilweise falsch. Es gab auch eine gute Idee, die er gemacht hat. Eine gute Entscheidung, die er zum Beispiel gemacht hat, ist, dass er, wenn man seinen Account umbenennt, so eine Art Timeout bekommt und es muss erst neu verifiziert werden, bevor man sein Häkchen wieder bekommt. Was glaube ich vor viel Hacking und Spam und Scam schützt. Also ich glaube, bei gewissen wirklich wichtigen Sachen handelt er ein bisschen zu erratisch, aber sicher passieren auf dem Weg auch viele gute Dinge. Und wie gesagt, es kommt auch an, wer macht das jetzt besser, das ist eine andere Frage. Ich glaube, man kann schon die einzelnen Entscheidungen kritisieren und trotzdem hätte ich mir das weiter angeschaut. Ich habe die Plattform ja nicht verlassen wie andere und ich würde mir jetzt auch die ersten Handlungen anderer Leute an, aber DavidSex fände ich schon auch kompliziert. Ansonsten, was natürlich noch spannend ist, das hat Ben Evans richtig kommentiert, ist nach diesen letzten Tagen und den Entscheidungen, die dahin und her getroffen worden sind, wie soll Twitter jemals eine Payment-Plattform werden? Also welcher B2B-Kunde würde mit einer Firma, die so wankelmütig ist, kooperieren wollen? Also welche große Brand? Ich glaube, das würde die Strategie unheimlich schwer machen. Ich glaube, da muss man deutlich mehr Vertrauen herstellen erstmal.

Es scheint einfacher zu sein mit Kanye West zusammenzuarbeiten.

Ja, genau, so kann man es auch sagen. Dann gibt es natürlich alle möglichen Spekulationen, warum er sich jetzt rausvoten lässt. Also ein Muster, was es ja immer wieder gibt bei ihm, ist schon, dass er eigentlich immer wieder Polls, also Umfragen immer nur nutzt, um das zu bestätigen, was er eh schon machen wollte. Ich glaube, es gab jetzt zwei Sachen, wo er sich nicht 100% sicher war, wie ein Poll ausgeht, oder vielleicht das Gegenteil erwartet hat. Aber ich glaube, hier konnte er sich fast, ich weiß nicht, ob er sich Bestätigung gewünscht hat, oder ob er vielleicht das als Vorwand wollte, um rauszugehen. Dafür können es verschiedene Gründe geben, zum Beispiel, dass ihm eingefallen ist, dass Tesla sein größeres Exposure ist, oder dass er demnächst vor das Europäische Parlament geladen wird und das vielleicht nicht als Twitter-CEO machen möchte, sondern lieber als Eigner und irgendeine Marke dahin schickt. Da könnte es natürlich verschiedenste Gründe für geben. Aber das sollte man in Betracht ziehen, dass er eventuell diese Entscheidung getroffen hat, so wie damals, ob er die Shares verkaufen sollte, und dann die Legitimierung ex post, sozusagen durch das Volk, entstehen lässt. Und dann eine Sache, die ich gerne noch erwähnen würde, und dann haben wir es auch geschafft schon für heute mit Elon, und warum wir unbedingt über ihn reden müssen, ist, weil sich vieles von dem, was wir letztes Mal gesagt haben, als falsch herausgestellt hat. Und so sehr ich versucht habe, seine Situation mit dem Angriff auf sein Kind und so weiter zu verstehen, sieht es inzwischen, so nach Berichten der Washington Post, eher so aus, dass er das als reinen Vorwand genutzt hat. Und zwar lagen zwischen dem Vorfall mit seinem Kind und der Landung der Maschine, beziehungsweise den letzten öffentlichen Daten seiner Maschine, 23 Stunden, und der Ort, wo dieser Zugriff auf das Auto, in dem angeblich sein Kind sich befunden habe, passiert ist, lagen 26 Meilen, also ungefähr eine Marathon-Entfernung. Das heißt, der direkte Bezug lässt sich fast überhaupt nicht mehr darstellen zwischen dem angeblichen Doxing durch den Elon-Jet-Accounts und die verschiedenen Journalisten und dem sozusagen mutmaßlichen Angriff auf dieses Auto. Und wenn man vorher gesagt hat, man kann es sehr gut nachvollziehen, dass man da erregt ist, würde ich jetzt sagen, dass ich es absolut schäbig fände, wenn sich das bar wahrheiten sollte, dass er auch das nur als Vorwand genutzt hat. Das wäre etwas, was ich ganz sicher nicht nachvollziehen könnte, dass man seine Kinder nutzt, um eventuell unliebsame Journalisten oder einen Account, der einen persönlich verfolgt, loszufahren. Inzwischen sieht es vielmehr so aus, als wäre es ein Stalker seiner Ex-Grimes, also der Sängerin, mit der er diese Kinder hatte, der das Auto verfolgt hat, wie gesagt an einer Tankstelle. Also diese Szene, wo ich meinte, es wäre eventuell ein Flughafen- oder Hoteleingang gewesen, war tatsächlich an einer Tankstelle offenbar. Der Mann ist inzwischen bekannt, hat mit der Washington Post geredet, hat ein Interesse an Grimes, ist vermutlich ein Stalker, behauptet aber auch, dass Elon Musk ihn verfolgt und versucht zu sanktionieren. Das kann ich alles nicht deuten. Aber es sieht jetzt nicht so aus, als wenn diese Schlussfolgerung, die er da gemacht hat, und diese Überreaktion so menschlich war, wie wir vermutet hatten oder ich vermutet hatte, sondern es scheint vielmehr sehr kalkuliert wieder genutzt worden zu sein, um irgendein anderes Ergebnis herbeizuführen, nämlich Leute von der Plattform zu schmeißen. Zumindest ist das mein derzeitiger Stand. Auch das kann sich natürlich noch mehr ändern, wenn sich neue Fakten ergeben. Und was man dazu auch sagen muss, ist, dass er zwei Tage vorher, nämlich am 8. Dezember, er selber noch ein Foto von seinem Sohn unverpixelt in San Francisco mit Location quasi gepostet hat. Auch da muss man unterstellen, ich verstehe das total, wenn jemand die Privacy seiner Kinder hochachtet, aber dann selber Bilder von dem Kind an einem sehr gut wiedererkennbaren Ort mit einer Angabe, dass es in San Francisco ist, zu posten. Kompliziert. Das ist tatsächliches Doxxing. Natürlich steht ihm das frei, seine Kinder, aber guter Stil ist es, glaube ich, nicht. Und die meisten echten Social Media Experten würden wahrscheinlich sagen, dass es kein schlauer Umgang mit den Persönlichkeitsrechten seiner Kinder ist. Dann gab es natürlich noch die Szene, beziehungsweise um das abzuschließen.

