Herzlich willkommen zum Doppelgänger-Tek-Talk-Podcast. Das ist die erste Folge im neuen Jahr. Folge 211, richtig?

11, korrekt. Mitten in der Woche, also bis wir dreimal die Woche machen, ist mitten in der Woche immer ungerade.

Du warst letztes Mal gut drauf, das scheint geholfen zu haben. Die Hörerzahlen arbeiten schon hart gegen dein neues 2023-Ziel. Also nicht gegen, sondern dafür. Waren fast 40.000 am ersten Tag. Das hatten wir doch nie.

Ich hab allen 1000 Leuten, die den Hoodie damals bekommen haben, eine E-Mail geschrieben, von denen hatte ich noch die Kontaktdaten. Hab gesagt, bitte erst am 01.01. hören. Nein, natürlich nicht. Vielen Dank fürs Zuhören. Mal gucken, wie wir mit unseren Predictions heute daneben liegen.

Wie viele Prediction-Shows hast du schon gesehen? Ich hab nur Scott Galloway gelesen, ehrlich gesagt. Können wir nachher auch mal durchgehen. Hast du schon angehört, bevor es vorgeworfen wird, du hättest dir was abgeschaut?

Ich hab vor allem gehört und mitbekommen, dass du in jedem deutschen Podcast deine Predictions rausgehauen hast.

Das stimmt, teilweise, gut verteilt. Am Wochenende gibt es höchstwahrscheinlich noch einen weiteren. Sagen wir dann noch mal, wenn es zu weit ist, am Samstag in der Folge. Da kann man sich vielleicht schon denken.

Ich bin gespannt. Ja, sonst nicht so viel. All In ist, glaub ich, noch nicht raus. Hab ich heute Morgen gecheckt.

Die haben das lustigerweise wie wir gemacht. Erst Review gemacht und dann Predictions, wenn ich es richtig verstanden hab.

Die gönnen sich aber auch immer noch mal ein bisschen Ferien. Das kommt wahrscheinlich nächste Woche. Galloway hat, glaub ich, so einen Videocall mal gemacht. Da hab ich denen mal die Slides von geschickt. Aber ich hab sie tatsächlich nicht mehr vor uns. Ich weiß nur, er prediktet, dass Bezos zurückkommt. Das glauben wir ja auch.

Hat er von dir geklaut, ne?

Ja, was mein ich? Könnte sein, nein, natürlich nicht. Wird ihm schon jemand gut vorbereitet haben? Oder er hat es sich selbst ausgedacht. Aber mit Disney ist das ja jetzt eigentlich der nächste, was passieren könnte. Sonst weiß ich gar nicht. Kassenzone hab ich gehört. Da geh ich später vielleicht auch noch mal kurz drauf ein. Also, Schein bin ich auch. Auf der Seite von Graf und gegen dich.

Du bist ... Warte, wir müssen hier gleich mal aufnehmen. Du sagst, Schein über ... Sind ja schon über 100 Milliarden. Glaubst du, dass die über 200 Milliarden gehen?

Ja, ich glaub vor allem, dass die Megabedeutung in Deutschland gewinnen werden. Oder in Europa. Also, das ist für so einen ... Weil es einfach günstig, modisch, schnell ist. Und man vielleicht jetzt anfängt, weniger auf die Marken, sondern eher auf den Look zu achten, wenn die Zeiten ein bisschen schlechter werden. Und so sehr ich mir auch eine Welt ohne Fast Fashion wünschen würde, wird es wahrscheinlich Fast Fashion immer geben. Die scheinen ja im Branding und vor allem in der Kombination mit TikTok und mit Social Media irgendwie eine Wunderwaffe erfunden zu haben. Und wieso soll sich das nicht weiter ausweiten?

Weil die Qualität scheiße ist. Egal. Also du kriegst das nicht in irgendwas Konkretes gegossen? So wie 200 Milliarden Runde in 2023?

Nee, du, was war ... Also, auf jeden Fall über 100 Milliarden.

Da sind sie schon.

Da sind sie schon, so. Und ich glaube, sie werden die Bewertung halten. Und die nächste Runde wird auf jeden Fall höher. Ob es jetzt eine Verdopplung wird in der aktuellen Zeit,

in der alle E-Commerce das 150 machen. Du sagst über 150. Ich sag, dass sie das nicht hinbekommen.

Notiert.

Sehr gut. Schön.

Dann haue ich mal meine erste Prediction für dieses Jahr nach Schiene aus, also die zweite. Ich glaube, 2023 wird das Jahr der heulenden Gründer. Also Bewertungen von Private Markets werden einfach sich halbieren und jedes zweite Einhorn wird sein Einhorn verlieren. Hast du da irgendwas dagegen zu sagen? Oder glaubst du, wir werden viele heulende LinkedIn-Posts sehen und vielleicht verrücktere Ausflipper, als wir es letztes Jahr erleben durften?

Also ich finde die ... Also schön konkret gemacht. Vielen Dank. Hälfte der Unicorns. Du darfst erst dann tracken, wie man das ein bisschen ausrechnet, also die Statistik. Ich bin da tendenziell dabei. Ich glaube, das wird ... Habe ich beim OMR-Podcast ... Oh, darf ich das schon überhaupt sagen? Ja, doch. Da werde ich auch gesagt haben, wenn das rauskommt, dass ich glaube, dass es weniger Unicorns gibt als dieses Jahr. Das heißt, es werden natürlich ein paar neue entstehen, aber es werden netto mehr verloren gehen, als entstehen werden. In Halbierung halte ich für ein bisschen mutig, aber finde ich gut, dass du mutige Prognosen machst. Wird ein bisschen schwer nachzuvollziehen, glaube ich. Ich glaube, wir werden viel lernen. Ich weiß nicht, ob es heulende Gründer war. Es wird sicherlich ein paar Gründer und Gründerinnen geben, die verschiedenste Gründe dafür finden, warum es schiefgegangen ist, die eventuell nicht bei ihnen lagen. Das ist spannend. Wie reflektiert Menschen das aufarbeiten werden am Ende? Das finde ich interessant. Ich glaube, es gibt Leute, die werden ganz klar sagen, das sind die Zeiten, die sich geändert haben. Die letzte Bewertung war eigentlich keine echte. Vielleicht bin ich gespannt, wie Leute damit umgehen. Da kann man sicherlich was lernen. Und ich glaube, wir werden viel lernen können, was runde Strukturen angeht. Ich glaube, was nicht mehr ... Also die Downloads verhindern, wird deutlich schwerer. Das kannst du ein Jahr machen, 18 Monate lang. Wenn du mit Cash gut umgehst, vielleicht knapp 24 Monate lang. Aber irgendwann musst du neue raisen, weil du kannst nicht ewig Bridgen-Sessions machen. Die Bestandsinvestoren auch nicht mit. Und dann musst du eine Download machen. Dann gibt es eventuell Gründer und Gründerinnen, deren Anteile dadurch so komprimiert werden, dass sie eigentlich nicht mehr ausreichend inzentiviert sind, noch Gas zu geben. Das heißt, dann werden einerseits Downloads gemacht, andererseits neue ESOPs wahrscheinlich an das Management vergeben. Das sind natürlich Sachen, die man von außen gar nicht so gut mitbekommt in der Regel. Aber da wird man viel ... Also wenn doch mal was public wird davon, wird man, glaube ich, viel lernen können, wie man überhaupt den CapTable halbwegs intakt und aber auch die Incentives aligned ... Also dass alle quasi die gleichen Anreize haben in der Firma, Gründer und Investoren und Mitarbeiter auch. Das wird spannend, glaube ich, wie man das strukturiert, um das alles übereinander zu bekommen. Für die Firmen, die das überhaupt schaffen. Es wird ja definitiv welche geben, die jetzt nicht nur den Unicorn-Status verlieren, sondern ich glaube auch zumachen ein paar. Und zwar nicht nur Start-ups, sondern auch Zombie-Unternehmen. So die letzten zwei Jahre sind ja quasi keine Unternehmen oder kaum Unternehmen pleite gegangen. Vielleicht mit Ausnahme von ein paar Gastronomie-Sachen. Ich glaube, da wird es deutlich mehr geben. Ich halte es prinzipiell auch für gut, auch wenn es natürlich immer schicksalhaft ist für die Handelnden oder Betroffenen. Aber ja, können wir so aufnehmen.

Ist das nicht auch eine mega Opportunity für einen VC jetzt, der sich genau darauf spezialisiert und irgendwie sagt, wir helfen euch bei der Transition und sehen zu, dass die Gründer immer noch irgendwie bevorteilt werden oder so?

Ja, ich glaube, die VCs müssen sich ja gar nicht mehr so stark differenzieren. Also es ist ja nicht mehr so, dass du so stark ... Also um die wenigen wirklich guten Companies, die weiter wachsen, die vielleicht sogar in ihre Bewertung reingewachsen sind oder Upgrounds machen, da wird die Competition, der Konkurrenzkampf noch härter sein als je zuvor, glaube ich. Weil es gibt ja diese Legende von diesem ganzen trockenen Pulver, also das bereits geracete Geld der Fonds, was noch investiert werden muss. Wie gesagt, ich persönlich glaube, das ist gar nicht so viel Pulver, wie man denkt, weil es einfach nicht zu 100 Prozent abgerufen werden wird, eventuell hinzukommt. Aber wenn du das irgendwie deployen willst, musst du erstmal eine Firma finden, die noch in der Lage ist, irgendwie 40, 50, 100 Millionen aufzunehmen. Und da wird es nur beschränkt viele geben, in die man das mit gutem Gewissen oder gut schlafend tun kann. Und die werden, glaube ich, umkämpfter sein. Also irgendwas, wo du 200 Millionen investieren kannst und mit einigermaßen guter Wahrscheinlichkeit das zweieinhalb bis vierfache rausbekommst in fünf Jahren. Das wird, glaube ich, nicht so einfach. Plus, das ist natürlich Private Equity und Grows immer mehr. Und die Crossover-Funds dort auch reincompeten in genau das Segment. Das heißt, das wird, glaube ich, schwer. Und unten kann man halt nicht so viel Geld ausgeben. Beziehungsweise wird man da auch mehr auf Preise achten in Zukunft. Gar nicht so einfach.

Dann glaube ich, dass wir in diesem Jahr die ersten wirklichen Konkurrenten zu Big Tech sehen werden. Also zum Beispiel, dass Creator ihre eigenen Plattformen bauen für YouTube oder Twitch. Also dagegen. Dass jemand mit einer großen Brand, der viele Streamer hat, oder viele Streams, dass der seine eigene Distribution aufbaut und sagt, hey, mich gibt's jetzt exklusiv in meiner Community. Und dann könnt ihr euch die Sachen bei mir anschauen. Weil ich nicht so wirklich zufrieden bin mit meiner Präsenz auf YouTube oder den Featuren bei Twitch usw.

Und das so wie die Pamela Rife App quasi? Zum Beispiel.

Oder wie haben wir das gemacht? Und dass es da die Ersten gibt. Und mit in diesem Kosmos Streaming, glaube ich, hatte ich auch schon mal in einer der letzten Folgen gesagt, dass Discord auch in dieses Segment reingehen wird. Also es wird mehr und mehr verschiedene Wege gehen. Und Leute werden sich individuell aufstellen und schauen und sagen, okay, ich will meine Community, ich will den direkten Kontakt zu meinen Leuten haben und mit denen so kommunizieren, wie ich möchte. Und möchte auch die so monetarisieren, wie ich das am besten kann. Und bin nicht mehr bereit, dafür so viel abzugeben an Big Tech.

Finde ich gut. Ich glaube, die Frage ist, wie das können wirklich nur ganz große Creator oder Brands? Hat die Quality Group hier, die neulich bei OMR waren, diese Nahrungsergänzungs-Influencer, hatten die nicht auch eine Discord-Community? Das wäre ein gutes Beispiel. Aber das ist natürlich auch schon sehr kommerziell. Also ich glaube, tendenziell ist das richtig. Wie kann man das irgendwie gut festgenagelt ... Nee, aber du sagst, zwei, drei große, wirklich große, bekannte Influencer fangen an, eigene Communities zu bauen.

Darauf würdest du dich ...

Finde ich sehr logisch, dass man sich da unabhängiger machen will. Was bräuchte man? Über eine App würdest du denken. Also entweder über so was wie Discord oder Ghost oder so eigene Communities, Substacks, oder über eine eigene App am ehesten?

Genau.

Für die App bräuchte man Engagement. Das kriegen Influencer eigentlich natürlich ganz gut hin, dass sie zwei-, dreimal am Tag dafür sorgen, dass was in der App ist, was man anschauen kann. Dann musst du auch dran glauben, dass das wertvoller ist als TikTok und süchtiger macht.

Ja, TikTok ist halt ein Channel, um Leute dann auf den eigenen Kanal rüberzuziehen. Mit Onlyfans hat man es ja gesehen, dass es funktioniert. Man klickt ja Leute von links und rechts auf Onlyfans und kann darüber monetarisieren. Wieso sollte man es dann nicht über ein eigenes Portal bekommen?

Und wären noch mehr Plattformen dann solche Services wie Linktree, also wo du dann deinen Onlyfans, deinen Patreon oder deine eigene Community, deine Amazon-Liste, was weiß ich, promotest, verbieten, so wie Twitter? Ist das eigentlich immer noch oder haben sie es ausgesetzt?

Du bist der Typ in den Taubenvereinen, da hab ich nichts mehr mit zu tun.

Also machen die die Gardens, also ziehen sie die Welle um ihren Garten weiter hoch?

Bestimmt und sie werden auch versuchen, Leute exklusiv zu bekommen. Also es werden wahrscheinlich ziemlich viele Deals passieren, von denen wir vielleicht gar nicht so viel mitbekommen. Aber es gibt bestimmt, also man kämpft um die Creatives, um die Leute, die wirklich die Augen auf die Plattform bekommen. Stell dir vor, was wäre ein YouTube wert, wenn Mr. Beast jetzt sein eigenes Ding machen würde?

Ja, find ich spannend, find ich gut. Sehr gut.

Dann weiter, Open AI oder AI will take your job. Also die Arbeitswelt wird sich in den kommenden fünf Jahren komplett verändern. Das Ding nehme ich jetzt die nächsten fünf Jahre mit. Und das, was wir gesehen haben in den letzten Wochen mit Chat, Open AI, war jetzt erst der Anfang. Da gibt es jetzt bald die vierte Version von, das wird einfach krass. Also wieso brauche ich jetzt auf einmal noch eine Unternehmensberatung, wenn mir die AI sagen kann, wie ich meine Kosten sparen kann oder meinen Marketingplan machen kann oder, oder, oder?