Ring, ring, ring, ring, ring, ring.

Es gab noch einen anderen Hinweis, den ich bekommen habe von einem User. Und zwar kannst du dir vorstellen, dass es eine sinnvolle Art von Doxxing gibt? Also wo könnte Doxxing, also den Aufenthaltsort von gewissen Menschen oder Fahrzeugen bekannt machen über Twitter oder das Internet sinnvoll sein?

Wenn eine Gefahr besteht.

Wo ist gerade der gefährlichste Ort in Europa, deiner Meinung nach?

In der Ukraine wahrscheinlich.

Genau. Weißt du, was OSINT ist? Das ist Open Source Intelligence. Also es gibt viele Accounts auf Twitter, die damals zum Beispiel die russischen Kolonnen oder die Position von russischen Militärfahrzeugen und auch ukrainischen natürlich auf Twitter sozusagen disclosed haben. Und das soll angeblich der Aufklärung deutlich geholfen haben und natürlich auch der Beweisführung in eventuell Strafverfahren vom Internationalen Gerichtshof später, wenn es um Menschen, um Verbrechen geht. Und was, und ich will gar nicht unterstellen, sondern dass er es bewusst gemacht hat, um jetzt der einer Seite im Krieg zu helfen. Das ist leider aber eventuell eine notwendige Konsequenz. Aber da hätte man zumindest daran denken können eventuell, dass dieser Paragraf, den er da eingeführt hat, nämlich dass die sozusagen Erwähnung einer Position einer Person prinzipiell verboten ist, ganz ungeahnte Konsequenzen hat, an die er offensichtlich nicht gedacht hat oder vielleicht sogar, Sie wissen, fahrlässig in Kauf genommen hat, was auf jeden Fall problematisch wäre. Weil diese Open Source Intelligence war eine unheimlich wichtige Funktion in dem Krieg. Und das jetzt quasi auszulornen oder zu verbieten auf Twitter, lässt es auch sehr ungünstig erschienen. Er hat seinen Privatschat natürlich auch eingesetzt. Vielleicht war das der Grund, warum er den Tracker nicht wollte, weil er, obwohl, dass er irgendwie nach Katar gekommen ist, konnte man sich sicherlich denken. Auf jeden Fall ist er in Katar sozusagen mit Jared Kushner, dem Sohn, Schwiegersohn von Donald Trump und Sebastian Kurz, der ordentlich Kinos zugelegt hat. Ich fühle mich schlank, seitdem ich Sebastian Kurz gesehen habe. Das wirkte so ein bisschen als die Wendy-Wiploge von Peter Thiel, die die Einladungskärtchen geschrieben worden sind. Aber auf jeden Fall hat er zusammen mit der Katari-Gang, Sebastian Kurz und Jared Kushner dem WM-Finale beigewohnt. Und deswegen wird unter anderem, damit es nicht nur Gossip ist, sondern auch einen Bezug hat, wird unter anderem überlegt, ob Jared Kushner, deren Tech-Unternehmer ist im weitesten Sinne einer der nächsten Investoren oder CEO sogar von Twitter sein könnte. Die standen direkt nebeneinander in der Loge, ohne dass andere Personen zu sehen waren. Das vielleicht auch nur als News nebenbei.

Ich bin ganz froh, dass die Fußball-WM tatsächlich mir schön vorbeigegangen ist.

Das Finale war, glaube ich, schon ein ganz cooles Spiel. Da habe ich mich ein bisschen geärgert, dass ich es nicht gesehen habe. Andererseits bin ich jetzt nicht der Typ, der sich in zwei Jahren noch ärgert, dass er das WM-Finale 2022 in Katar nicht gesehen hat. Und die wichtigste Szene mit dem Torhüter, der den goldenen Handschuh würdigt, die bleibt sicherlich allen im Kopf.

Ich habe nur gesehen, wie der Typ mit dem Salz versucht hat, den Pokal zu bekommen.

Der Sugar Bay, nee, wie heißt der, Salt Bay?

Ich habe nur mitbekommen, dass das Spiel fertig war. Oder sogar, dass das Spiel war, weil ich in einer Gruppe bin, wo ein Argentinier drin war, der dann die komplette WhatsApp-Gruppe voll gespamt hat mit tausend Bildern.

Der war enthusiastischer, als wie Elon Saar, sogar nicht, außer wenn er viel Spaß dort hatte. Abgesehen davon hat er natürlich viele Fotos aus dem Stadion gepostet und damit direkt gegen seine eigenen Regeln verstoßen. Mal sehen.

Der arme Jan muss da jetzt acht Minuten draus machen.

Ich bin noch unentschieden, ob ich... Ich hatte wirklich gemischte Gefühle bei der Umfrage. Ich hätte schon noch gern gesehen, ob sich das verbessert. Es hätte ja auch ein Lernprozess werden können. Andererseits wirkt es eben so ein bisschen so, als schlafen vielleicht gerade besser als weiter lernen.

Und es gibt doch diesen Lex Friedman. Der hat doch gesagt, er würde gerne Twitter-CEO sein und man könnte das hinkriegen.

Der rutscht aber selbst auch, glaube ich, immer mehr ab. Wen hatte der neulich noch zu Gast, wo ich dachte, das geht gar nicht?

Kani, Elon.

Kani und da haben wir, genau. Also der versucht auch an allen Ecken nach Audience zu fischen. Glaube ich, weiß ich nicht, ob das jetzt... Also alle möglichen Leute werden ja jetzt diskutiert, natürlich. Jason, Jason would be a perfect CEO.

Aber hast du dir deinen Handle schon gesichert?

Mein Handle? Bei Post News oder bei... Ich bin jetzt noch woanders, bei Spill. Bist du bei Spill?

Bei Spill habe ich mich jetzt auch angemeldet.

Das kannst du ja noch nicht, ne?

Spill, Jonas Erbwehrhagel.

Überraschend trüffelschwein, ne?

Ich gehe davon aus, dass du auf TechCrunch liegst.

Wenn du wirklich schnell bist, solltest du dir das Pipp-Handle immer mit sichern, weil das kannst du auch nicht runtergucken.

Pipp.eth wirst du mir schon irgendwann abkaufen. Das ist mein Exitplan. Aber Spaß beiseite.

Wenn das dein Exitplan ist, dann sieht es aber richtig schlecht aus für dich.

Auf jeden Fall die News ist, dass irgendwie Twitter is a mess and former employees are creating Spill as an alternative, ist die Headline in der TechCrunch. Und dann meldet man sich da an, gibt da seinen Wunsch-Username an und so. Und ich meine, ich schaffe es noch nicht mal, eine Confirmation-Email rauszuhauen. Das ist schon...

Da wird jetzt eine Waitlist aufgebaut, um Funding von Sequoia zu bekommen. Und dann kriegst du vielleicht deine... Da ist noch nicht viel fertig, außer die Waitlist, glaube ich.

Ja, aber die Waitlist kann man ja wenigstens schon mal so machen, dass man, wenn man den Link teilhält, ein Tracking reinbaut und damit irgendwie die Liste nach oben fährt. Also das ist ja schon sehr 2000, was die da bis jetzt live gestellt haben.

Ansonsten solltet ihr wieder Feedback haben. Wenn es etwas ausführlicher und sachlicher ist, super gern. Und immer gern dazu schreiben, ob ihr Tesla-Aktien habt oder nicht. Ich habe das Gefühl, das ist ein bisschen relevant bei der Kritik, die wir hören.

Böses Feedback per E-Mail, gutes Feedback in die App-Store-Bewertung, bitte.

Ihr könnt auch Schlechtes in die App-Store schreiben. Unser Podcast heißt auf Apple, ohne Aktien wird es schwer. Ihr könnt einstellen, das ist überhaupt kein Problem.

Nein, Spaß. Dann erzähle ich dir von meinem Montag. Während du die ganze Zeit davon auf deinen Screen geguckt hast, bin ich glatt allerdings-mäßig fast hingefallen. Tut mir leid, du hattest natürlich die Idee, dass ich ein 4-Minuten-Video hätte hochladen müssen. Aber es hätte wahrscheinlich Alan, der das Video gemacht hat, dazu gebracht, dass er irgendwie sich die Beine bricht oder was auch immer. Also wer es nicht mitbekommen hat, in Hamburg war Eis am Montag und so, dass ich selbst nicht mit dem Fahrrad gefahren bin. Und mein Ziel war, Sono, das Auto Sion, anzuschauen. Und zwar, wir haben über die ja gesprochen am 10. Dezember. Und danach, nachdem der Podcast live war am Samstagabend, hatten die so eine Crowd-Community-Veranstaltung gemacht, wo sie Frage-Antwort gespielt haben mit so ein paar Leuten im Raum. Und ich konnte das livestreamen oder anschauen. Und sie haben gesagt, dass sie eine Deutschland-Tour machen. Also in verschiedenen Städten, in Berlin waren sie, glaube ich, schon. Hamburg war jetzt Montag. Und das Autovorstellen und Frage-Antwort da sind. Also ich hatte den CFO gesehen, hatte mich da mit einem sehr netten Mitarbeiter kurz an dem Auto unterhalten. Und bei diesem Stream, da merkt man schon so, Crowdfunding ist schon schwierig. Da wird dann schon nachgefragt, so, ja, wie sicher ist mein Geld? Und man hatte schon das Gefühl, die Leute, die bis jetzt Geld reingezahlt haben, die sind alle davon ausgegangen, dass sie irgendwann dieses Auto fahren. Was ich am krassesten fand, war, das hatte ich vorher in der Vorbereitung nicht mitbekommen, dass es auch solche Sonos-Punkte gibt. Also wenn du jetzt das Auto voran bezahlst oder in dieser Crowdfunding-Runde mitmachst, dann bekommst du Punkte. Und diese Punkte sind dann Gewinn-Bezugsrechte von den Gründern. Und es gibt das ein bisschen erklärt auf der Webseite mit so einem ungelisteten YouTube-Video, wo der Anwalt der Firma das so ein bisschen erklärt. Und ich habe irgendwie das Gefühl, es ist alles ein bisschen viel. Also du hast die Aktionäre, du hast irgendwie Crowdfunding, du hast wahrscheinlich Mitarbeiterinnenbeteiligung und dann hast du noch irgendwie so Punkte. Ich finde es so schon, es ist mir alles ein bisschen zu viel. Und bei dem Auto ist es halt auch so, ich habe dann das Auto angeguckt zusammen mit Alan, jemaligem Kollegen von mir, der jetzt auch so einen Mobility-Blog macht, haben uns das angeschaut und für mich hat sich das schon sehr, also noch sehr weit weg angefühlt. Man sagt ja bei Tesla immer so, wie heißt das, das Spaltmaß. So stelle ich mir ungefähr den ersten Tesla auch vor. Und kennst du das Gefühl, wenn dir jemand sagt, er stellt vor, Startup kommt zu dir, sagt, wir bauen hier eine App und wir haben fertigen Prototypen und schicken dir dann so einen Figma-Link und auf den Figma-Link kannst du so drei Sachen klicken und that's it. So, das ist ja, und so hat sich das Auto angefühlt. Also du konntest dich reinsetzen, konntest natürlich nicht fahren. Aber konnte jemand anders fahren? Ist es gefahren? Nee, es stand einfach nur. Also wer weiß.

Ach so, Nikola wird vom LKW runtergerollt.

Also bei dem Wetter wäre ich auch nicht gefahren. Also alle komplett verrückt, also Autofahren geht in Deutschland ja immer noch. Dafür haben wir ja die Lobby, die das alles frei macht. Fahrradfahren ging nicht. Aber den Perfect Community Event hätte ich erwartet, dass es irgendwo ein Auto steht, wo irgendwie Licht draufkommt, dass man sieht, dass diese Solarzellen laden.

Also du warst bei einem Probefahrt-Event, wo alles passiert ist, außer dass das Auto gefahren ist?

Es war kein Probefahrt-Event. Das wurde nie als Probefahrt-Event gebrandet. Das wurde einfach nur Lernen das Auto kennen. Und dann haben sich halt alle Leute hingesetzt und geschaut, ob sie Platz haben. Und wenn das Auto vernünftig... Also ich würde das Auto fahren, ich würde das Auto kaufen, wenn es heute verfügbar wäre.

Und ich finde die Idee... Wirklich? Schon wieder?