Boah, das wäre geil. Einfach eine AI mit allen McKinsey-Folien, die jemals produziert wurden, endlich machen die Sinn. Mit allen Präsentationen, die jemals gebaut wurden von den Big Four, verdammt. Und dann lässt du diese vollkommen generischen, also haust irgendein Geschäftsmodell rein und sagst so, jetzt baue mir hier die Five Forces und eine SWOT-Analyse für das. Finde ich ganz spannend.

Das Schlimme ist ja, dass die großen Unternehmensberatungen scheinbar noch nicht die AI haben, die das baut.

Ich glaube, die nützen. Es gibt Produkte, die für so was wie Slide generieren oder Daten, also Vergleichsdaten generieren, die das automatisiert können.

Ja, klar, ein bisschen automatisiert schon, aber halt nicht zu sagen, okay, wie machen wir jetzt? Also wie verändert sich unser Geschäft, wenn auf einmal Öl teurer wird oder Logistik und so weiter?

Also fünf Jahre ist natürlich relativ, einerseits relativ schnell, andererseits als Prediction vollkommen untauglich, weil wir es in einem Jahr nicht überprüfen können. Die Frage ist eher, welche Jobs wären zuerst davon betroffen? Das fände ich ja spannend. Also ich glaube, es geht am Ende doch, also ich halte das für den größten Trend 2023, ganz ohne Frage. Viel wichtiger als Metaverse eher, VR, Web3, Crypto, irgendwas. Aber ich finde es noch relativ schwer abzusehen, was jetzt davon wirklich betroffen sind. Ich glaube, die allermeisten Unternehmen werden noch gar nicht damit arbeiten. Es wird sich viel langsamer durchsetzen, als man denkt. Aber es hängt auch ein bisschen...

Ich denke, dass wir jetzt in den kommenden Monaten schon die ersten Produkte sehen werden. Also die halt mit der API davon arbeiten und irgendwas explizit anbieten oder bauen. Und dass man dann auf einmal nicht mehr... Also ähnlich, wie es früher die schönen SEO-Seiten gab, in denen man einfach Content gezeigt hat und mit AdSense Geld verdient hat. So was werden wir jetzt in schöner sehen mit AI. Dass du dort halt irgendwas finden kannst. Also zum Beispiel ein Komplett auf Gedichte oder Hochzeitsreden. Du könntest ja jetzt so eine Seite bauen, die hilft mir, eine Hochzeitsrede zu schreiben für einen Freund. Und das wird halt zugefeuert mit AI und dafür wird dann ein bisschen was bezahlt.

Lass uns noch ein bisschen romantischer sein. Was ist in der Regel die Speerspitze der Innovation im Internet? Ich glaube, eine der ersten Sachen, die gemacht werden, wären komplett AI-generierte Pornofilme. Das Gute ist, mir scheint, es gebe ausreichend Lernmaterial. Was denn? Ich würde vermuten, es werden mehr Minuten Porno produziert als sonstige Filme auf der Welt. Ist das korrekt? Weiß ich nicht. Also wenn du Amateur-Sachen mit hinzunimmst, ist das höchstwahrscheinlich wahr. Und du könntest dann so Stil auch eingeben. Genauso wie du sagst, ich will das im Dali, Rembrandt oder Vermeer-Stil. Du sagst, du möchtest das im Amateur-Stil oder so ein bisschen Manga, Hentai oder so. Keine Ahnung, wie das heißt. So gut kenne ich mich da auch nicht aus. Aber ich überlege gerade, ob man das irgendwie quantifizieren kann. Also ich würde sagen, wir sehen den ersten AI-generierten Pornfilm Ende des Jahres. Ist hier das kontrovers genug? Glaubst du?

Also würde ich den Unterschied merken

und in fünf weiteren Jahren ist die Branche damit tot. Muss man auch relativ klar sagen. Weil ich glaube, es ist ein reines Massengeschäft. Die Kreativität kannst du über den Input machen. Und es wird irgendwie Luxury-Porn geben, was noch von echten Menschen. Das ist so wie heute ins Theater oder Kino gehen vielleicht. Aber die allermeisten Leute werden entweder Vintage-Porn, also Pre-2022-Porn schauen, der dann als Vintage-Porn verkauft wird. Ein schöner 2018er-Jahrgang. Und ansonsten wird der allermeiste Porn, kannst du den live generieren lassen eigentlich? Wobei das dauert ein paar Sekunden. Ich weiß nicht, wie eilig man da typischerweise ist. Da soll es verschiedene Charaktere geben. Aber ich glaube, in zehn Jahren ist 80, 90 Prozent des produzierten Porn AI generiert. Und die Branche ist damit einigermaßen tot. Eventuell auch die Frau und... Oh, wie geil. Schade, dass Andrew Tate schon im Knast ist, sonst wäre es ein geiles Business für ihn. Also statt echte Menschen auszunutzen und zu pimpen und der Prostitution zuzuführen, könntest du natürlich AI-generierten Porn und AI-generierte... Also die Kombination von dem Film She und AI-generierten Porn. Das heißt, du baust ein Full-Circle-Influencer-Produkt, ein Porn-Influencer-Produkt. Das heißt, der oder die Protagonistin oder Protagonist haben ein Only-Fans-Account und distribuieren AI-generierten Porn in Masse in das Internet. Als Marketing-Funnel sozusagen. Hauen das auf ein Only-Fans-Profil, wo dann eine AI mit dir heiße Chats führt und deine Dick-Pics für dich ratet und so. Das ist eine Bombenindustrie. Das ist Free Money. Wo niemand zu schaden, außer die, die es nutzen, irgendwann gaga werden und kaputt im Kopf.

Gut, verstanden. Also ich notiere mir jetzt hier, Ende 2023... Dein Fahrrad ist auch reingekommen. ...gibt es ein Porno mit Pip in der Hauptrolle, weil es ja genug Videos und vor allem deine Stimme...

Pass auf, das Gemeine ist, du wirst mit jeder erdenklichen Person Pornos machen können. Also du kannst sagen, du hättest gern in irgendwie... Ich sag jetzt extra keinen Flavor, irgendein Porno mit Ursula von der Leyen haben. Und das wird produzierbar sein. Das wird relativ authentisch aussehen, befürchte ich. Weil es gibt einfach so viel Material und du lädst halt einfach genug Material vom Real-World-Character hoch und sagst... Und das Gelernte ist quasi alles, was an Material schon existiert in der Welt. Die Frage ist, ob das gut genug verteckt ist, das Pornmaterial. Also ob du... Ich befürchte schon.

Wenn ich OMR wäre...

Es hat keine zehn Minuten gedauert. Wir reden schon seit zehn Minuten über Porn.

Besser als über Elon. Also wenn ich jetzt OMR wäre, würde ich jetzt mal einen der 300 Leute auf das Thema AI setzen und sagen, jetzt baut mir mal endlich den AI-Podcast mit Pip versus Thelen. Es ist ja alles da.

Das ist definitiv schon möglich. Also man braucht irgendeine Art von... Das könnte... Kann das von Crypto... Ich überlege, ob es ein sinnvoller Use-Case von Crypto war. Ich wollte eigentlich sagen, man braucht eine Art von Signaling oder von Watermark, ein Wasserzeichen für Content, ob er authentisch ist oder nicht. Es wird irgendwann nicht mehr gut unterscheidbar sein. Und es wird komplett... Also so, wie heute dein E-Mail-Fach aussieht, wird das Internet aussehen, als wäre es voll mit Spam, AI-generierten Schund und so weiter. Da wird schnell anderen Spam schreiben. AI wird sich selber verändern, um noch mehr Content zu produzieren. Das Einzige, was die Content-Produktionskosten noch limitiert, sind die Serverkosten quasi. Das heißt, du brauchst ein Wasserzeichen für authentischen Content. Das könnte man theoretisch mit Tokens machen, habe ich überlegt. Aber andererseits ist es, glaube ich, auch... Hat es wieder das Orakel-Problem, dass du nicht... Irgendjemand muss wieder entscheiden, das hier war authentisch. Also du brauchst ein menschliches Orakel, was testifiziert, das hier ist authentischer Content. Und damit ist es letztlich genauso nutzlos wie jedes andere System. Also braucht man Krypto auch nicht für. Aber es ist ein bisschen gruselig.

Ja, oder es geht wieder da zurück, wo wir eben waren, dass die Creator ihre eigenen Plattformen haben. Und alles, was über deren Kanal geht, ist real. Und alles andere ist halt fake.

Ja, aber ich baue ja lauter fake Creator.

Ja, du baust fake Creator.

Daniela Katzenberger kriegst du doch mit AI ruckzuck nachgebaut.

Ja, dich und mich auch.

Und Jeremy Fragrance. Das wird schwer. Der ist zu kreativ für AI. Aber... Ja... Okay.

Gut, also wir notieren, AI will take your job and show you porn.

Ja, AI will take your job, finde ich halt zu generalistisch. Das muss man schon differenzierter sehen. Deswegen habe ich den Pornversuch gemacht, weil es so eine Art Spitze ist. Ansonsten würde es allmählich passieren, da hast du ja vollkommen recht. Aber es wäre natürlich schön, das konkreter zu machen, um daran irgendwie zu partizipieren oder sich früh genug umzuschulen. Also Folien schrubben ist, glaube ich, auf jeden Fall was, was sehr generativ mit AI gemacht wird in Zukunft. Teile des Journalismus, Teile der Werbeindustrie. Vielleicht ein bisschen Legal Tech noch mal. So das Drafting, das Entwerfen von Verträgen könnte noch mal deutlich besser werden und einfacher dadurch.

Ich glaube, es wird einfach alles disrupten, was nicht deine Hände braucht. Wieso sollte denn irgendeine Zunft nicht davon betroffen werden? Auch Kreativität. Du kannst ja das Ding füttern mit Kreativität und dann haut es dir halt 500 Firmennamen raus.

Eigentlich müssen wir, wir können, ich glaube, es gibt zu viele Berufe in Deutschland. Aber ansonsten könnten wir bei jeder Folge mal drei Berufe aus dem offiziellen Katalog der Arbeitsagentur nehmen und überlegen, wie AI, deren Job, wie findest du das als Vorsatz? Ja, super. Okay, dann ist es dein Job. Oder Jan, ich würde sagen, Jan darf uns drei Berufe jedes Mal aus irgendeiner Liste, die mindestens 1000 Einträge hat. Das hat Berufsbeteiligung. Aber da bin ich gespannt, wie du irgendwie den Mac-Facharbeiter durch AI ersetzt. Ja gut, da brauchst du auf jeden Fall deine Hände. Ach so, deine Hände. Architekt. Das ist, glaube ich, richtig krass. Weil du hast auf einmal komplette Kreativität plus die Statik macht sich von alleine, mehr oder weniger. Also du kannst in einem Modell Statik und Kreativität fern. Es geht so viel schneller. Aber dann ist auch wieder die Frage, wird der Firmenboss sich noch ausreichend bestätigt sehen, wenn seine Zentrale von der AI entwickelt wurde und nicht von irgendwie einem großen Architekten oder Architektin? Naja, wir finden es raus.

Gut, dann machen wir weiter. Das nächste ist No Code is Eating the World. Wir werden auf jeden Fall ein paar No-Code-Firmen ...

Also, ist das die Sendung mit den neuen Predictions oder die gesprungene Schaltplatte vom letzten Jahr?

Nee, das hatte ich letztes Jahr noch nicht. Aber ja, wir sehen auf jeden Fall Firmen mit hohen Bewertungen, die No Code anbieten. Und wir werden die ersten Exits sehen von Firmen, die No Code nutzen. No Code wird in Großkonzernen genutzt werden, vermehrt. Und vor allem das No Code MVP wird das neue Pitch Deck in der VC-Startup-Welt. Also alle Firmenbewertungen, Startups, die wir vielleicht Ende des Jahres jetzt sehen werden, die irgendwie eine 5, 10-Mio-Bewertung haben, also noch am Anfang stehen, da wird mehr erwartet als ein Pitch Deck, sondern tatsächlich ein No-Code-MVP. Und das, glaube ich, sehen wir schon.

Das ist wieder so generisch und tendenziell richtig, dass man es gut unterschreiben kann, glaube ich. Lassen wir zwei extreme quantifizierbare Cases finden, damit es ein bisschen Prediction kackt. Würdest du sagen, dass zwei 10-Mrd. oder größere neue No-Code-Firmen entstehen werden? Also entweder eine bestehende No-Code-Firma von unter Unicorn in über 10 Mrd. vordringt oder einer an die Börse geht, die wir noch nicht kannten oder so. Wie möchtest du das formulieren? Woran werden wir das merken, dass du recht hattest?

Also Webflow ist, glaube ich, aktuell 4 Mrd. wert.

Sag mal, was die wert sind am Ende des Jahres.

Lass mal 10 machen. Wir sagen, die sind ja mit einer der Vorzeigefirmen dort. Lass uns sagen, Webflow wird über 10 Mrd. wert.

Okay. Und Bubble wird ... Das ist quasi das Posterchild der No-Code-Szene für dich?

Genau, und Bubble.io wird auch über 5 Mrd. wert.

Okay, sehr gut. Dann haben wir es konkret. Perfekt. Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatung. Keine spezifischen Kauf- und Anlageempfehlungen. Keine Anlageberatung, keine Rechtsberatung, keine Steuerberatung und auch keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren. Die Verantwortung für solche Trades liegt bei euch. Philip und Philipp haften nicht vor eure Verluste. Philipp und Philipp und Philipp können ihr Risiko ... Position der HörerInnen nicht einschätzen. Ihr entscheidet selber, was ihr kauft und tragt dafür auch die Verantwortung. Alles könnt ihr auch noch mal unter doppelgänger.io slash disclaimer nachlesen. Was glaubst du über China?

Über China?

Da sagst du, Scott Galloway, das sind die günstigsten Firmen mal wieder der Welt gerade. Und wird China den MSCI World outperformen oder nicht?

Äh, keine Ahnung. Ich glaube, dass China Probleme bekommt mit den Firmen, die in Europa und Amerika sind. Ich wünschte mir ein Verbot von TikTok, aber das haben wir letztes Jahr auch schon besprochen. Und sehe jetzt China eher in Corona negativ. Ich glaube, dass die ein taffes Jahr haben werden.

Mhm.

Ich könnte mir nicht vorstellen, wieso sollten die Firmen auf einmal schneller wieder wachsen als alles andere und höhere Bewertungen bekommen. Ja, das ist echt schwierig. Ich könnte mir vorstellen, dass wir halt ... Also, dass Luxus auf einmal wieder ein bisschen Aufmarsch hat, weil die Chinesen wieder zu uns kommen und hier wieder shoppen gehen. Mhm. Aber würde jetzt Amerika versus China, wäre ich eher auf der amerikanischen Seite. Aber auch, weil mir das näher ist.