Ja, also wieso nicht?

Du weißt, das Problem mit Elektroautos ist, dass wenn wir jetzt die ganze Flotte noch mal austauschen, dann ist das für die Umwelt auch nicht so gut,

wenn jeder noch mal ein neues Auto kauft. Also wenn du jetzt sagst, du brauchst ein Solar- oder ein Elektroauto, wieso das nicht unterstützen?

Aber du hast nicht unsere letzten Wärmeeinnahmen da in eine Anzahlung gesteckt zufällig, oder?

Wieso? Das ist ja nur die Hälfte. Die Hälfte ist mir, die Hälfte dir. Ich habe vorher so ein Video auf YouTube gesehen und habe gedacht, man kann einfach mit einem Klick investieren. Nein, das nicht. Also die sagen ja, sie wollen... Diese Runde, die sie jetzt machen, sind ja für wie viele? 3.400 Autos? Was war das? 3.500 Autos, ne? Und dann kommen sie irgendwann auf so eine... Also je nachdem, wie du es rechnest, auf eine Summe, die höher ist als die Marktkapitalisierung von 82 Millionen Dollar aktuell. Ja, auf jeden Fall. Die Frage ist, was denkst du, wie viele Autos werden dann fahren? Von dem Geld.

Nicht eins. Das reicht ja nicht. Das reicht vielleicht... Auf jeden Fall reicht es, um bis zu einer Vorserienproduktion oder Serienproduktion zu kommen. Aber es reicht nicht, um die herzustellen. Du brauchst meiner Meinung nach, also nach grobem Betrachten der Finanzen, ist mein Eindruck, dass wenn diese Anzahlungen alle eingehen, das hatten wir in der Originalfolge besprochen, also wer das interessiert, kann sich das noch mal anhören, aber mein Eindruck ist, dass wer den Eindruck hat, dass er jetzt Geld anzahlt, dafür, dass sein Auto gebaut wird, dass das ein Missverständnis ist. Wenn man das Geld einzahlt, man bezahlt eine volle Anzahlung, die die Firma, wenn alles gut geht, eventuell in die Position versetzt, mit der Fertigung zu beginnen, wofür dann aber neue Mittel gebraucht werden. Und sofern man dieses Stadium erreicht, bestünde dann eventuell die Chance, noch mal eine Kapitalerhöhung zu machen, also für die Aktionäre noch mal verwässert zu werden. Aber ich glaube, es ist ein Riesenmissverständnis, dass mit dem Geld jetzt ein einziges Serienauto gebaut werden kann.

Genau, es werden wahrscheinlich bis zu 70 Autos gebaut, die dann intern und für externe Zwecke, also dass die Zulieferer Sachen testen, getestet werden. That's it. Und es wird noch eine ganze Menge mehr Geld gebraucht, um dieses ganze Ding zu bauen und zu finanzieren.

Aber konntest du rausfinden, wenn man sich jetzt committet, wird das Geld nur dann eingezogen, wenn alle, wenn die 3.500 zusammenkommen? Genau. Also dann ist das Geld höchstwahrscheinlich safe.

Und wo stehen wir denn jetzt?

Die Medien machen ja einiges an Rummel dafür. Sie versuchen so gut es geht zu helfen. 873,6% sind erst bezahlt. Also das ist ein Viertel, würde ich sagen, ungefähr von dreieinhalb. Aber es gibt ja auch noch. Wie viele Tage gibt es noch? Über 30 Tage.

Aber du weißt, dass ich glaube, 80% des Volumens

bei so einem Ding, oder 90% kommen eigentlich in den ersten 2 Tagen. Von daher würde ich das jetzt schon als gescheitert ansehen. Was insofern gut ist, dass die Leute dann hoffentlich ihr Geld zurückbekommen. Das Problem ist nur, dass die alten Anzahlungen die kommen natürlich nicht mehr raus. Die neuen werden nicht eingezahlt. Das hielte ich im Sinne des Verbraucherschutzes für eine gute Sache. Die alten, da bin ich deutlich skeptischer, leider.

Ich habe mich gefragt, wie viel Regulierung braucht man bei dieser ganzen Crowdfunding-Nummer? Also Crowdfunding als börsennotiertes Unternehmen ist ja auch ein bisschen komisch.

Ja, das ist eine komische Verquickung. Also das sollte ja auch eine gewisse Aufmerksamkeit von der Barfin erregen. Würde ich denken. Also wenn da so eine komische Schuldverschreibung, ich weiß nicht, ob die tokenisiert sind, oder wie die das machen mit diesen Punkten. Also eigentlich erfinden die ja eine eigene Share-Klasse. Und Share-Klasse ist es nicht, das sind keine Anteile an der Firma, sondern das sind es eigentlich Gewinnabführungsversprechen oder sowas. Ja. Wie steht das jetzt zu anderen? Obwohl es ist nur aus dem Foundershare, glaube ich. Also andere Aktionäre beeinflussen es nicht. Jetzt muss man sich fragen, sind die Founder dann noch gut incentiviert oder gut genug inzentiviert, wenn sie ihre... Man könnte jetzt sagen, es ist insofern problematisch für den Aktionärschutz, weil die Gründer Gewinnaussichten größtenteils abgetreten haben oder abtreten werden über diese Punkte.

Na, das ist ja wahrscheinlich ein Prozent-Salz von dem. Also die werden ja wahrscheinlich sagen, okay, 10 Prozent, 20 Prozent von dem, was wir normal Gewinn machen, geben wir an die Crowd.

Ja, ich finde das wild.

Also ich glaube,

es ist leider so, dass, wie wir schon öfter gesagt haben, dass so ein bisschen wie Specs, Crowdfunding auch eher unter adverse Selektionen leidet, dass da nicht die besten Modelle kommen. Oft sind es sozusagen moralisch gesehen Modelle, die, oder ja, ideologisch, wenn man so will, einem Teil der Bevölkerung sicherlich pläsieren, aber rein wirtschaftlich nachhaltig sind die allerwenigsten davon. Es gibt immer Ausnahmen, glaube ich, in allen Bereichen, aber die Klasse an sich performt einfach stark. Ich finde, bei den meisten Plattformen, bei den meisten Crowdfunding-Plattformen, ist das ausreichend klar gemacht in der Regel bei den meisten. Aber oft ist es eben so, dass man müsste eigentlich so eine Art Lackmustest machen, dass man zehn willkürliche Nutzer fragt, ob sie verstanden haben, was ihnen gehört, was mit Gewinn und was mit Verlust passiert. Und ob die das, wenn mehr als die Hälfte das nicht richtig beantworten kann, dann müsste man sagen, man hat die Aufklärung in dem Fall versagt. Wobei das könnte beim Lesen eines IPO-Prospekts die Mehrheit wahrscheinlich auch nicht. Es ist kompliziert, das so zu testen. Aber mein Gefühl ist, dass insbesondere hier die Nutzer nicht 100% verstehen,

was sie tun. Aber es ist komplex mit diesen

ganzen Punkten und das weiß ich.