So, ich ... Ja.

Also, ich glaube, ich werde dieses Jahr keine China-Aktien kaufen.

Ja, ich auch nicht. Es kann ... Also, ich glaube, wenn man das glaubt, dann muss man ja daran glauben, dass die Beziehungen zwischen USA und China sich verbessern. Deutlich. Das hielt ich allein wegen TikTok für eher unwahrscheinlich. Und vielen anderen Sachen natürlich. Natürlich sind die alle super günstig bewertet, die Aktien. Und dahinter stehen prinzipiell sehr gesunde Unternehmen. Aber das Grundproblem, dass du diese Aktien eigentlich nur für die kommunistische Partei aufbewahrst und sie dir jederzeit weggenommen werden können oder nicht handelbar werden und so weiter, das ist nicht einfach. Und gefühlt hat Xi ja mehr Macht denn je. Und kann noch resoluter handeln. Das hat sich jetzt gezeigt, sodass das Volk doch auch teilweise aufbegährt, wenn die Freiheit stark reduziert wird. Aber ich glaube, dass das chinesische Volk nicht für uns auf die Straße geht, wenn er sagt, Ausländer können unsere Aktien nicht mehr handeln. Oder sich an unseren Unternehmen nicht mehr beteiligen. Oder in China ohne Weiteres aktiv werden können. Also zum Beispiel nicht freiheitlich aktiv werden können, im Sinne von, dass sie dann sagen könnten, was sie wollen. Sondern dass sie sich gewissen Regeln unterwerfen müssen. Wie in jedem Land. Nur sind es in China schon besondere Regeln. Und ich glaube, genauso wie nicht, würde man jetzt es als wichtig empfinden, dass unbedingt Ausländer in chinesische Unternehmen investieren können. Ich glaube, die Unternehmen sind relativ günstig natürlich im Vergleich zu den westlichen Peers. Aber das Risiko ist dort gut eingearbeitet. Und wenn man ausgerechnet glaubt, dass sich die Situation verbessert, sei es im südchinesischen Meer oder gegenüber Taiwan oder Ticktong usw. Wenn man glaubt, dass sich das alles entspannt, dann ist das ein toller Trade, glaube ich. Aber so klar sehe ich das ehrlich gesagt nicht. Okay. Ich würde auch nicht sagen, dass sie fallen. Dazu sind sie einfach schon sehr niedrig. Dann müsste man glauben, dass das hart eskaliert in der Region. Und darauf würde ich jetzt auch ungern wetten.

Für mich ist das alles viel zu weit weg, um da irgendwas einschätzen zu können.

Das hält André auch nicht davon ab, dort so ein bisschen Prognosen zu treffen. Apropos, eine droppe ich schon mal. Der Tannix DNA-Fonds macht seinem Namen endlich alle Ehre und geht unter zehn. Also er X die Zehn und wird einstellig. Er wird einmal unter zehn sein. Ich glaube sogar, er könnte Ende des Jahres noch unter zehn sein. Ich würde sagen doch ... Sekunde. Ich gucke mal ganz kurz die Position an. Vielleicht. Das wäre natürlich die schwierige Voraussage. Ich würde es mal unabhängig machen. Ich mache zweiteilige Wette. Einmal, es wird unterschreitet die Zehn. Und ob es schließt so Chips ... Palantir wird sich weiter verschlechtern. Tesla weiter verschlechtern. Baidu haben sie fünf Prozent drin. Das ist relativ groß. Das könnte sich verbessern. Grab wird weiter runtergehen. Himsenhörse ist gut. Lifecycle, Carbuy, das geht alles runter. Ethereum, ein bisschen Wildcard. MercadoLibre könnte wieder hochgehen. Und Oscar Health ein bisschen vielleicht. Shopify ist schwer. UiPath geht runter. Es ist alles keine Anlage. Man kann sich gerne informieren oder überlegen, ob man damit übereinstimmt, was wir sagen. Aber ich würde es nicht handeln. Nicht mal ich handel meine eigenen Predictions, bis auf weniger. Ich handel teilweise dagegen, was ich prädigen würde. Das werden wir später noch erfahren. Deswegen war ich hier gerade zu sagen, was da runtergeht. Ich würde sagen, ich mache zweiteilig. Ich sage einmal, es unterschreitet die Zehn. Und es beendet das Jahr auch unter zehn.

Aber das würde auch bedeuten, dass dein Growth Portfolio auch wieder leiden wird nächstes Jahr.

Ja, davon gehe ich tatsächlich aus. Das ist nämlich die Prediction, die ich machen würde, die ich aber selber nicht handeln werde. Ich werde natürlich Tech-SaaS-long bleiben. Ich glaube aber, dass das, was wir im E-Commerce in 2022 gesehen haben, der SaaS-Industrie in 2023 blüht. Wir werden weiteren Arbeitsplatzabbau sehen. Dadurch sind alle Seed-basierten Modelle und eventuell Volumen-basierten Modelle betroffen. Ein gutes Beispiel ist Salesforce. Da weiß man, man bezahlt pro Arbeitsplatz, der mit Salesforce arbeitet. Also wenn es zum Beispiel die Sales Cloud ist, pro Sales-Mitarbeiterin. Und Sales sind unter anderem die ersten Jobs, die gekattet werden, zusammen mit der HR. Und ich kann mir schon vorstellen, dass, also wie viel wächst Salesforce noch? 14 Prozent im Jahr. Was wird passieren, wenn zehn Prozent der Jobs wegfallen im Schnitt? Ich glaube, über die ganze Industrie reden wir wahrscheinlich über einen niedrigen einstelligen Prozentsatz von Jobs, die zumindest erst mal fluktuieren. Ob die dann wirklich netto wegfallen, da bin ich noch skeptisch. Und die Leute fangen natürlich an, irgendwo anders wieder zu arbeiten. Deswegen muss man so ein bisschen mit Vorsicht genießen, die Hypothese. Aber ich glaube, dass so ein Salesforce vielleicht nur noch einstellig wachsen wird 2023. Wir wissen, dass sich das über so ein Trickle-down dann eigentlich durch die ganze SaaS-Industrie zieht. Es werden Start-ups pleite gehen. Damit fallen die Gross Retention erst mal. Also der Logo-Churn wird niedriger sein. Die Logo-Churn wird höher sein, die Logo-Retention. Also wie viel der Kunden man am Leben erhält oder als Kunde behält, wird definitiv eines der schlechtesten Jahre sein, weil ein paar Firmen aus dem Markt fallen. Die wenigsten werden wachsen. Das heißt, alles, was volumenbasiert ist, die wenigsten werden wachsen, das ist Quatsch. Man wird generell langsamer, die meisten werden langsamer wachsen als im Vorjahr. Das heißt, alles, was volumenbasierte Expansion ist, wird langsamer wachsen. Es werden Arbeitsplätze teilweise abgebaut. Das heißt, alles, was seed-basiert ist, wird langsamer wachsen. Ich glaube, es wird ein richtig schlechtes Jahr für Software SaaS. Dazu wird eine Rezession eventuell kommen in den USA, höchstwahrscheinlich eine viel höhere Ausgabendisziplin. Ich glaube nicht, dass Twitter jetzt Schule machen wird und Firmen irgendwie sagen, wir können die Firma hier mit der Hälfte des Personals unterhalten. Das ist Quatsch, glaube ich. Ich glaube eher, dass im Schnitt Firmen eben zwischen 5 und 25 Prozent der Mitarbeiter abbauen. So gezielt, wie das eben möglich ist in den einzelnen Ländern. Das sollte aber gerade im Softwarebereich für eine starke Dämpfung der Konjunktur senken. Deswegen glaube ich, wird es ein sehr schweres Jahr. Verkaufe ich deswegen jetzt alle meine Softwareaktien? Nee, ich würde eher versuchen, Liquidität zu bekommen, um dieses Jahr zu nutzen, irgendwann in Werte, die immer teurer sind, einzusteigen. Ich glaube, es wird wenig Firmen geben, die das Jahr outperformen. Ich würde sagen, wie kann man das gut verantworten? Ich würde sagen, der WisdomTree Cloud Index, wie heißt der? WCLD oder so? WisdomTree Cloud Computing ETF. Das ist, glaube ich, man könnte jetzt Unprofitable Tech oder so nehmen. Das wäre noch härter. Aber ich würde mal sagen, WisdomTree Cloud Computing. Wir gucken mal kurz, was die Constituents sind, was da drin ist. Das sind eigentlich die großen SaaS-Unternehmen. Ich sage mal kurz die größten Positionen, damit wir auch wissen, warum das ein gutes Äquivalent ist. Bin ich zu doof, rauszufinden. Holdings. Also die Top Ten Holdings sind Jex, Clearwater Analytics, Uarchiver, Avid Exchange, Coupa Software, Smartsheet, Wix.com, Squarespace, PagerDuty, Box und viele andere. Die bilden den Bessemer Index weiterhin ab, wenn ich mich nicht irre, den Cloud Index von Bessemer Ventures. Ich würde sagen, die underperformen definitiv den MSCI World. Und ich würde auch sagen, die NASDAQ. Also die Hypothese ist, ein schweres Jahr für SaaS-Stocks. Ist Cloud Computing der beste Index dafür? Ich weiß immer noch nicht. Kommen wir irgendwie näher dran? Nee, ich würde den... Ja, doch, ich würde den Cloud Computing Index wahrscheinlich dafür nehmen. Es ist nicht so 100 Prozent passend, aber der würde die NASDAQ 100 underperformen. Was hauptsächlich heißen, würde das GAFA besser performen als dieses Cloud und SaaS-Segment. Ich bin noch nicht ganz sicher, ob ich vielleicht, wenn ich noch einen besseren Index finde, der das abbildet. Wenn ein höherer, einen guten Enterprise-SaaS-Index oder ETF hat, gerne mal zuschicken, dann würde ich lieber den nehmen. Ansonsten nehme ich den Wisdom Tree Cloud Computing Fund. Der sollte NASDAQ 100 underperformen.

Ja, und GAFA-Ausblick musst du uns gleich noch geben. Ich habe noch ein paar Predictions, die eher so die Platte von letztem Jahr sind, aber nur mal kurz, um sie auch gesagt zu haben. Also Apple bringt eine Brille raus und ich werde sie kaufen. Vielleicht habe ich sie noch nicht an Weihnachten, aber ich habe sie auf jeden Fall schon bezahlt. Ich glaube weiterhin, dass Apple Snap kaufen wird und ich hoffe, dass Amerika TikTok verbieten wird. Alles Old News. Und We Get Away glaube ich, dass Jeff zurück zu Amazon kommt. Wer noch zurückkommt, ist Fynn Kliemann. Mal schauen, wann und wie, aber ich glaube, im Sommer ist der auch wieder zurück. Und dann, ähnlich wie die Konkurrenz von YouTube, glaube ich, dass wir tatsächlich jetzt dieses Jahr Konkurrenz zu Twitter und LinkedIn sehen und wir beide dort auch performen. Gerade jetzt haben wir ja in der letzten Folge erlebt, es ist Peak LinkedIn. Pip ist traurig, dass er nicht vorher mehr auf LinkedIn gemacht hat und verbringt den halben Tag auf LinkedIn mit den besten Kommentaren, die LinkedIn seit Langem bekommen hat. Aber es ist Peak LinkedIn und wir sehen einen Konkurrenten, auf den es auf jeden Fall unsere beiden Persönlichkeiten gibt und Doppelgänger auch.

Ärgert mich sehr, dass du das sagst. Hätte ich gerne als Prediction gemacht, tatsächlich. Beziehungsweise habe ich gemacht. Also, dass ich mir das auch vorher schon ausgedacht habe, wird man am Samstag sehen bei einem Podcast, den ich am Montag aufgenommen habe. Da kann ich beweisen, dass ich ohne deine Hilfe darauf gekommen wäre. Ja, klar. Du nimmst dein Puppe-Schnippt erst morgen auf. Ich glaube tatsächlich, ich glaube tatsächlich, dass LinkedIn einerseits das absolute Durchbruchjahr hat gerade und so schnell wächst wie noch nie in absoluten Zahlen, was Engagement vor allen Dingen angeht. Vielleicht gar nicht neue User, aber vor allen Dingen Engagement und der Alten, die noch nie viel gemacht haben, als da mitlesen und ab und zu Leute zu kontaktieren, die sich erstmals aktiv beteiligen und echt viel Zeit verbringen. Ich würde vermuten, Sekunde, kriegen wir das sogar nachgewiesen? Das wäre spannend. Sekunde mal.

Ich meine, den Peak von LinkedIn wirst du ja merken, wenn dich die Eltern von Schulfreunden auf LinkedIn adden. Das war damals Peak-Facebook.

Und das ist bis jetzt noch nicht passiert. Ich kenne die Eltern natürlich nicht, weil ich keine Schulfreunde hatte. Aber nein, nur ganz wenige. Also bei SimilarWeb sieht es schon so aus, als würde deutlich mehr los sein auf LinkedIn. Und zwar nicht nur mehr Sessions, sondern auch, was ich eben gesagt habe, also mehr Engagement pro Session, mehr verschiedene Seiten pro Besuch aufgerufen und so weiter. Also ich bin dabei und ich würde daraus schließen, dass sich so eine Art, dadurch, dass durch die Facebookisierung von LinkedIn, also viele Leute, die auf Facebook nicht mehr sind und Twitter nicht mehr mögen, gehen auf LinkedIn und machen das zum nächsten Facebook. Und dadurch wünscht sich wahrscheinlich ein Teil der wirtschaftlichen Elite wahrscheinlich ein elitäres Netzwerk oder wieder eins, wo, ja, keine Ahnung, das sich mehr anfühlt, wie was das früher war. Also ich glaube, das bereitet auf jeden Fall den Boden für ein neues, eventuell, also ein neues Social Network für Arbeit. Sowas wie Polywork oder so. Ich glaube nicht, dass das Polywork wird, aber irgendetwas Ähnliches wird man sehen, glaube ich. Aber das ist deine Prediction. Du formulierst das mal. Ich wollte nur bestätigen, dass ich es auch glaube, dass da eine Lücke entsteht gerade. Einerseits wird LinkedIn richtig, richtig groß werden. Andererseits wird dadurch auch das erste Nicht-LinkedIn, was einigermaßen erfolgreich ist, wieder blühen. Oder wird Xing zurückkommen?

Ja, oder Studi4Z. Es ist einfach so, dass es wahnsinnig viele Talente gibt, die jetzt aus den großen Firmen raus sind. Also Facebook hat Leute entlassen. Bei Twitter wissen wir alle, dass Leute rausgehen. In sehr vielen großen Tech-Firmen gehen Leute raus. Und da entsteht irgendwas. Vielleicht entsteht auch irgendwas aus einem dieser Business-Netzwerke, die eher offline stattfinden oder in der Verbindung dazu. Die Prediction, wie du sie hattest, finde ich gut. Es wird eher so ein bisschen Premium wieder. Da habe ich nicht so ganz dran gedacht. Ich habe es einfach als Nutzer gesehen. Und mit der Tatsache, dass sehr viele Talente jetzt aus den Corporate-Jobs raus sind oder aus den Big-Tech-Jobs raus und nach neuen Sachen suchen, nach neuen Sachen finden.

Ja, aber ich glaube, du brauchst schon eine Differenzierungshypothese für, wie du anders sein willst. Weil Fakt ist, gegen die Netzwerkeffekte anzukämpfen. Also wie schaffst du es noch mal, dass auch nur 5% der arbeitenden Bevölkerung auf ein neues soziales Netzwerk gehen?

Du könntest es zum Beispiel machen wie Dating. Also indem du halt einfach diese nervigen Sales-Anschriften nicht mehr bekommst. Also ähnlich so wie...

Es gibt ja so... Raya hat sich ja von Dating fast in so ein elitäres Business-Netzwerk verwandelt. Ja, aber wie willst du verhindern, dass Leute dich anschreiben? Das ist ja auch der Sinn. Du kannst halt, dass du nur über Intros connected werden kannst von Leuten. Du könntest das Introsystem... Gab es das nicht schon mal irgendwie als Produkt? Dass dieses Introsystem... Du könntest quasi sagen, du kannst Connections nicht mehr selber machen, sondern du kannst nur über Leute quasi introduced werden und connected werden über eine dritte Person. Damit könntest du ein soziales Netzwerk bauen. Das wäre ganz interessant als alternative Hypothese. Aber man darf auch nicht unterschätzen, wie schwer es ist, Social Network Effects zu kreieren. Und andererseits, wenn es mal schief geht, wie bei Facebook, dann können die sich auch ganz schnell wieder auflösen. Manchmal habe ich... Wir müssten mal jemanden mit... Ich würde manchmal gerne wieder mal... Rein aus Nostalgie würde ich jetzt manchmal gerne meinen alten Facebook-Account zurück, um zu gucken, wie es da inzwischen ist. Ich vermisse ihn so null im Alltäglichen. Aber jetzt denke ich fast so, ich würde es so wie ein altes Fotoalbum gerne noch mal anschauen. Wie die Spinner da so rum... Die... Ja, na ja.

Warten wir noch ein paar Monate, dann sieht das bei LinkedIn so aus. Nee, nicht bei... Und bei Instagram wahrscheinlich.

Das befürchte ich auch, ja.

Gut, dann machen wir weiter im Prediction Game. Netflix, Disney oder Spotify kaufen Tonys. Ich wette auf Spotify. Und die Transaktion wird dieses Jahr stattfinden. Und ich könnte mir vorstellen, dass Netflix ein ähnliches Tonys-Produkt auch für Bewegtbild macht.

Das heißt, du stellst das obendrauf und dann läuft eine Serie? Ja. Das...

Und es ist getimt auf, du darfst nur eine Folge gucken oder 30 Minuten. Und halt für den guten Videokonsum der Kinder.

Ich glaube nicht. Also, es sind gute Prognosen, glaube ich. Ich glaube nicht dran, weil ich hoffe, dass Leute nicht wollen, dass ihre Kinder sich selber vor den Fernseher setzen oder vor einen Screen sitzen. Der Vorteil von Tonys ist ja, dass sie screen-less sind quasi.

Habe ich auch gedacht, bis ich dann im Metaverse war und gemerkt habe, dass Kinder auch im Metaverse beschäftigt werden.

Okay. Ich glaube, es gibt so 20 Millionen Tonys oder so. Ah, nee, Tonys, Tony-Boxen will ich doch wissen. Ich würde mal kurz in die Tonys-Präsentation gehen, um das einzuschätzen. Meine Hypothese ist, was du kaufen würdest, wären vor allem die Endgeräte. Also, für mich wäre interessant, wie viele Endgeräte sind das eigentlich, über die wir sprechen und die du kaufst. Also, wir gehen Tonys Investor Relations.

Ich würde sagen, eine Million. Wenn es 20 Millionen Tonys gibt, dann gibt es eine Million Boxen.

Nee, es gibt neun pro Gerät angeblich. Sekunde, aber, also, ja, könnte man so sehen. Ist aber falsch. Es gibt ja durchschnittlich neun angeblich, oder? Bisher? Ich weiß es immer nicht. Oder sie rechnen mit 20 langfristig, was es bis jetzt nur noch gab in Sekunde. Aber wir haben es gleich raus, wir müssen hier nicht spekulieren. Es sind 4,1 Millionen Boxen verkauft. Oh, wow. Ja. Und damit ist es vollkommen irrelevant, glaube ich. Also, du würdest, jetzt gucken wir, was Tonys noch kostet. Macht überhaupt keinen Unterschied für einen Spotify oder so. Also, du hast... Du zahlst 200 Euro pro Box. Gut, es kann natürlich weitere hergestellt werden. Die Firma verdient damit auch Geld. Ich glaube nicht. Also, ich finde es eine gute Prediction. Ist sehr konkret, so ein bold. Aber ich würde dagegen wetten. Also, dass keine der drei das machen. Einfach, weil es zu wenig Endgeräte sind, um Unterschied zu machen und zu wenig Umsatz. Ich glaube, Spotify ist schon eine ausreichend gute Alternative. Hm. Ich glaube, was Spotify eigentlich machen müsste, ist ein eigenes Gerät bauen, um ins Kinderzimmer zu kommen. Einen super einfachen Player. Statt dieses bekloppte Car-Thing zu bauen, hätten sie überlegen sollen, wie kommen wir als Erster in die Musikkultur von Kindern rein. Und den Lillyfee-Button für sowas wie die Amazon Dashes könnte Spotify bauen. Mit einer kleinen Anzahl an vorbelegbaren Tasten, wo ihre Lieblings-Hörbücher abgespielt werden können. Das ist ja nichts anderes als die Tony Box am Ende. Nur das Interface ist noch ein bisschen cooler als bei der Tony Box. Aber eigentlich soll das Spotify ein eigenes Gerät... Ich halte dagegen und sage, Spotify baut stattdessen ein eigenes Gerät fürs Kinderzimmer. Das ist das Y aus dem XYZ. Die Spotify-Box fürs Kinderzimmer.

Ah, super. Nehmen wir so auf.

Wenn nicht, hat das jetzt bestimmt der Daniel Ek gehört und er würde es sofort bauen. Aber das Problem ist, bei Spotify, würden sie sich jetzt ausdenken, würde es vermutlich 2028 rauskommen. Das heißt, ich muss darauf bauen, dass es ihnen vor vier Jahren aufgefallen ist. Das ist ein bisschen bold. Ich glaube, da bin ich wirklich überzeugt. Aber es ist eine schöne Prediction. Einfach um dagegen zu halten, sage ich, Spotify baut ein eigenes Device fürs Kinderzimmer.

Dann eine weitere, wo du wahrscheinlich dagegen bist, ich habe es auch schon mal in einer der älteren Folgen erwähnt. Ich glaube, dass Bestseller About You Asos und Zalando kauft und alle drei von der Börse nimmt. Und dann vielleicht später noch mal IPO-t.

Hm. Ich glaube, das wird nicht so passieren. Aber da stecken natürlich viele kleine Wahrheiten drin. Die Unternehmen sind wahrscheinlich relativ günstig bewertet. Stimmt, dass wahrscheinlich Anfang des Jahres, gegen Mitte des Jahres der beste Zeitpunkt ist, sie zum niedrigen Kurs zu kaufen und es dann irgendwann wieder hochgeht. Würde ich sagen, stimmt auch. Dass Bestseller in der guten Position ist, als einer der größten Shareholder in allen dreien Unternehmen, ist auch richtig. Das Problem ist, dass du halt unheimlich viel Aufschlag zahlen müsstest, weil viele der Investoren, glaube ich, sich nicht so einfach davon trennen würden von den Aktien. Und wenn, glaube ich, dass sie es mit einem Partner machen würden. Also mit irgendeinem großen, keine Ahnung, CBC, General Atlantic oder was auch immer, irgendeinem größeren Private Equity Partner.

Das wäre okay für mich.

Das würde deiner Definition noch sprechen, so hast du es aber nicht gesagt. Ich halte es trotzdem für sehr schwer. Also ich würde dagegen halten. Aber ich finde es eine gute Prediction. Es sind viele sehr logische Gedanken da drin, glaube ich. Aber ich halte mal dagegen.

Dann weiterer Kauf. Bolt kauft Tier und Free Now. BORT? Genau.

Konsolidiert in Skuterbranche.

Und die Taxibranche.

Bolt kauft Chernow, glaubst du?

Free Now.

Free Now.

Tier und Free Now und wird das europäische Uber und der größte Konkurrent. Und dann sehen wir bestimmt auch irgendwann ein IPO.

Das kann ich mir fast am ehesten noch vorstellen von all deinen Bilden, Vorstellungen. Ja, sehr schön.

Dann ein bisschen Essen. Amazon oder Rewe kauft Picknick. Und Rewe kauft Flink.

Ja, finde ich gut. Ich finde eigentlich alles gut, was du sagst. Bis auf die ersten Sachen, die so unkonkret waren. Das ist ja jetzt sehr konkret. Solltest du auf jeden Fall so aufschreiben. Ich glaube nicht, also ich würde hoffen, dass Picknick noch nicht verkauft. Das wäre genauso traurig wie die Flaschenpost, die wir noch viel zu früh verkauft haben. Wer kauft Picknick, hast du gesagt?

Amazon oder Rewe.

Rewe würde ich ausschließen aus zwei Gründen. A, dass Edeka Shareholder ist und das vermutlich blockieren könnte oder ein Vorkaufsrecht hätte zumindest.

Stimmt.

Und wenn ich mich recht erinnere. Und ich glaube, für beide Deals ist es schwer, weil Rewe ja auch so wie Edeka teilweise so Franchise-Nehme hat. Und ich bin mir nicht so sicher, ob die so super eigenständig handeln können, ehrlich gesagt. Also offenbar können sie ja investieren immerhin. Ob die sich in der Zeit jetzt gerade trauen, so eine Übernahme zu machen.

Aber wer könnte Picknick übernehmen?

Ja, wenn Flink von Rewe geleitet würde, was denkst du, was damit passieren würde? Nicht mehr viel. Ja. Aber es ist eine schöne Prediction. Ich hielte dagegen. Amazon Picknick finde ich spannender. Müssen sie aber stark überzahlen, damit Picknick verkauft. Wenn Picknick das Modell abgibt, ich halte das eigentlich für ein sehr schlaues Modell, das zu früh abzugeben, es scheint einigermaßen berechenbar zu sein. Also sofern das Unit-Ekonomik positiv oder annähernd positiv ist oder absehbar positiv, gibt es überhaupt keinen Grund, es zu verkaufen zu früh.

Ja, ich würde mir auch wünschen, dass sie nicht verkaufen. Aber ich könnte mir vorstellen, dass es passieren wird.

Was ich auf jeden Fall glaube, ist, dass Amazon Probleme auf der letzten Meile bekommt. Vielleicht nicht nächstes Jahr, aber es wird irgendeinen Service geben. Es hätte Gorillas sein können oder jetzt Getty oder Flink oder einer der Player oder ebenso aus dem Picknick. Dass viele Sachen, die du woanders bestellst, am Ende auch über einen Lebensmitteldienst mitgeliefert werden könnten.

Ja, das sehe ich ja genau anders. Ich glaube, dass Amazon Fresh der größte Gewinner von Flink und Gorillas ist im nächsten Jahr. Weil die Leute jetzt gelernt haben, ich kriege mein Zeug schnell. Picknick wird jetzt auch einen größeren Footprint haben. Sie kommen ja nach Hamburg und Berlin. Und die Leute lernen jetzt, wie einfach das funktioniert und merken dann, ah, das geht ja auch mit Amazon.

Ja, das ist ja ein anderes Modell. Also du hast recht, dass die Penetration groß ist. Ich glaube, der Markt wurde krass vergrößert von denen. Und vielleicht verlieren die Marktanteile in dem Markt, den sie geschaffen haben. Das könnte auch wahr sein. Aber ich würde behaupten, Amazon Fresh ist ... Also ich würde im Moment eher fast mit Rewe bestellen als mit Amazon Fresh. Also Amazon Fresh ist so ... Ich habe ... Es ist weder superschnell noch superplanbar. Ja, doch, relativ planbar ist es schon. Aber es ist nicht schnell genug, um jetzt in einer halben Stunde damit zu kochen. Das heißt, ich muss weiter.

Ja, es ist auf jeden Fall ein super Konkurrent zu Picknick oder zu Flaschenpost. Und das Sortiment ist größer.

Ja, ich habe lange nicht mehr bestellt bei Amazon Fresh, ehrlich gesagt. Müsste ich mal wieder machen. Aber ja, gute Predictions. Weiter, mehr.

Ja, jetzt gibt es nur noch eine letzte schwammige Prediction. Aber vielleicht eine Opportunity für einen verrückten Golfer oder Golferin in Berlin. Ich glaube, Indoor-Golf wird der Wintersport 2023.

Das gibt es doch schon.

Ja, aber es gibt jetzt neue Hallen. In Hamburg gibt es zwei neue Hallen. Und das macht echt tierisch Spaß. Also hätte ich nicht gedacht. Die Technik hat sich verändert. Man kann da leider noch nicht investieren. Also nicht in den Technikhersteller, der diese Computer baut. Aber falls jemand in Hamburg ist, sollte man es mal ausprobieren. In Berlin gibt es meines Erachtens noch keine Halle.

Es gibt sechs Indoor-Golf-Anlagen in Berlin.

Aber wo du gegen Computer spielst?

Ja, das Golfstudio in der Franklinstraße, Capital Yard Golf Lounge in der Strahlauer Allee, den Kims Green Golf und so weiter. Jetzt mache ich Werbung für Indoor-Golf-Anlagen.

Dann wohne ich hinter dem Mond in Hamburg.

Könnte, das ja sowieso. Ist ja vielleicht trotzdem noch ein spannendes Franchise-Modell. Obwohl du hast nicht genug Verbrauchsmaterialien oder so. Ist nicht so richtig so geil, ist auch ein Erz-Franchise.

Und dann bin ich durch. Hast du noch ein, zwei gute Predictions? Oder sollen wir endlich mal auf deine Performance vom letzten Jahr schauen?

Ich guck mal kurz. Was glaubst du, irgendjemand, ich weiß nicht mehr, wo das war, hat gesagt, Rent-a-Runway wird von Amazon gekauft. Was hältst du davon? Weiß nicht, wo ich das gelesen habe.