Ja, aber du könntest es ja ganz einfach halten. Du zeigst halt hier, also du gehst auf die Webseite sonomotors.com und dann steht unten direkt, also oben steht direkt 3500 Sion und dann Pre-Order. Und bei Pre-Order hast du halt das Gefühl, du kaufst das Auto. Also jetzt mal losgelöst von dem Text, aber du gibst an, wie viel Deposit gibst du rein und kannst das Deposit dann voll machen auf deine 29.600 Euro und Enter. Ja, und auch

der Begriff Anzahlung. Was ist das rechtlich eigentlich, wenn ich Millionen an Anzahlungen einsammle, am Ende auch die Gehälter der Vorstände damit bezahle und es nie zur Produktion des Autos kommt. Das ist auch kompliziert, glaube ich.

Ja, meine letzte Frage.

Genau genommen müsste, also die richtige, würde man das, nach meinem Verständnis, vielleicht verstehe ich es ja auch falsch, würde man das so anpreisen, wie es heißen sollte, dann müsste man sagen, zahle 100% des Kaufpreises deines Autos an, damit die Firma weit genug kommt, um mit der Serienproduktion zu beginnen, um dann Geld einzusammeln. Wobei die Firma, wie ich auch schon letztes Mal erwähnt habe, dann das Problem hätte, dass sie eigentlich keine Cashflows hat für ein, zwei Jahre, nämlich während diese ersten paar tausend Autos produziert werden, weil die sind ja schon verkauft, die sind schon bezahlt. Sie könnten zwar Umsatz verbuchen, was vielleicht helfen könnte, dabei neues Kapital aufzunehmen, aber sie müssen dann Autos finanzieren, für die sie einerseits noch viel COGS aufbringen müssen, also Betriebs- und Rohstoffe, die sie dort einsetzen und Arbeitsmittel. Gleichzeitig würden sie null zusätzliche Einzahlungen dadurch erfahren, weil die ja schon in der Vergangenheit passiert sind. Also so oder so ist es eine Sackkasse, wo der Erwartungswert, dass das irgendwie gut gehen kann, meiner Meinung nach unter einem Prozent liegt. Aber ich würde mich natürlich freuen, wenn ich falsch liege.

Auf der Seite müsste stehen, gib uns bis zu 30.000 Euro, damit wir 70 Autos zum Testen machen können und dann das Auto produzieren und wenn das alles klappt und wir weitere Finanzierungsrunden machen, dann schenken wir dir eins der ersten

3.500 Autos. Genau. Oder müsste stehen, wolltest du nicht schon mal Angel-Investor sein, für 30.000 Euro Tickets bekommst du irgendwann mal ein Auto, wenn hier alles fliegt.

Oder einfach nur einen Link, kauf unsere Aktien. Also wieso sollte man Crowdfunding und sowas machen dürfen, wenn man an der Börse ist?

Du darfst dich am Schuldenmarkt bedienen. Am Ende ist das hier nach meinem Verständnis ist es ja... ne Sekunde... Ja doch, du gehst eine Verpflichtung gegenüber den Investoren ein, du gehst eine Schuld... Also eine Firma darf ja auch am Schuldenmarkt sich Anleihen begeben oder so. Also diesen Begriff Anzahlung finde ich extrem ungünstig hier. Weil das ist nicht, was ich unter einer Anzahlung verstehe. Es ist komplizierte Mischung zwischen Verschuldung, Anzahlung,

Venture Capital.

Ganz komisch. Aber ja, ich verstehe, was du sagen willst. Eigentlich der normale Weg wäre über die Börse, aber der ist ja schon gescheitert. Also dass man sich über die Börse nicht refinanzieren kann, das ist sozusagen die Prämisse oder die Ausgangssituation. Ansonsten hätte man das ja bzw. ist das in der Vergangenheit passiert schon.

Ja und dann fällt mir das gerade ein, weil wir ja Börse erzählen, in diesem Community Event war dann einer, der hat sich geäußert und meinte so, ja, ich hab über euch gehört im MDR irgendein GZ Fernsehsender und hab dann richtig Aktien gekauft. So nach dem Motto, ich hab so viele Aktien gekauft damals, wie ich eigentlich jetzt für so ein Auto zahlen könnte. Die Aktien sind jetzt nichts mehr wert oder wesentlich weniger wert. Wie seht ihr denn, also wie wird sich das denn alles entwickeln? Und du siehst halt, also in dieser ganzen Community Sache von mir von außen war es einfach nur so, du willst also von diesen Leuten eigentlich solltest du versuchen, nicht Geld zu nehmen. Es ist schon krass genug, dass du irgendwie dann in die Börse gehen kannst.

Da würde jetzt der liberal veranlagte Mensch und Eigentumsbefürworter sagen, das ist dein Geld, damit kannst du machen, was du willst. Und ich hab Sympathie in dem Fall für beide Seiten. Ich find's einerseits natürlich doof, die Anlagemöglichkeiten der Handlungsoptionen von Privatmenschen unnötig zu beschränken. Andererseits gehört zur Freiheit der Entscheidung immer auch die Mündigkeit, die zu treffen. Und es hilft gar nichts, wenn ich die Freiheit habe, aber nicht verstehe, was ich tue. Das ist, glaube ich, das Freiheitsparadox oder Dilemma. Du kannst natürlich 10.000 Sachen tun, aber wenn du keine Ahnung oder wenn du nicht verstehst, was du tust, dann ist die Frage, wie mündig und frei ist noch eine Entscheidung? Wenn du zum Beispiel getäuscht wirst oder eben deine Freiheit gar nicht ausübst, weil du gar nicht verstehst, was die Willenserklärung ist, die du ausübst.