Um Retouren sauber zu machen oder für was?

Ja, hab ich auch nicht verstanden. Vor allem ist es auch viel zu klein. Rent-a-Runway für Amazon, macht überhaupt keinen Sinn. Es wäre nett, um ein bisschen Kreislaufwirtschaft. Das wäre vielleicht noch ein schöner Trend. Also kaufen große Marken die gescheiterten grünen Firmen. Also ein Oatly, ein Beyond Meat oder ein Rent-a-Runway, was ja alles so sich besonders grün anfühlt, auf, um sich dann so ein Feigenblatt vor die Genitalien zu kleben.

Ja, könnte passieren.

Was denkst du, Oatly, Beyond Meat, würdest du da auch nochmal sagen, wird übernommen, oder? Ja, auf jeden Fall. Dann ist Feinauf in deinen Predictions.

Ja, meinetwegen.

Nee, Rent-a-Runway ist Quatsch, glaube ich. Funktioniert das Modell auch einfach nicht gut genug. Ich würde, eine Prediction ist, es wird einen Twitter-Whistleblower geben, der dann nicht über das alte Twitter, sondern über was dieses Jahr passiert und bei der Übernahme passiert ist, berichten wird.

Kann man da noch was berichten? Haut ihn noch nicht alles raus?

Die meisten haben relativ öffentlich gemacht, aber ich glaube nicht, dass es so transparent ist, wie man glaubt. Ich habe übrigens den Werbepodcast, von dem du letztes Mal erzählt hast, gehört. Der war echt ein Tiefpunkt. Wo er mit seinem All-In-Podcast irgendwie Dreiviertelwerbung für Twitter war.

Ja, aber gibt es Twitter noch Ende des Jahres?

Twitter kann ich schon empfehlen. Ich glaube, wir werden einige der besten und schlimmsten Sachen sehen auf Twitter. Ich glaube, es wird schon produktmäßig auch echt spannende Sachen geben. Also der View-Count ist eine super spannende Idee natürlich gewesen. Also nicht wirklich Innovation, aber ein Feature, das glaube ich Sinn macht, damit Nutzer den Wert erkennen. Weil ich habe in vorherigen Folgen oft gesagt, dass die Reichweite bei Twitter im Vergleich zu LinkedIn ja eher schwach ist, gefühlt. Und es war tatsächlich nur ein Gefühl, weil man bekommt eben deutlich mehr Reichweite auf Twitter, als man anhand der Likes vermuten würde. Und das sichtbar zu machen, war eine schlaue Produktidee, glaube ich. Auch, dass wenn man den Namen ändert, so ein Timeout bekommt oder das blaue Häkchen verschwindet vorübergehend. Das ist schlau. Ich glaube, dass Twitter oder Elon Musk schon lernen werden, dass es nicht so einfach ist, oder dass eben doch wesentliche Veränderungen echt schwer sind bei Twitter. Also dass es keinen Edit-Button gibt, das ist ja kein Zufall. Das ist ja nicht irgendwie Ideologie gewesen, dass man den nicht eingeführt hat. Sondern es führt eben zu ganz vielen Problemen, die man vielleicht nicht sofort erkennt. Aber ich glaube, es werden da durchaus gute Dinge mit Twitter auch passieren. Aber sicherlich auch weiter viele hässliche. Ich überlege gerade, ob man irgendeine gute Prediction machen kann. Also es wird Twitter auf jeden Fall noch geben. Fidelity hat die Valuation gerade halbiert auf 25 Milliarden. Glauben Sie, ist das noch wert? Ich glaube, Ende des Jahres könnte es eher mehr wert sein. Aber schwer eine konkrete ... Die werden ... Wie viel Nutzer sie haben, können sie mehr oder weniger auch, so wie man das vorher auch bestimmen konnte, sich selber aussuchen. Das fände ich jetzt schwer, da auf eine Prediction zu machen. Ich ... Hast du eine gute Idee, woran man Twitter messen könnte? Außer die Prediction, dass es einen Whistleblower gibt, der viel Müll ausgraben wird, der jetzt passiert ist im letzten Jahr.

Wird Elon zum einen noch CEO sein? Und wird Elon die Firma noch gehören?

Ich glaube, es wird keinen neuen CEO geben im ersten Halbjahr auf jeden Fall. Und wenn, wird es eine absolute Marionette werden. Also, ich meine ... Elon Musk hat gesagt, er unterwirft sich dieser Abstimmung und tritt damit als CEO zurück und wird maximal noch Head of Engineering. Und dann reportet der Typ, dem die Firma gehört, zum CEO. Wie soll das denn ... Was ist das denn für ein CEO? Wenn der Eigene reportet ... Also, was sagt der denn? Chef, was soll ich heute machen mit meiner Firma? Lieber CEO, sag mir mal, was ich heute mit meinem Eigentum tun soll. No way. Ich würde sagen, es gibt keinen echten CEO. Wenn, dann gibt es irgendeinen Lakaien oder ... eine Marionette. Das ist natürlich sehr subjektiv zu bestimmen, ob das dann der Fall ist oder nicht. Aber ich glaube, er wird die Kontrolle weiterhin ausüben. Im weitesten Sinne. Ansonsten, ich glaube, Tesla wird unter 100 gehen. Unter anderem wegen der Twitter-Adventures von Elon Musk. Sie sind, glaube ich, noch bei 120. Zum Zeitpunkt der Aufnahme war es noch bei über 120 Dollar. Jetzt zum Zeitpunkt des Schnitts sind wir noch bei 107 Dollar. Es hat sich gerade herausgestellt, dass Sie die 2022er jährlichen Lieferzahlen nicht geschafft haben. Sie haben als Guidance noch für nächstes Jahr, dass Sie 50 Prozent wachsen. Das ist auch, was Frank Thelen noch mal bekräftigt hat in seiner Interview. Ich glaube, es wird jetzt relativ klar, dass Sie das nicht schaffen werden. Einerseits liegen die Auslieferungszahlen unter Plan. Und ich glaube auch, dass der Umsatz, also der Verkaufspreis pro Auto, nicht steigen wird nächstes Jahr. Das heißt, es gibt guten Gründen anzunehmen, dass sich der Kurs nicht gut entwickelt von Tesla. Deswegen würde ich sagen, Tesla underperformt den S&P 500. Und Tesla fällt unter 100 Dollar und wird noch unter 100 Dollar sein Ende des Jahres. Dass die Nachfrage, Tesla wird Marktanteil verlieren, einfach weil die Konkurrenz aufholt. Das grundlegende Problem ist, dass Tesla sehr gut funktioniert hat im Markt ohne Konkurrenz oder mit sehr wenig Konkurrenz. Und dass dieser Vorteil, den sie hatten, oder dieser Vorsprung eben doch einholbar ist. Und dass es kein Mode darüber hinaus gibt. Es gibt keine proprietäre Batterietechnologie, die 10x oder auch nur doppelt so gut ist wie die bestehende. Die ist bestimmt 1,1x besser und das ist auch schon ein Vorteil. Aber das reicht nicht, um 100% oder auch nur 30% des Marktes zu besetzen. Das Gleiche gilt, die Software ist sicherlich 1,5-2x besser, aber nicht 10x besser. Und auch das wird nach und nach eingeholt werden. Ich glaube nicht, dass du sie noch mal so viel besser machen kannst. Das heißt, alle Technologie, die im Moment in einem Auto verbaut ist, ist wieder relativ ausgereizt schon. Du bräuchtest eigentlich schon die nächste Plattform für die Technologie. Du brauchst eigentlich schon die nächste Plattform für Transport oder für Personenbeförderung. Also auch das Elektroauto ist, glaube ich, 80% der Innovation einfach gemacht. Da kann man jetzt noch ein paar Screens reinbauen und besser drin schlafen. Und irgendwann kriegen sie es auch mal hin, das Ding selbst fahren zu lassen. Aber ich glaube, all das wird relativ schnell aufgeholt. Und der Vorsprung, den Tesla definitiv mal hatte, außer beim Full-Self-Driving, wo sie ihn noch nicht haben, ist diese Überbewertung rechtfertig. Das hören jetzt bestimmt viele Tesla-Aktionäre wieder nicht gern. Aber das ist nur meine Meinung. Ich kann da natürlich falsch liegen, habe in der Vergangenheit auch oft falsch gelegen. Im Moment wette ich darauf, dass Tesla weiterfällt, auch der Transparenz selber. Aber ich würde sagen, unter 100 Dollar. Also es läuft schlechter als der S&P 500 und schlechter als der MSCI World nächstes Jahr. Ich fand es interessant, dass Elon Musk im All-In-Pod gesagt hat, dass man Margin-Trading vermeiden sollte. Also man soll nicht auf Pump mit Aktien zocken. Das kann meiner Meinung nach nur zwei Erklärungen haben. Entweder, dass er Angst hat, dass seine Aktionäre auf Pump Tesla-Aktien kaufen und deswegen Margin-Calls bekommen und deswegen der Kurs weiter abstürzt. Sprich, sein Investmentbanker hat ihm gesagt, der Grund, warum der Kurs fällt, ist unter anderem, weil viele Leute Tesla auf Pump gekauft haben und Margin-Calls bekommen. Oder dass er selber zu viel Tesla-Aktien verliehen hat. Er hat das mal geplant für den Twitter-Deal. Da gibt es einen guten Barron-Artikel. Den würde ich mal in die Shownotes packen. Der heißt How Elon Musk dodged a potential margin-call bullet by following his own advice. Da wird erklärt, dass er ursprünglich vorhatte, quasi mitgeborgt oder doch mit dem ... Was ist das genau? Mitverborgen. Also mit dem Beleihen seiner Tesla-Shares, Twitter-Übernahme zu finanzieren. Anscheinend war er schlau genug, das nicht zu tun. Er hat wohl einen großen Teil seiner Twitter-Shares schon beliehen. Ein Problem für ihn ist, dass, wenn der Tesla-Kurs weiter fällt, dass auch er dann neues Collateral hinterlegen muss. Er braucht entweder Bargeld, um das zu besichern, diese Kredite. Oder er muss Aktien verkaufen und würde damit den Kurs noch weiter runtertreiben. Ich befürchte, dass viele Tesla-Aktionäre und eventuell er selbst dann Margin-Calls bekommen werden, früher oder später, und das den Kurs weiter treibt. Ich glaube, dass er sogar deutlich unter 100 liegen wird, Ende des Jahres oder zwischenzeitlich zumindest. Sekunde, ich schaue noch mal kurz, ob ich die ... Mich interessiert gerade, wie die Margins sind. Man kann das ... St. Louis ... Sekunde ... Ja, also die Margin-Accounts. Man kann bei der St. Louis Fred ... Oder St. Louis Fett. Fred heißt das Portal. Man kann sich anschauen, wie viele Margin-Loans draußen sind. Das kann man bei ... Im Kleinen ja auch bei Robinhood in der Präsentation sehen. Und es geht auf jeden Fall runter. Ich glaube nicht, dass es freiwillig runtergeht, sondern dass Leute freiwillig ihre Kredite auf Aktien auflösen, sondern dass mehr und mehr Nutzer Margin-Calls bekommen. Und das ist definitiv ... Das sieht man 2008 sehr gut und auch 2000. Das ist kein freiwilliges Vorhaben, sondern das ist eben erzwungen. Das sollte Kurse dann weiter in die Tiefe treiben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass das bei Tesla besonders prävalent ist. Genau. So, was könnte man ... Also, zu den Gafas noch was sagen. Mein Top ... Sekunde, wie machen wir das? Wir sagen nur Over- oder Under-Performer dieses Jahr. Und das soll auch nicht als persönliche Empfehlungsliste gesehen werden. Man darf uns das trotzdem gern vorhalten, wo wir bei der Analyse falsch lang und schlauere Argumente hervorbringen. Ich würde sagen, von den Gafas würde ich entweder auf Microsoft oder die Erholung von Amazon setzen. Microsoft mag ich, weil es glaubelig super wichtig ist, weil sie viele Next-Generation-Plattformen haben. Besonders für junge Leute, auch mit Xbox, mit Fortnite, et cetera. Hauptsächlich aber, weil das Azure-Cloud-Business eigentlich schon ein Drittel der Microsoft-Umsätze sind. Und Microsoft trotzdem noch eine 40, 45-Prozent-Marge hat, brutale Cash-Cowels. Ich glaube, es ist eine der besten geführten Firmen der letzten 20 Jahre. Wenn ich irgendeinen Gafa wert ... Ich muss mal kurz gucken, ob ich sie gerade besitze. Wenn ich irgendeinen Gafa wert besitzen wollte, wäre es Microsoft. Ich glaube, es ist eine gute Kombi von relativ gut diversifiziert. Auch deren Cloud-Business wird natürlich unter der SaaS-Klaute leiden, sofern ich da recht haben sollte. Aber Sekunde, ja, ich besitze Microsoft durchaus auch im signifikanten Umfang, das sollte ich eigentlich besser wissen. Aber wie gesagt ... Ich hab mich auch gerade gefragt. Ich hatte das Gefühl, dass ich sie habe. Ich hab nur überlegt, weil die relativ liquide sind und nicht so sehr schwanken, wäre das immer das Erste, was ich mal bei Liquiditätssachen zuerst verkaufen würde. Auch weil ich da schnell wieder rein kann und nicht viel Geld verliere in der Regel. Also Microsoft als Trade auf LinkedIn und das Azure-Business, was das schnellst wachsende zweitgrößte Cloud-Business jetzt mal ohne China ist, bleibe ich weiterhin bullish. Ich würde sagen, Microsoft performt MSCI World und S&P 500 aus. Vielleicht auch Nestec 100. Das finde ich als Benchmarker schon ein bisschen hart. Wenn es doch ein Wachstumsjahr wird, dann ist Microsoft ein Technologieunternehmen. Wogegen würdest du es fairerweise benchmarken?

Ach so, ich wollte dagegen wetten. Ich hab Microsoft an meiner Under-Performer-Liste. Die sind schon zu gut gelaufen in den letzten Monaten.

Dann musst du ja trotzdem sagen, wogegen es underperformt.

Ja, gegen was wir wetten, gegen den normalen Markt.

Okay, also MSCI World nehmen wir. Du sagst Under-Performer, ich sag Out-Performer. Sehr schön. Möchtest du auch sagen, warum?

Ja, weil es gibt kein Microsoft-Produkt, mit dem man gerne arbeiten möchte. Das Einzige Gute, was Microsoft hat, ist, es ist tot. Es ist ausgespielt.

Wo ist euer komischer Marktplatz gehostet? Ach so, bei D-Local. Wie heißt das noch mal, die B-Local-Cloud?

Ja, also, Azure ist auf jeden Fall nicht die absolute Go-To-Cloud.

Digital Ocean meine ich.

Da auch nicht. Natürlich gibt es verschiedene Preise. Amazon, AWS ist auch relativ teuer. Und von allen Seiten kommen Leute an und sagen, wir bieten es günstiger an als auf AWS. Ist schon klar, aber ...

Wo gehst du dann hin? Zu Google? Google wächst langsamer. Sekunde, Google Cloud wächst langsamer, glaube ich.

Gib mir ein vernünftiges Microsoft-Produkt, was nicht ...

Azure.

Ja, das reicht nicht. Das Einzige Gute, was Amazon hat, ist ...

Xbox.

Das Einzige Gute, was Amazon hat, ist das Investment in Open AI. Und der Rest ist alles einfach nur für alte Leute.

Und das wird ... Ach so, genau, das habe ich ganz vergessen. Was in SaaS wegfällt an Cloud-Usage, wird durch AI hinzukommen. Weil auf irgendwelchen Rechnern müssen diese ganzen ... Das wäre auch noch ... Es ist ein bisschen schwer zu prädikten, wie man das jetzt gut in Terms packt. Aber ich glaube, die Entwicklung von spezialisierten Chips für AI-Computing wird weiter voranschreiten. Also, jeder große Grafikkonzern wird seine eigenen Chips ... Oder Kreisläufer haben, habe ich in einer letzten Show gesagt. Deswegen müssen wir uns nicht immer aufwärmen. Aber das ist, glaube ich, relativ klar. Und das ist dann die Rettung für High-Performance-Computing-Anbieter wie Northern Data. Haha. Ähm, nein, natürlich nicht. So, jetzt gucke ich mal hier, wie schnell Azure gewachsen ist. Sehe ich nicht. Warum ist das nicht in meinem Sheet? Ach so, weil ich bin ... Ach so, doch, Sekunde. Google Cloud. 38% Wachstum bei Google. Und dann Microsoft. Also, da liegst du falsch. Wollen wir auch mal um was wetten, vielleicht? Jetzt kriege ich gleich ... Ich bin kein Spieler, aber ich wette schon gerne. Ähm ... Microsoft reported ist immer so scheiße. Aber Sekunde, ich suche jetzt mal kurz Azure Wachstum. Ich glaube, es waren 40%. Was habe ich gerade bei Google gesagt? 38.

Wir wetten um unser Abendessen zur Weihnachtsfeier. Wenn Microsoft den Markt outperformt, zahlst du. Wenn er underperformt, zahl ich. Nee, andersrum.

Äh ... Genau. Okay. Dann bestelle ich jetzt schon mal einen Tisch bei Kevin Fehling. Für ... Hahaha. Wie heißt der? Heißt der Kevin Fehling? Keine Ahnung.

War die Weihnachtsfeier in Berlin?

Ich muss ja wissen, wo ich bestellen muss. Ansonsten ...

Hamburg natürlich.

Wieso Hamburg? Wir waren bisher in Hamburg. Dieses Jahr ist Berlin.

Na gut, mal gucken.

Hier gibt es tolle Restaurants, die ich kenne. Hahaha.

Sehr gut, dann konserviere schon mal.

Der Chef von Nobel hat einen Schmutz. Ich war bei Tim Mälzer. Sehr interessante Folge. Da können wir auch mit dir hingehen. Da gibt es nichts zu essen und dumme Sprüche.

So, lass weitermachen. Apple habe ich hier auf jeden Fall als meinen Outperformer.

Okay, da würde ich dagegen wetten. Apple wird der Bad Guy 2023. Kriegt Regulierung links und rechts geslappt. Service Revenue geht runter, weil App Store Regulierung komplizierter wird. Im schlimmsten Fall, das wird nicht schnell genug passieren, aber das wird die Börse hoffentlich antizipieren, das Risiko, dass die 20 Mrd. Traffic Acquisition Cost von Google nicht mehr überwiesen bekommen. Oder dass es eine gute 50% Chance geben könnte, dass das in den nächsten Jahren wegfällt. Das muss man heute schon abziehen vom Erwartungswert und vom zukünftigen Cashflow. Das Headset wird zu teuer und ein Flop. Natürlich werden es trotzdem alle Apple-Junger kaufen, aber es wird nicht genug Anwendung dafür geben, so wie am Anfang beim iPhone eigentlich auch. Das wird sich alles geben in der Zukunft, aber es wird erst mal floppen. Apple, Under Performer, würde ich sagen. Ich sage Versus Microsoft, nicht Versus Markt. Hahaha. Äh, doch. Lass mal am Markt bleiben. Ich sage Untermarkt und du sagst Übermarkt. Aber du glaubst nicht, dass sie der Bad Guy sind? Nee. Und das China-Risiko haben sie. Aber wenn China eskaliert, ist Apple sowieso als Erster dran. Was ist deine Bullen-Hypothese für Apple? Dass du ein ideologischer Apple-Fanboy bist.

Ja, Apple wird immer noch, auch wenn die Zeiten schlechter werden, den Leuten das Geld aus der Tasche nehmen mit den Produkten.

Mit welchen Produkten? Es gibt doch seit Jahren keine. Die Dinger, die du in den Ohren trägst, ist das letzte zugänglichermaßen sehr erfolgreiche Produkt. Aber vielleicht den hier Dingern ist doch nichts mehr gekommen.

Ja, aber das Telefon wird ja immer noch Jahr für Jahr gekauft. Die Kopfhörer werden auch Jahr für Jahr gekauft und die Brille wird auch gekauft werden.

Du hast nicht mal eine Apple Watch, obwohl du alles kaufst von Apple. Weil keine vernünftigen Produkte mehr rauskommen.

Ich habe leider nur einen Arm für eine Uhr.

Meine Prognose 2024 ist, dass es in jedem zweiten Podcast hier um Indoor-Golf auf dem Apple-Headset gehen wird. Hahaha. Was gibt es noch? Gaffa, Google. Ich glaube, Google kriegt ein Reputationsproblem. Ich glaube, dass OpenAI überhaupt kein Problem für Google ist, aber dass die ganze Welt es denkt. Und ich verstehe, dass Google eigentlich viel weiter ist. Dass Google das aber auch nicht machen kann, weil wenn sie zeigen, dass sie weiter sind, dann erwarten Leute, dass sie das in ihre Produkte einbauen. Wobei ich glaube, eingebaut ist es teilweise schon. Aber Google braucht halt weiterhin ein Geschäftsmodell, wo Leute einen Suchbegriff eingeben, um eine ganze Seite voller Werbung zu sehen und dann runter zu Ergebnissen zu scrollen. Es gibt kein besseres Geschäftsmodell, als Leute schlagen die Zeitung auf und die ersten vier Seiten sind Werbung. Wenn du das Modell erfunden hast, dann willst du nicht eine Antwortmaschine. Das habe ich auch bei OMR erzählt. Es gibt einen alten Artikel, ich weiß nicht mehr, wo das war, wo Amit Singhal, der alte Suchchef, der auch Algorithmiker war vor dem AI-Zeitalter, also Algorithmus und AI, also ein neurales Netwerk, das sind ja zwei verschiedene Sachen. Algorithmus ist, ich habe x Faktoren, Gewichte, jeden so und so hoch und daraus entsteht ein Ranking. Und AI ist quasi, oder Machine Learning ist, ich lerne, welches Ranking Nutzer am besten finden. Du kannst ein bisschen verbinden oder so, wie auch immer. Amit Singhal war quasi aus dem Zeitalter, Algorithmen sind die besten Suchergebniszusammenbauer. Und der hat immer gesagt, Google sollte eigentlich sein, wie der kleine, heißt das, Transponder? Wie heißt das kleine Ding, was Star Trek-Leute auf dem Shirt haben, wo man so raufklickt und mit dem Computer spricht? Ich glaube, Transponder, ich weiß nicht. Auf jeden Fall wie dieser kleine Star Trek-Button auf dem T-Shirt, sollte Google funktionieren. Ich spreche da rein und kriege eine Antwort. Und das war seine Vision von, wie Google sich entwickeln sollte. Und jetzt haben wir eigentlich mit Chat-GPT von OpenAI dieses Produkt. Und ich glaube, Google hatte das vor vier oder fünf Jahren schon mit Lambda. Und es wird nicht genutzt. Warum? Weil sich dort keine Werbung drin verstecken lässt. Gut, keiner hätte Bock. Stell dir vor, du müsstest 40 Sekunden Werbung hören, um dann 100 Sekunden Antwort zu bekommen. Würde keiner machen. Und weil dieses Geschäftsmodell, das im Web auf einer Seite anzuzeigen, wo die erste Seite nur Werbung ist, einfach 10x besser ist, kriegen wir den Transponder nicht. Google wird nicht die Antwortmaschine, die sie früher mal sein wollten oder die Ami Zingal bauen wollte, sondern Google bleibt die Werbung, die Zeitung, in der die ersten vier Seiten verkauft sind. Und das wird zu einer strategischen Sackgasse, fast wie bei Facebook. Gerade, glaube ich, weil sie können nicht zeigen, was sie können, weil sie im Innovators-Dilemma sind. Obwohl sie alle Mittel dazu hätten, obwohl sie, glaube ich, der beste, vielleicht zusammen mit Baidu, würde ich vermitteln, der beste AI-Konzern der Welt sind, können sie es nicht zeigen, weil es ihr Geschäftsmodell kaputt machen würde. Und gleichzeitig wird die Öffentlichkeit aber glauben, Google ist toast. Eventuell werden Analysten das sogar traden und sagen, wir glauben, das Suchgeschäft geht in den nächsten zehn Jahren weg, weil Open AI so gut ist. Obwohl Open AI kein kommerzielles Modell dahinter hat eigentlich. Also Open AI mag besser sein, aber sie können damit auch kein Geld verdienen. Oder nur in sehr beschränkten Maßen im Moment. Ich glaube natürlich, dass Open AI irgendwann Wege finden wird, sehr viel Geld damit zu verdienen. Aber es wird nicht über... Also das Business-Modell, das Geile an Google ist ja nicht, dass es die beste Suche der Welt war, oder ist vielleicht sogar, sondern das Geschäftsmodell dahinter. Nämlich, dass Leute dafür bezahlen, für relativ relevante Anzeigen, die der Nutzer klickt, Geld bezahlen. Das ist eigentlich das Geile. Das muss Open AI erst finden. Und der Markt wird aber im schlimmsten Fall glauben, oder Analysten oder Retail-Anleger, was weiß ich, dass Google schon längst tost ist, obwohl Google einfach nicht von dem alten Geschäftsmodell weg will. So, die könnten eine bessere Suche bauen, oder eine bessere Antwortmaschine. Aber es gibt keinen Grund, das zu machen. Und das ist eine krasse Sackgasse. Ich glaube aber, dass die Aktie von Google sich trotz... Das wird sich alles erst viel später auswirken. Und eben das Geschäftsmodell ist so gut, und es wächst noch, außer YouTube. Hauptproblem von Google ist eher, wo das zukünftige Wachstum herkommen soll. Es kann aus Maps kommen, eventuell aus Waymo irgendwann. Aber deswegen sehe ich Google relativ neutral. Der Werbemarkt wird weiter kompliziert bleiben für Facebook und Google. Aber ich würde weder dafür noch dagegen wetten, gerade.

Ich wette gegen Google. Ich bin der einfache, dumme Analyst, der sagt, Open AI wird Google disrupten. Und deswegen denke ich, es wird unter dem Markt performen. Und ich hätte eine Frage für dich.

Du kannst natürlich sagen, also wo ich Unrecht habe, du kannst natürlich sagen, Open AI muss kein Geld damit verdienen, noch nicht. Sie können ja trotzdem die bessere Antwortmaschine bauen. Und dann geht das Werbegeld einfach nicht mehr. Dadurch könnte der Marktanteil von Google trotzdem sinken. Der Marktanteil im Werbemarkt sinkt nicht zwangsläufig, sondern es wird einfach weniger Google benutzt. Und Open AI wird es nicht werbefinanzieren am Anfang.

Und wie hat denn Google angefangen? Also Google hat sich doch auch positioniert, indem sie weniger Werbung oder keine Werbung am Anfang gehabt haben. Indem sie komplett aufgeräumt waren im Vergleich zu einem Yahoo oder so. Und jetzt passiert ja eigentlich genau das Gleiche, nur gegen sie.

Open AI könnte halt so wie Niva einfach eine Subscription-basierte Suchmaschine bauen, ohne Werbung. Das wäre wahrscheinlich das beste Produkt. Aber Gegenargument noch mal, warum ich dabei bleibe. Open AI hat keine Daten vom Nutzer. Die wissen nicht, wo du zuletzt gegessen hast, wo du rumfährst, in welcher Stadt du wohnst. All diese Sachen fehlen in Open AI. Und sie haben kein Produkt, um das einzusammeln. Googles Produkte sind alle darauf abgeschnitten, sei es der Browser, das mobile Betriebssystem, also Android und Chrome und Analytics und was weiß ich. Also alle Gmail, alle Produkte, die Google dir umsonst zur Verfügung stellt, sind darauf gebaut, deine Daten zu klauen und die anderen Nutzer mit. Also im Zweifel kann ich, ich trage mir ein, wo du wohnst, um dich zu finden in Hamburg und Google weiß deine Adresse, obwohl du selber sie niemals freigegeben hast.

Das ist meine Frage. Das ist ja die alte Welt des Internets. Also die neue Welt wird ja sein, ich gebe die Daten, die ich geben möchte und daraufhin kann ich dann die AI anschalten.

Aber wie wahrscheinlich ist es, dass das passiert? Du kannst, es gibt ja kein gutes Verfügungsrecht über deine Daten. Ich bin total bei dir, dass das das beste Produkt wäre. Wenn Nutzer über ihre Daten quasi verfügen könnten, dann wäre das der größte Innovationsschub fürs Internet, den es geben könnte. Also wenn du deine Google Daten wegnehmen kannst und jemandem anderen geben, zum Beispiel einer Suchmaschine, das wäre der Durchbruch, das wird es aber nicht geben. Und Google hat jetzt noch weniger Anreiz, als früher, das zuzulassen. Und ich glaube, du kannst keine annähernd so gute Suchmaschine ohne Google-Plan. Also wenn du heute Restaurant Berlin suchen würdest, ohne deine Daten, was denkst du, was du bekommen würdest? Irgendwie Tony's Romas oder so. Oder was weiß ich. Na, wie auch immer. Okay, du sagst Alphabet, Ander Performer. Ja. Könnte ja passieren. Gegen MSC World oder gegen S&P 500? S&P 500 finde ich besser.

Okay, wir machen es mit MSC World einfach. Du suchst dir aus, gegen was sie outperformen. Wir schreiben bei MSC World. Immer das Gleiche. Also ja, ich glaube, dass es für die auch schwieriger wird.