Mein letzter Gedanke, den hab ich ja auch am Montag da angesprochen, war, wieso sie nicht so ein Kit, also so ein Sun-Tuning-Kit verkaufen. Stell dir vor, du kommst da mit deinem Elektroauto an und dann machen die, also entweder kleben oder wechseln sie Dach und Türen und dann kannst du ein paar Kilometer mit der Sonne fahren. Das scheint leider nicht so einfach zu sein.

Was das Ding macht, das Auto, ist ja eigentlich nur nach meinem Verständnis das lädt ja auch nicht beim Fahren wirklich. Oder der Strom, der so beim Fahren kommt, der gibt dir vielleicht, keine Ahnung 20 Kilometer mehr Dauer. Der einzige, der eigentliche Sinn ist ja, während es rumsteht vom Haus, kann es geladen werden, wenn du es nicht unter den Carport fährst. Was kein Mensch macht, weil im Carport ja Fahrräder und Rasenmäher und Grill stehen. Das heißt, es kann schön vom Eigenheim geladen werden, aber in einer Welt, wo wir ausreichend Ladeinfrastruktur hätten, ist dieses Auto eh schon obsolet. Also du brauchst kein Auto, ich meine, es ist eine schöne Idee, aber wenn ein Laden einfacher wäre und wenn es normal wäre, dass die allermeisten Privathäuser eine Wallbox hätten und städtische Infrastruktur vernünftig ausgebaut wäre, dann ist dieses System meiner Meinung nach

trotzdem sowieso obsolet. Na ja, aber schau mal aus deiner Wohnung und guck mal, wie viele Autos da rumstehen und wie viele Ladesäulen. In Hamburg gibt es glaube ich bald oder vielleicht jetzt 1000 Ladesäulen. Und wie viele Autos gibt es hier? Eine Million vielleicht? Also die Idee, dass Autos, die irgendwie den ganzen Tag rumstehen, ein bisschen Sonne abbekommen, finde ich nicht ganz so schlecht. Die Frage ist, für das urbane Umfeld wäre es wahrscheinlich besser, die Autos wären komplett verboten und man hätte mehr Platz für Fahrräder und Fußgänger und meinetwegen deine Scooter. Also so ganz schlecht finde ich die Idee nicht, aber es ist halt von der Umsetzung finde ich, machen die viel zu viel. Die müssten jetzt so einen Airbnb-Moment haben, wie damals zu Corona und einfach sich von wahnsinnig vielen Sachen trennen und sagen, wir machen jetzt nur noch eine Sache und vielleicht ist es dann nicht das Auto, sondern halt das Upgraden von den LKWs.

Autos in Innenstädten verbieten ist die nächste schöne Freiheitsdiskussion, die wir haben können.

Dafür nehme ich gerne einen Stern.

Die FDP, die hauptsächlich die Freiheit von Autos verteidigt, weniger die von Menschen. Natürlich sofort, Autofahren ist Freiheit. Wobei es glaube ich eine berechtigte Frage ist, zu sagen, ob Autos in Innenstädten mehr Freiheit schaffen oder mehr die Freiheit anderer Menschen beschränken. Aber das werden wir sicher nicht in der heutigen Folge machen.

Ach komm, wir machen eine lange Folge. Autos machen wir jetzt auch noch mal.

Wir haben dieses Jahr auf jeden Fall noch einmal unsere Hörerschaft bereinigt. Ich ruf gleich zu Defner und schiebe es Weihnachtsfeier. Wir können das hier jetzt nicht mehr ausdiskutieren.

Defner hat mich nicht eingeladen oder was? Ich hab gedacht, jetzt kommt der große Vergleich.

Tumia gegen LFT? Ich werde dich vertreten. Wie läuft das, nur damit ich es im Kopf hab?

Keine Ahnung, beide beschissen.

Ok, schickst du... Obwohl, Tumia gibt sich alle Mühe. Na gut, soll ja ein persönliches Weihnachtsfest werden.

So, haben wir sonst noch was oder gehen wir jetzt sofort auf Twitch?

Sekunde, ich guck mal, was wir noch hier in der Agenda haben. Sonos haben wir geredet, genau wo wir gerade das Thema Bafin-Regulierung hatte. Da kann man sich bei Finance Forward durchlesen. Sehr viel mehr haben wir da auch nicht beizutragen, als bei Finance Forward steht. Es gab ja bei Iconos so eine Plattform, wo man sich auch so gestückelt mit kleineren Anteilen an Grün-Venture-Fonds, an Wald-Fonds und so weiter investieren oder Energie-Fonds investieren konnte. Da hat die Bafin jetzt Bedenken angemeldet, an mindestens einem Produkt, soweit ich das verstanden hab, wo scheinbar die Anleger auch nicht ausreichend nach Ansicht der Bafin als nicht ausreichend aufgeklärt galten. Immer problematisch. Also einerseits würde ich mir natürlich wünschen, dass wirklich jedem Menschen möglichst viele Anlageklassen zur Verfügung stehen. Sofern, wie gesagt, die Mündigkeit existiert und man diese auch versteht ausreichend. Andererseits ist glaube ich eine ganz gute Daumenregel, dass überall, wo man Demokratisierung liest, an Ausbeutung denken sollte. Weil in der Regel sagen wir, ist das nur ein Weg, einen weiteren Intermediär einzufügen, der im Zweifel zu viele Gebühren hat. Aber das müssen wir jetzt nicht nochmal im Detail erklären. Dann haben wir eine Frage, die kannst du aber auch beantworten. Welche Gehaltsrange kann ich als Founders Associate in einem Pre-Seed finanzierten Startup welches noch im Stealth Mode ist, erwarten? Ich übersetze das erstmal. Also ein Founders Associate ist, ich würde sagen, die rechte Hand des Gründers oder der Gründerin. So eine Mischung zwischen Assistent und Chief of Staff. Es gibt verschiedene Definitionen davon. Der eine sagt eben, das ist der Praktikant, der alles für mich erledigt. Der andere sieht das eher als wirklich fast gleichwertiger, der alle Meetings mitmacht und so eine Art Vorstandsassistent, der er macht. Pre-Seed heißt das sozusagen erst wenig Funding, in der Regel erst von Angels oder ganz frühen Funds gibt und Stealth Mode eben, dass das Startup noch nicht in die Öffentlichkeit geschlüpft ist, Namen und Produkte eventuell noch unbekannt sind, um vor Konkurrenz zu schützen. Welche Gehaltsentwicklung würdet ihr in einem und nach drei Jahren erwarten? Wie sieht das aus? Wie sieht das Verhältnis von Visab zu Gehalt aus? Das Produkt ist nach Angaben der Ausschreibung bereits gelauncht. Wie kann ein Produkt gelauncht sein und wird das Startup noch in Stealth Mode? Das ist auch spannend.