So, Facebook bin ich total bei dir. Was du letzte Folge schon gesagt hast, dass sie aus der Schusslinie geraten und nicht mehr der bad guy sind und nicht mehr der worst guy sind. Weil Twitter und Apple, Google teilweise die Prügelknaben werden. Ich glaube, das Werbegeschäft schlecht wird und das Engagement sinkt. Ich glaube, dass Facebook underperformt, obwohl sie natürlich sehr niedrig sind und viel Aufholpotenzial haben. Und inzwischen mehr Leute glauben, ich glaube, selbst Scott Galloway hat gesagt, er glaubt, sie sind zu günstig bewertet und würden outperformen. Was ist denn hier los? Die sind halt zwischenzeitlich mal vier Prozent hochgegangen, jetzt wieder runter. Ach so, es war, dass der Markt aufgemacht hat. Ähm, muss ich kurz gucken. Boah, die sind schon echt runtergekommen. Ich sag, Meta auch unter 100, auch underperformer. Ist eine relativ mutige Wette, glaube ich, weil sie einfach unheimlich günstig sind schon. Aber der Werbemarkt, wenn Rezessionen und alles hinzukommt, könnte der Werbemarkt weiter crashen. Ähm, wenn sie mal zugeben würden, oder vielleicht irgendein Whistleblower, das wäre meine Hoffnung, dass irgendein Whistleblower oder Short-Seller rausfindet, dass Meta seit Ewigkeiten die Mount Number, also was lässt uns glauben, dass Meta nicht das gleiche Problem wie Twitter hat? Also warum sollen wir an die Nutzerzahlen von Instagram glauben, wenn Twitter uns gerade vorgeführt hat, ähm, wie schlecht die sind? Ich, die Frage ist, wie das rauskommen wird. Ich glaube, Meta kann sich selber einstellen, wie viel Nutzererwachsung sie haben wollen, einfach indem sie beschließen, wie viele Bots sie löschen jedes Quartal. Ähm, deswegen ist es schwer, den Katalysator herbeizuführen. Also Katalysator ist quasi, mir nützt es gar nichts, wenn ich weiß, dass sich das irgendwann rausstellen wird. Zwischendurch könnte sich Meta halt noch mal verdoppeln. Äh, der Katalysator, also der sozusagen die Wahrheit ans Licht, oder vermeintliche Wahrheit, das, was meine Meinung ist, ans Licht bringt, wäre eben dann so ein Whistleblower oder jemand, der die Daten irgendwie erhebt extern. Aber ich würde trotzdem mal die Wette nehmen, das kann noch weiter runtergehen. Meta unter 100 und an der Performer des Marks. Obwohl's, wenn die Gegenhypothese war, wäre Zuckerberg Invest noch mal 10% der Leute oder sogar nur 5%, dann könnte sich die Aktie fast verdoppeln. Aber das Risiko kann ich ja mal eingehen, weil unsere Wette ums Essen ist ja bei Microsoft.

Und wird er weiterhin ans Metaverse festhalten?

Ja, deswegen glaube ich das ja auch. Ich glaube, dass alle Zugeständnisse, die er jetzt gemacht haben, waren minimal Bauernopfer. Und die nötigsten Zugeständnisse, die er machen musste, ich hab daran keine Änderung der Strategie gesehen. Er will weiter 100 Milliarden über die nächsten Jahre ins Metaverse investieren. Überleg mal, wie lange man braucht, um das Geld wieder zu verdienen. Wenn du recht hast und Apple bringt ein geiles Produkt raus, wird keiner die scheiß Facebook-Brille nutzen wollen und in den Facebook-Produkten abhängen wollen. Facebook wird die Plattform offen bauen müssen. Ich glaube, sie müssen ja jetzt andere zulassen. Und dann, ich glaube halt, dass das Snap-Metaverse spannender sein wird als das von Facebook. Oder vielleicht das TikTok oder das nächste Start-up. Warum sollte die Firma, die Instagram und Facebook gebaut hat, oder Instagram mit Cloud und Facebook gebaut hat, jetzt das beste Metaverse bauen ausgerechnet? Hielt ich für unheimlich unwahrscheinlich. Also, Facebook down. So, ich glaub, dann ... Ach so, ich würde noch ein paar random machen.

Ich hab auch noch ein paar.

Dann leg los.

Ich muss immer ein bisschen meine Stimme schon ... Outperformer oder Underperformer? Wo willst du starten?

Meinem naturell gemäß mit den Underperformern.

Gut, also, ich hab ja schon Microsoft, Google haben wir ja drauf, Tesla auch, da bin ich dir ... also, bin ich gleich. Die beiden, die ich noch auf die Liste gesetzt hab, da wirst du auch sagen, never ever, hast du schon zwei-, dreimal gesagt. Ich glaube, zum einen Adobe wird Schwierigkeiten haben mit den ganzen AI-Produkten, die jetzt rauskommen werden. Oder mehr und mehr genutzt werden. Und die haben auch ein ähnliches SaaS-Problem. Wenn Leute gehen, werden die Produkte, die Lizenzen weniger genutzt.

Underperformer ist ja auch ein sehr softes Statement. Das kann schon ... ich mein, am Ende ist 50-50, dass das eintritt. Sorry. Aber du könntest natürlich sagen, du glaubst, die liegen 20 Prozent unterm Markt.

Ja, ja ...

Also, wenn wir es am Ende des Jahres anschauen, wenn dann irgendwas hier zwei Prozent unterm Markt ist, dann wird das nicht gefeiert.

Ja, klar, wir wollen schon sehen, dass ... Es gibt dann ... der Dessert wird bezahlt von der Person ... oder wird ausgegeben für die Person, die den größten Underperformer ...

Wir sagen, alles unter zehn Prozent ist nicht signifikant. Sondern es gilt als verloren. Also wiedergewonnen oder verloren.

Sehr gut. Wahrscheinlich bewegt sich Microsoft kein Stück in den nächsten zwei Monaten.

Adobe finde ich eine gut hergeleitete Wette. Also, dass AI da entgegenspielt, dass es weniger Berufe geben wird, die das noch einsetzen. Finde ich eine gute Hypothese.

Ja, und das Letzte ist auch keine Überraschung. HP, mein schlechtestes Produkterlebnis des Jahres. Da werden mehrere Leute das Problem haben. Es wird auch keiner mehr wirklich einen Drucker kaufen.

Das Problem haben Leute seit 20 Jahren und es wird keiner. Nur weil du jetzt darüber gestolpert bist. Ja. Wir haben viele Zuschriften von Hörern bekommen über 3D-Druck und professionelle Druckanwendungen, großen Offset-Druck, was weiß ich. Vielleicht ... ich glaube ... na gut. Ich muss jetzt nicht dagegenhalten, aber ich glaube, du bist da ein bisschen traumatisiert.

Auf jeden Fall, aber das Ding druckt jetzt. So, und meine Outperformer? Also, ich glaube, es wird mit Skrypto wieder ein bisschen besser laufen. Also, meine Wette ist auf Eve. Und dann noch zwei Sachen ...

Wollen wir zuerst messen?

Einfach am Preis. Also, keine Ahnung, ob sich das Ding jetzt verdoppelt dieses Jahr. Aber es wird wahrscheinlich bis Mitte des ... Meine Annahme ist so ein bisschen wie du mit E-Commerce-Aktien, dass es bis Mitte des Jahres noch ein bisschen schwer wird und sich dann vielleicht erholt. Und dann LWMH, was für mich die bestlaufenste Aktie, glaube ich, dieses Jahr war, wird auch wiederhin weiter outperformen. Ein Grund dafür ist, dass wir wieder mehr International Travel haben, die dann Luxusprodukte auch kaufen wollen. Und meine letzte Nummer, die hier auf der Liste ist, ist eigentlich die Firma, gegen die ich zweimal gewettet habe, und zwar Zoom. Ich glaube nicht, dass es jetzt wieder so eine krasse Corona-Welle gibt, aber ich glaube schon, dass Zoom den Markt in den kommenden zwölf Monaten wieder outperformen wird. Weil das einfach das beste Produkt ist, wenn es um Videocalls geht und sie auch ermöglichen, andere Produkte auf die API zu bauen und so. Und vielleicht jetzt die ein oder andere Überraschung haben, die wir dieses Jahr erleben werden.

Und du glaubst, Zoom wächst dann wieder? Was ist der Wachstumstreiber?

Der Wachstumstreiber ist weniger Travel und wieder mehr Videocalls. Und dann auch das Aufräumen zu ... Auch wieder meine Wette gegen Google und gegen Microsoft, dass halt richtig aufs Geld geguckt wird und dann nicht drei verschiedene Software, die das Gleiche machen, bezahlt werden.

Wenn du ganz ehrlich bist, dann Google-Hangouts.

Genau, aber wenn du sagst, du willst das beste Tool für das Thema, für Videocalls, dann gehst du immer zu Zoom. Die Qualität ist leider immer noch die beste.

Das glaube ich schon, aber ich glaube, es wird nicht so richtig wachsen. Ich kann mir vom heutigen Stand outperformen ... Doch, kann ich mir vorstellen.

Und mehr habe ich nicht. Sonst interessiert mich noch nicht, was du noch hast und vor allem, wie deine Performance dieses Jahr oder letztes Jahr war. Also ich ...

Das sagen wir am Ende. Ich muss jetzt auch meine Short ... Wir machen es ein bisschen schneller jetzt. Meine Short-Kandidaten. Ich habe letzte Woche gepostet, dass Clickdigital und Naga, diese Trading-App, die aktivieren auch ihre Marketing-Kosten. Also machen aus Kosten quasi Aufwendungen, die Assets schaffen. Was ich sehr komisch finde. Das ist nicht komplett untypisch, aber das sieht man relativ selten bei anderen Aktien. Das verändert auf jeden Fall das E-Bit. Das ist sehr positiv, weil du halt keine Expenses hast, obwohl das Geld natürlich trotzdem irgendwo hingeht. Ich würde sagen, man könnte jetzt sagen, Click, Naga und alles, wo Angema noch investiert ist. Also Naga ist, glaube ich, Christian Angema investiert. Ich würde mal Click und Naga rausnehmen. RockTech Lithium wird weiter. Hatten wir mal ganz früh besprochen, fand ich scheiße. Wird, glaube ich, weiter verfallen. Ist, glaube ich, vom ganzen Management her sehr dubios aufgesetzt, meiner Meinung nach. Atai, Life Science wird unterperformed. C3 AI, Affirm. Dann meine Fix gegen On-Wette mit Noah Leidinger. Die würde ich sagen, auch noch aufnehmen. Obwohl ich beides für sehr gute Modelle halte, glaube ich, dass On-Running das bessere D2C-Modell als Fix ist. Also das ist Arztbekleidung als nicht Subscription-Modell, aber D2C-Modell. Plug Power bleibe ich weiter. Dagegen den Kryzalis, diesen Fintech-Börsennotierten-Fonds würde ich weiter. Short bleiben. Also ich wette da jeweils auch, würde ich sagen, underperformed den Markt ist meine Wette. Affirm, habe ich gesagt, Open Door würde ich noch dazu nehmen. Immobilienkrise USA. Man könnte jetzt auch irgendwie noch Autofirmen oder so was, Carvana oder so was nehmen. Aber die würde ich jetzt festlegen, dass ich glaube, dass die schlechter dastehen Ende des Jahres. Und Long, ich bleibe ZipRecruiter Long. Ich glaube, die haben mit dem Markt natürlich gelitten, aber weniger als andere Tech-Stocks. Haben jedes Mal die Ergebnisse geschlagen. Halt Modellmanagement weiter für gut. Ich glaube weiterhin an Cyber Security. Ich würde es so definieren, dass Central One, Zscaler, Crowdstrike, Fortinet, Palo Alto Networks den NASDAQ 100 outperformen. Da wäre MSCI World vielleicht ein bisschen zu soft. Deswegen würde ich die ruhig gegen NASDAQ 100 stellen. Das heißt, letztlich werde ich das, die würde ich gegen den Wisdom Tree Cloud setzen.

Das sollte ja dann einfacher sein.

Nee, ich mache beide Wetten. Das heißt, der Wisdom Tree Cloud underperformt den NASDAQ 100 und die Security Sachen outperformen. Man könnte auch den Wisdom Tree Cyber Security nehmen. Da ist aber HashiCorp drin, die ich eigentlich scheiße finde. Andererseits ist HashiCorp ein Übernahmekandidat und könnten aus Versehen ein gutes Jahr haben. Deswegen könnte man auch Wisdom Tree Cloud nehmen. Microsoft Amazon, habe ich gesagt. Ich glaube, About, Jun, Zalando wären ... Ah, es ist noch ein bisschen früh. Ich würde sagen, die werden im Dezember besser dastehen als im Juli. Das ist die Wette. Deutlich besser darstellen als im Juli. Datadog, glaube ich, bleibt ein Outperformer. Und ich glaube, Snap wird besser laufen als Meta. Das habe ich ja schon mal als Wette, glaube ich, gemacht. Lief nicht so gut. Ich glaube, ich würde das noch mal auf Null stellen und hoffe, damit recht zu haben. Ansonsten Value oder Growth, was wird besser laufen? Ich befürchte noch ein Jahr Value. Es wird beides schlecht laufen, glaube ich. Aber Value besser als Growth noch mal. Ich glaube, habe ich auch schon woanders gesagt, dass e-Commerce und die ganzen Hersteller viel mit den Inventories zu kämpfen haben. Innovation wird so ein bisschen flach liegen, weil alle in operativen Grabenkämpfen sind und ihre Inventories loswerden. Es wird viel Konsolidierung geben, logischerweise. Ich glaube, über BeReal wird niemand mehr sprechen Ende des Jahres. Würdest du gegenhalten? Hat noch keine Viralität nachhaltig gezeigt.

BeReal hat wahrscheinlich auch einfach nur Snap geholfen.

Die Polarisierung in den USA wird, glaube ich, noch stärker werden als bisher unter anderem durch Twitter oder so was wie Kanye und so die ganzen Entwicklungen. Das wird alles nicht einfacher machen. Ich wünsche mir, dass das Jahr auf Antitrust wird. Die Unternehmen sind relativ schwach. Eigentlich wäre es eine gute Möglichkeit, mal zuzuschlagen für Lina Kahn. Ich hoffe, bei Apple, vielleicht Amazon, Facebook. Ich wüsste gar nicht, was man da gerade groß machen sollte. Vielleicht TikTok. Was denken wir über Krypto? Du hast gesagt, Krypto kommt wieder.

Ja, es wird noch hart und dann kommt es wieder. Ich würde sagen, es ist ein Parallel zu deiner Prediction von About You und Zalando.