Vielleicht testen es ja schon ein paar Leute.

Was glaubst du ist ein faires Gehalt für eine Ölrechte?

Übersetzt, zwei BWL-Studenten ziehen nach Berlin und irgendwie zwei Freunde investieren. Oder zwei Bekannte. Hä? Oder? Founder also Founder Stealth Mode, es gibt noch keine Finanzierung oder Pre-Seed. Ja ok.

Du bist die dritte Person im Venture, meinst du quasi? Das kann natürlich sein.

Ich weiß nicht.

Ich glaube eine wichtige Frage ist tatsächlich, wie das Startup gefundet ist. Wenn in dem Moment die Founder selber sich eventuell noch unter 5000 Euro zahlen ist es natürlich schwer zu argumentieren, warum man als Founder Associates jetzt deutlich mehr kriegen sollte. Ich glaube prinzipiell kann das eine spannende Rolle sein, wenn man die Founder inspirierend findet und glaubt, dass man dafür lernen kann. Mehr dran kann man nicht sein. Man sollte natürlich vorher klären, ob das eher Kaffee holen ist oder eher ich mache die wichtigen VC und Sales Meetings mit. Ich glaube das kann ein gutes Learn-Invest sein. Ich glaube dann sollte die Gehaltsentscheidung auch fast sekundär sein. Und ob das jetzt, wie das, nach einem Jahr wird sich das Gehalt glaube ich nicht signifikant ändern. Nach drei Jahren kann das einerseits super hoch sein, weil wenn du die dritte Person oder eine der ersten zehn Personen in einem Startup bist und das erfolgreich wirst, dann kann so eine Rolle unheimlich wichtig werden und ansonsten auch zu einer guten Karriere außerhalb der Firma führen. Es kann auch sein, dass wenn das Startup klein bleibt, dann hat man viel Zeit verschwendet und wird ganz sicher nicht besonders reich damit. Ich glaube es ist hoch Risiko. Es kann eine gute Lernerfahrung sein. Das hängt hauptsächlich an den Gründern und wie sehr man an das Modell glaubt. Verhältnis WESOP zu Gehalt. Ich glaube in der Regel kriegt man in Deutschland so zwischen 20 und 30 Prozent des Gehalts als WESOP. Das kann man ich glaube es ist immer ein gutes Signal, wenn man freiwillig mehr nimmt. Also wenn man sagt, ich gehe ins Risiko, weil man glaubt

ans Produkt. Und wie sieht das aus, wenn die jetzt eine Runde machen? Also wenn jetzt da Series A werden dann alle Gehälter um 20 Prozent erhöht?

Man kann ja sagen, dass man immer 50 oder 60 Prozent der Founder haben möchte als Gehalt, dass das die Erwartung ist. Dann würde man quasi mit denen auch mitwachsen. Wobei, es hängt auch wieder sehr vom Setup ab. Es gibt Gründer, die sich einfach, vielleicht wenn du das zweite oder dritte Mal Gründer bist und du brauchst eigentlich nichts, hast auch das Startup ein bisschen selber finanziert, dann kannst du dir ganz wenig zahlen, weil du weißt, die Incentivierung über deine Shares ist eigentlich viel wichtiger. Wenn es eher das erste Mal ist und die Leute eventuell von einem McKinsey-Job ins Startup wechseln, dann werden sich wahrscheinlich tendenziell eher gut bezahlen. Kann man schwer so allgemein beantworten. Ich glaube, das ist die Position, wenn man die Aufgaben gut versteht und die interessant sind, eine gute Lernexperience sein kann. Aber so Gehaltsfragen, schwer zu beantworten.

Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatung. Keine spezifischen Kauf- und Anlageempfehlungen. Keine Anlageberatung, keine Rechtsberatung, keine Steuerberatung und auch keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren. Die Verantwortung für solche Trades liegt bei euch. Pipp und Philipp haften nicht vor eure Verluste. Philipp und Philipp und Philipp können ihr Risiko des Pipp Position der HörerInnen nicht einschätzen. Ihr entscheidet selber, was ihr kauft und tragt dafür auch die Verantwortung. Alles könnt ihr auch nochmal unter doppelgänger.eu slash disclaimer nachlesen.

So, dann haben wir auch vielfachen Wunsch. Endlich mal habe ich Viva in unser Sheet eingetragen. Also nicht den Musiksender, sondern V-E-E-V-A. Kürzel V-E-E-F. V-E-E-V ist im Doppelgänger-Sheet drin. Dabei handelt es sich um einen spezialisierten Cloud-Software-Anbieter für die pharmazeutische und Healthcare- Industrie. Also die Industrie hat ganz eigene Ansprüche an Datenschutz nochmal und hochspezialisierte Software, die sie brauchen. Das kann eine gute Nische sein, scheint eine profitable Nische zu sein, so viel kann man schon sagen. Es wurde sich immer mal wieder gewünscht, ich vermute, weil es wieder in irgendeinem Gurkenfond drin ist, aber wir haben es jetzt mal aufgenommen. Ich glaube, es ist auch relevant groß sogar. Sekunde ist 26 Milliarden. Also es trifft durchaus ein gewisses Relevanzkriterium. Deswegen habe ich es mal aufgenommen. Ist noch nicht ganz fertig, aber die letzten zwei Jahre habe ich schon mal eingetragen. Und die Zahlen sehen, also was gut aussieht, ist die Profitabilität. Also es ist eine Firma, die es schon ein bisschen länger gibt und die auch eine vernünftige operative Marge hat. Also die operative Marge ist im Moment dieses Jahr 22 Prozent. Im Vorjahr waren es noch 28, also geht ein bisschen zurück. Das liegt hauptsächlich daran, dass das Wachstum schneller zurückgeht, als die Kosten steigen. Also das Wachstum war im Vorjahr noch deutlich über 20 Prozent, ist jetzt noch 16 Prozent. Das trifft ja so ein bisschen auf alle zu. Das ist für eine ältere Firma jetzt auch gar nicht so schlecht. 16 Prozent Wachstum muss man sagen. Aber kostenseitig sind die halt noch so ein bisschen in 2021 verhaftet. Also die OPEX wachsen noch mit 24 Prozent, wobei man sieht, dass sie jetzt eigentlich bei R&D und General Admin Einsparungen begehen. Das heißt, im nächsten Quartal könnten die Kosten sogar auf Höhe der Rohmarge sein, sodass sich, nicht auf Höhe, also die Kosten langsamer wachsen oder gleich schnell wachsen wie der Umsatz. Da könnte sich das dann wieder verbessern. Die Profitabilität würde ich sogar mit rechnen. So oder so reicht es noch für eine Rule of 40 von 56, was sehr gut ist. Was aber hauptsächlich an dem hohen operativen Cashflow liegt. Der ist nämlich 40 Prozent. Also 40 Prozent der Umsätze verwandelt man in Cash, weil im Q1 in der Regel schon alle Kunden viel bezahlen im Voraus und dann das Geld nach und nach in Umsatz umgewandelt wird. So oder so ist die Operating Cashflow Marge über das Jahr so um die 40 Prozent. Und dann ergibt sich eine sehr gute Rule of 40. Das Wachstum verlangsamt sich, wie gesagt. Kosten scheinen sie langsam in die richtige Richtung zu lenken. Die Verwässerung haben sie im Griff. Also sie hauen immer noch ordentlich an Sharebase Compensation raus. Ungefähr 100 Millionen im Quartal. Das ist ein Viertel der mehr als ein Drittel der operativen Ausgaben. Das ist ganz ordentlich. Aber es fangen sie wieder ein, indem sie offensichtlich ein Sharebuyback Programm haben, weil die Aktienanzahl steigt nicht signifikant. Also sie hauen ordentlich Aktien raus, aber kaufen sie dann selber wieder zurück. Und so wird man gar nicht so stark verwässert. Nur dass das Cash natürlich verschwindet. Das ist im Gap-Ergebnis hier aber alles richtig abgebildet. Von daher die Magic Number sieht nicht so gut aus wie im Vorjahr. Da war sie über 1. Das war großartig. Jetzt ist sie noch bei 0,77. Das ist die jetzige Zeit eigentlich auch schon recht gut. Das sieht gut aus. Erst dachte ich, es ist ein bisschen blöd, dass die Marge sinkt, weil die Kosten noch nicht im Griff sind. Aber wie gesagt, da ist gerade letztes Quartal eigentlich die Entscheidung getroffen, Kosten zu sparen. Zumindest sieht es sehr so aus. Sekund, ich kann es hier noch mal ohne Sharebase Compensation. Sind die Kosten quasi stabil und werden es bestimmt auch jetzt bleiben. Sie haben im letzten Quartal noch mal richtig geheiert. Aber ich glaube, da wird man sicher jetzt auch nicht so hart weitermachen. Und das Problem ist jetzt aber, es sieht ganz solide aus eigentlich. Es ist definitiv profitabel. Da muss man sich keine Sorgen machen. Es wächst auch noch. 16% ist ja gar nicht so schlecht. Das wird sich noch ein bisschen weiter verlangsamen, denke ich. Aber das soll auch 13 mal Umsatz kosten oder fast 40 mal KGV 2023. Und da muss ich jetzt sagen, bei 16% Wachstum ist das ein sehr sportliches Kursumsatzverhältnis. Das liegt, denke ich, eben daran, dass sie so schön profitabel sind. Das mag der Markt gerade gerne. Mehr als das Wachstum noch. Aber ich finde die jetzt schon sehr wohlwollend gepreist, ehrlich gesagt. Also, es ist eine solide Firma. Ich würde jetzt niemandem sagen, der muss da unbedingt raus, weil das Quatsch ist oder so. Einfach die Magic Number und Ruler 40 ein bisschen im Auge behalten, ob sich da nichts deutlich verschlechtert. Das haben wir jetzt im Sheet drin. Aber vom Preis her ist das jetzt nicht was, wo man noch raufspringen muss, würde ich vermuten. Aber und die Konkurrenz ist natürlich, also einerseits kooperiert man mit vielen großen Anbietern, Salesforce, IBM, Oracle und so weiter. Andererseits ist diese Industrie auch so groß. Also die machen hier zwei Milliarden Umsatz im Jahr, allein mit Healthcare und Pharmaceutical Industry. Das kann natürlich auch sein, dass irgendwann die Großen mal danach greifen. Könnte eine Übernahme sein. Dafür sind sie aber zu teuer. Ich glaube, für 13 mal Umsatz schlägt da jetzt keiner ohne Not zu. Wenn der Markt weiter runter geht. Und es ist natürlich auch eine ganz schöne Byte Size hier, also 26 Milliarden, das ist eine ganz schöne Übernahme. Da käme dann wirklich nur noch so was wie Oracle, vielleicht Salesforce in Frage. Aber wie gesagt, da sind sie auch relativ teuer. Die Schulden muss man sich erstmal aufnehmen. 26 Milliarden, also Kosten, würde ich die jetzt übernehmen wollen, müsste ich wahrscheinlich 40 Milliarden zahlen. Und dann ist der operative Cashflow eben doch nur 770 Millionen. Das würde bummelig vielleicht für die Finanzierung reichen, aber ein richtig geiler Deal ist es gerade nicht. Wenn die weiter fallen, würden die jetzt unter 100 Dollar fallen. Dann könnte ich mir vorstellen, dass jemand die konsolidiert, weil zwei Milliarden extra Umsatz haben oder nicht haben ist für die Großen gerade wahrscheinlich ganz nützlich. Würde ich denken. So, willst du noch eine höhere Frage machen? Du bist so still. Ist alles gut bei dir?

Alles super. Ich finde, wir hören auf. Wir sehen uns gleich auf Twitch.

Na gut, dann sparen wir heute Zeit, damit Leute abends Zeit haben, auf Twitch online zu gehen. Und schon mal eine Tasse Kaffee trinken. Es wird bestimmt länger wieder.

Wir machen länger als Olli und Bömi. Rufst du noch irgendeinen

Promi an? Ich kenne keine Promis. Glaub ich. Mal gucken. Wir sind ja in Hamburg. Wenn alles will. Inshallah, Deutsche Bahn, so die will, sind wir in Hamburg dann. Ich versuche mit Jan nach der Arbeit loszufahren.

Super. Ich freue mich auf euch. In diesem Sinne, bis gleich auf Twitch. Link ist in der Show Note. Peace. Ciao, ciao.