Also hat noch mal einen weiteren Tiefpunkt und ist am Ende aber höher als am Tiefpunkt. Das ist eine richtige Aussage, sofern es am 31. Dezember ein Tiefpunkt ist. Ich glaube, höher als jetzt.

Also es geht nach oben. Es wird höher sein als heute, aber geht auf jeden Fall noch ein bisschen nach unten.

Okay. Jetzt schaue ich Sekunde live. Du sagst noch mal, wie deine Performance war letztes Jahr.

Ich habe ja gesagt, minus 45 Prozent. Schmerzhaft.

Minus 45. Jetzt muss ich hier drei SMS eingeben, den Vornamen von meinem Bankberater und das Geburtsdatum von seiner Mutter eingeben, damit ich hier irgendwie Zugriff bekomme.

Jetzt kriegen wir Zugriff auf dein richtiges Portfolio.

Genau, das ist das Long-Portfolio, wo ich relativ wenig absichere. Das ist kein Geheimnis, dass das hauptsächlich Tech und Wachstum ist und eigentlich nur Long. Ich vertraue jetzt darauf, dass die Bank das richtig berechnet. Die sagt, 2022 ist meine Wertentwicklung minus vorne eine 4. Also 43,92. All mein Wissen hat mir ein extra Prozent gegeben gegen Philipp Klöckler. Das nennt man Beta. Nee, Alpha, Entschuldigung. Nee, genau, das ist kein Geheimnis. Zum Glück ist es jetzt, man sieht es jetzt nicht so, nur Cloudflare-Performances. Der Twitter-Deal hat ein bisschen geholfen. Ein paar andere Sachen sind nicht so stark runtergegangen. Aber logischerweise habe ich jetzt fast die Hälfte, also minus 45 Prozent gemacht.

Krass, und hättest du vor allem deinen Microsoft-Amazon-Swap 1. April nicht gemacht, wärst du unter mir.

Ja, hätte, wäre, wenn. Hab ich aber gemacht. Und das war sehr schlau. Das war auch richtig hergeleitet. Also, ich bin komplett aus, Sekunde, hab ich SEA noch? Das muss ich mal kurz gucken. Nee, ich bin komplett aus E-Commerce raus. Und das war wahrscheinlich schlau. Wobei, ich sagen muss, SEA und vor allem MercadoLibre hat sich erstaunlich stark gehalten. Aber aus E-Commerce rauszugehen dieses Jahr schien mir ganz schlau. Ansonsten, hast du recht, würde es noch schlechter aussehen. Jeder, der weniger als 44 Prozent seines Geldes verloren hat, hat dieses isolierte Jahr besser gelegen. Ich lag vor und nach Gebühren, damit immerhin noch besser als dieser große Fonds. Ach so, ich guck noch mal die anderen. Ich guck noch mal mein schnelles Mobil-Depot, wo eigentlich nur Sparpläne drin sind, oder was ich nachts in der Bar trade. Da kann ich noch mal gucken, ob die eine gute Jahresauswertung ... Ich mach mal einfach ein Jahr. Das ist nur minus 30 Prozent.

Aber da sind die Sparpläne mit drin.

Ja, aber die verkaufe ich dann im Suf immer wieder. Ich hab hier einen Sparplan. Wenn ich in der Bar sitze und was kaufen will und kein Geld im Account ist, dann verkaufe ich meinen MSCI World, weil der relativ liquide ist. Das, was bei Frank Thielen die Amazon-Aktie ... Das ist übrigens auch geil, das Zitat. Sekunde, fehlt mir das irgendwo? Dass er gesagt hat, Amazon ist sein Cash-Ersatz.

Gut, das hast du aber früher auch gesagt.

Ja, und als das eine dumme Äußerung wurde, hab ich mich von der Achse getrennt. Sekunde, gucken wir mal, was der Cash-Ersatz letztes Jahr gemacht hat. Minus 50 Prozent. Frank Thielens Cash-Ersatz Amazon hat sich halbiert letztes Jahr. So, und dann gibt es ja noch das Zockportfolio, das Spaßportfolio. Das lässt sich gar nicht so einfach ... Sekunde, kann man das irgendwie ... Ich bin mir relativ sicher, es hat weniger Verlust gemacht. Aber weil das eigentlich gehatcht ist, also mal short long. Das Problem ist, dass diese Anbieter es unheimlich schwer machen, deinen Gewinn und Verlust auf Jahresbasis ... Ach doch, die steuerliche Bescheinigung muss doch irgendwo sein. Sekunde, wenn schon Transparenz, dann richtig. Wo finde ich das? Ich habe doch neulich hier so eine Steuerbescheinigung geholt. Kontoauszüge, Historie, Sekunde, Kontoauszüge. Ach, Steuerbescheinigung. 21, nee.

Irgendwie bangt noch nicht auf bei dir.

Der Dezember ist noch nicht abgeschlossen. Oh, Sekunde, ich guck mal. Das ist wirklich nur für einen Monat. Boah, ich könnte jetzt hier ganz viele Monate zusammenrechnen. Sekunde, mal gucken.

Musst du nachliefern. Cliffhanger für die nächste Folge.

Ja, also sobald hier der Anbieter das Ja abgeschlossen hat für mich, das geht doch voll automatisch, warum haben die es am dritten nicht fertig? Also sobald es fertig ist. Ich würde vermuten, dass es auch im Minus ist, aber nicht ganz so stark. Warum ist es im Minus? Weiß nicht, das sehe ich dann vielleicht auf der Gesamtauswertung. Genau, das sollte das sein, was am wenigsten verloren hat von allen. Also weniger als 30 Prozent, würde ich vermuten.

Top, zum Ende habe ich noch fünf schnelle Fragen an dich. So schnell wie möglich zu antworten.

Warum hast du dir das ausgedacht? Warum hast du dich da vorbereitet?

Also werden wir wieder IPOs sehen dieses Jahr?

Tech-IPOs? Ja, aber ganz wenige, also minimal.

Fünf Stück mehr, weniger?

Das ist unheimlich, ja, fünf Stück. Aber wenn du die irgendwo auf der Welt suchst, wirst du die finden. Aber ich glaube, es werden keine zehn relevanten Firmen an die Börse kommen dieses Jahr.

Also Inflation oder Deflation?

Also sagen wir so, es wird weniger als zehn Prozent der IPOs von 2021 geben. Das kann man relativ klar sagen.

Inflation oder Deflation?

Inflation, aber weniger auch. Also irgendwie sechs, sieben Prozent.

Ölpreis Ende des Jahres?

Also ich glaube, man geht von sieben aus. Ich würde glauben, eher ein bisschen weniger. Also die Inflationszahlen werden immer ein bisschen besser als prognostiziert sein, weil die Inventories, glaube ich, sehr stark auf die Preise drücken werden. Ich weiß nicht, natürlich sind jetzt Fast Fashion-Klamotten kein supergroßer Bestandteil im statistischen Warenkorb. Aber gerade Klamotten und so was, Elektronik, Haushaltseinrichtungen wird so billig sein wie noch nie. Am Ende hängt die Inflation von großen Teil von Energie ab und damit vom Russlandkonflikt. Aber ich glaube, es wird Inflation geben, aber eher besser als erwartet.

Ölpreis Ende des Jahres?

Ja, wie gesagt, das hängt am ... Also ich wette weiterhin gegen den Ölpreis. Ist jetzt bei WTI Öl, schaue ich mir an. Ist bei 78, wird ... Und ... Bei ... Wird 20 Prozent darunter liegen. Mehr als 20 Prozent darunter liegen Ende des Jahres.

Dann Corona kommt zurück oder bleibt weg?

Bleibt da, also wieder noch. Bleibt da, wird aber eben relativ normal im Umgang. China wird relativ stark damit zu kämpfen haben. Allerdings glaube ich, die ... Also ich soll kurz antworten, ne? Also ich glaube, die Chinesen sind nicht so ... Sind die überaltert? Ich glaube, prinzipiell sind die gesünder als die Amerikaner. Und deswegen, Scott Galloway hat schon wieder gesagt, wenn man das USA auf China hochgerechnet, ich glaube, es macht keinen Sinn. So wie diese ganze Healthcare-Debatte von wegen, das ist das ineffizienteste Land, was Healthcare angeht. Das ist die Hälfte der Wahrheit. Die andere Hälfte der Wahrheit ist das Ungesundeste. Habe ich gerade eben getwittert, kann man sich auf Twitter anschauen. Die USA haben sicherlich ein Healthcare-Problem, aber sie haben vor allen Dingen ein Health-Problem. Ich kann es mal kurz vorlesen. Also ich habe es mit Frankreich verglichen. Das ist ein relativ gesundes Land, muss man dafür sagen. Aber natürlich mache ich das jetzt so tendenziell wie möglich auch. Der Chancen, an einem Herzinfarkt zu sterben, ist 144 Prozent höher, also mehr als doppelt so hoch in den USA. An Demenz zu leiden, ist etwa 50 Prozent höher in den USA im Vergleich zu Westeuropa. Eine Lungenkrankheit zu haben, dreimal so hoch, also 200 Prozent höher in den USA. Die Wahrscheinlichkeit, einen Schlaganfall zu erleiden, ist 33 Prozent höher in den USA. Die Wahrscheinlichkeit, an eine Drogenabhängigkeit zu leiden, ist zwölfmal höher, 1.100 Prozent höher in den USA. Die Wahrscheinlichkeit, an Diabetes zu erkranken, ist doppelt so hoch. Das ist eine Riesenkost, eine Dialyse, also die Blutwäsche zu machen, im Endstadium einer Diabeteskrankheit, ist das ... Also wenn du ... Ich verstehe nicht, wie Fresenius Medical Care seit Jahren keine Performance macht mit der Aktie, weil eigentlich musst du Long Diabetes und Big Sugar sein. Also das ist so ein Milliarden, 300, ich glaube 400 Milliarden, werden allein in den USA für Diabetesfolgeerkrankungen und Treatment bezahlt. Und wie gesagt, das Diabetesrisiko ist doppelt so hoch wie in Frankreich. Und Bluthochdruck viermal so hoch wie in Frankreich. Und ich glaube, das muss mindestens die Hälfte der Gründe sein, warum das Gesundheitssystem ... Es gibt ganz viele Probleme im Gesundheitssystem in den USA. Aber wo das anfängt, ist, dass die Menschen einfach doppelt so krank sind wie in vielen anderen Ländern. Und ... Wie kam es da auf? Ach so, China. Und ich glaube, deswegen hat China, jüngere Länder, deswegen hat es Afrika kaum betroffen, weil die Leute durchschnittlich jünger sind und durchschnittlich gesünder, komischerweise. Also zumindest nicht übergewichtig und lungenkrank. Aus anderen Gründen natürlich nicht. Trotzdem würde man lieber in den USA leben als in Afrika wahrscheinlich. Aber ich finde das so ein bisschen Verklärung, wenn man so tut, als würde es nicht an der Gesundheit der Menschen leben. Also das Problem in allein Innovationen im Gesundheitswesen wird das nicht ändern. Sondern die Innovation, die du brauchst, ist, dass du mal schaust, was Big Sugar, also Coca-Cola, Pepsi, Mandeless und was weiß ich, machen und eine Zuckersteuer erhebst. Ja, Philipp Glöckner will Zucker verbieten. Richtig, gehört. Es gibt so eine, poste ich vielleicht auch später mal, so eine Zuckerkarte, wo du siehst, der Zuckergürtel, also es sind sehr stark die arabischen Länder, aber dann auch die Maisbasierten, also wo viel Mais gegessen wird, also billige Zucker, Mexiko, Südamerika und die USA. Da siehst du Diabetes. Da, wo sehr süß gegessen wird im Nahen Osten, wo viel Zucker konsumiert wird und dort, wo viel schlechte Kohlenhydrate und Zucker und Maismehl und sowas verwendet wird, dort hast du ganz viel Diabetes. Na gut, so.

So viel zur schnellen Frage. Allererste Frage.

Pip Lauterbach.

Krieg, Ende oder geht so weiter wie zuvor?

Ich glaube, man unterschätzt, also was krass ist, dass man unterschätzt, wie lange Kriege dauern. Wenn du dir schaust, wie lange der Kosovo-Krieg gedauert hat oder so. Du denkst, also würdest du Leute fragen, wie lange dauert der Kosovo-Krieg? Würden Leute sagen, zwischen neun Monaten und anderthalb Jahren, glaube ich. Ich weiß gar nicht, wie lange Sekunde. Ich schaue jetzt mal. Gefühlt war, ich glaube, er ging aber tatsächlich, also man kann darüber streiten, ob er nicht immer noch geht, aber er ging tatsächlich nur anderthalb Jahre. Okay, schön meine eigene These widerlegt. Aber also ich glaube, dass tendenziell Konflikte länger gehen können, als man denkt. Ich hoffe natürlich, dass er, ich mache mal was sehr untypisch für mich und äußere mich optimistisch. Ich glaube, dass der Krieg befriedet ist bis Ende des Jahres. Möchtest du dagegenhalten? Ich wollte dir die erste Position überlassen.

Ich danke dir dafür.

Ich glaube nicht stark daran, aber ich wünsche es mir sehr. Und wenn genug, nein, vielleicht fange ich jetzt nicht wieder mit cheesy Thesen an. Hast du schöne Vorsätze für dieses Jahr?

Ja, weniger Zucker.

Weniger, hab ich dir gespart. Schon die nächste Sache, die ich dir verderben werde. Jedes Mal, wenn ich dich mit Zucker sehe. Und mit Energydrinks aufzuhören, ist auch ein gutes Jahr, finde ich.

Das mache ich sowieso nicht.

Echt ungesund?

Energydrinks, ja, ich hatte überlegt, ein Jahr kein Alkohol, aber das schaffe ich nicht.

Ein Jahr kein Alkohol?

Ja, das schaffe ich nicht. Wir können im Februar versuchen, weniger, kein Alkohol zu trinken.

Februar schlau, ja.

Aber ein bisschen mehr Sport, ein bisschen besser ernähren und mindestens zweimal die Woche mit dir einen Podcast aufnehmen. Mehr habe ich mir nicht vorgenommen.

Mindestens, Schwarmschlimme. Ich hätte keine Zeit für einen Podcast. Und wenn, dann machen wir den ruhig.

In diesem Sinne, wenn du bis hierhin gehört hast, gib uns bitte keine Bewertung, aber du könntest einfach die Folge per WhatsApp, Signal, iMessage an einen Freund oder eine Freundin schicken. Vielleicht jemanden, an den du die letzten Tage nicht gedacht hast und den Podcast weiterempfehlen. Habt einen schönen Mittwoch. Wir hören uns wieder am Samstag in deinem Podcast-Player.

Peace. Was soll ich da noch sagen?