Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 282. Am 9. September. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit Philipp Klöckner. Wir haben heute eine Menge Earnings, eine anonyme Frage von einem Millionär und reden über AI, Pips Lieblingsthema. Lass uns mit der anonymen Frage beginnen. Oder im Moment. Es gab eine Zeit, da habe ich unvorbereitete Fragen für dich gehabt. Was bedeutet CDAO?

In welchem Zusammenhang denn? Wo hast du das gelesen?

Möglicherweise den einzigen Earningscore, den ich mir zur Hälfte in Vorbereitung für diese Folge angehört habe.

Oder meinst du das ist C-R-P-O?

Nee, C-D-A-O.

Also ich weiß nicht welcher Chor das gewesen sein muss.

Okay, welcher Chor war das wohl?

Von C3EI, Tom Siebel bestimmt. Genau. Und wie fandest du den? Also nicht erzählen, ein Wort darfst du sagen und dann besprechen wir nachher.

Von Papier abgelesen, ist das ein Wort?

Von Papier, ja das ist was hier bei Earnings Calls tatsächlich oft, hast du die Fragen noch mitbekommen? Ich glaube die Fragen sind da spannend.

Ne, ich habe es nicht mehr ertragen.

Die Fragen, ich glaube dann hättest du, wärst du deutlich besser gelaunt heute in den Podcast gekommen, hättest du die Frage-Antwort-Spielchen noch mitgemacht. CDAO ist Chief Digital Assets Officer.

Assets ist nicht schlecht. Was ist das größte Asset in jeder Firma?

Chief Data Asset Officer.

Chief Digital and AI Officer.

Okay, das ist ein Term?

Das ist ein Term.

Okay. Aber warte, gucken wir mal bei LinkedIn, wie viel es davon gibt, oder? C-D-E-A-O?

Vor allem im Defense Department gibt es davon jemanden. Der zufälligerweise auch was mit Daten und so gemacht hat. Also der war mal bei Lyft und lange Zeit bei LinkedIn und so und der ist Chief Digital and AI Officer.

1600 Results hat. Wahnsinn, bei L'Oreal gibt's einen, die nennen sich dann so CDO, CDO, ah geil, so die durchoptimierten CDO, CDAO, CIO, je nachdem wie die Firma das nennt. Oder halt CXO. Hast mich kalt erwischt, nicht schlecht, aber können wir gerne mal machen. Dabei kann ich ja, in der Regel lerne ich ja dabei, weil ich es ganz oft nicht weiß. Also das werde ich auf jeden Fall nicht vergessen, CDAO. Aber hast du auch gehört, wie er über CIOs redet? Nee, das erzähle ich dir später. Schade. Also pass auf, Tipp. Du kannst den Earnings Call größtenteils skippen oder lesen und da wo die Fragen anfangen, da lohnt es sich meist reinzuhören. Also wo die Analysten und Analystinnen Fragen stellen. Das ist der spannende Teil. Ich glaube da kommt seine Attitüde noch ein bisschen besser rüber in dem Earnings Call. bei Seeking Alpha oder Modly Fool kann man den auch nachlesen. Ist das Q4 bei denen gewesen? Der war auf jeden Fall der aktuelle Earnings Call von C3AI. So, aber das so später. Womit fangen wir heute an?

Ich hätte noch ein paar witzige Fakten aus Wikipedia über Tom Siebel. Willst du die jetzt hören oder ein bisschen später?

Fangen wir mit C3AI an, dann machen wir die Earnings aber auch gleich. Wir machen eine neue Folge, aber es sind ja unterhaltsame Earnings bei C3AI immer. Dann gib mir die Tom Siegel, also was ich schon weiß, das haben wir aber schon alles mal erzählt, ne, das hab ich vergessen, also Siegel Systems ist die Firma natürlich. War das nicht der Typ, der sich immer auch Plakate, ah nee, das war Oracle, das war hier Larry Ellison und Salesforce, die sich so gebettelt haben mit Plakaten und so provoziert haben, oder?

Ja möglicherweise. Also erstmal das Thema was dich am meisten interessieren wird ist, dass Tom Siebel auf Platz 1 ist. Kannst du dir vorstellen auf was er Platz 1 ist? Was würde Pip am meisten triggern?

Am meisten triggern? Spender. Glück, der macht gerade das Fliegerlied vor, also Flugstunden, private Flugstunden.

Warst du schon auf climatejets.org?

Ne. Wie hast du das denn wieder rausgefunden? Sekunde. Glück, der sagt er ist nicht vorbereitet, dann haut er sowas raus hier.

Tom Siebel ist mit 4.649,75 Tonnen auf Platz eins der Leute die am meisten CO2 mit Privatjets verballern. Das ist um ein Gefühl zu bekommen mehr als doppelt so viel wie Jay Z fliegt. Und der durchschnittliche Amerikaner verstößt jährlich 15,52 Tonnen Kohlendioxid.

Pitbull auch. Ziemlich weit oben. Und Len Blevetnik. Wer ist Robert F. Smith? Ist das der von der Q&A?

Ihr könnt jetzt eine Viertelstunde vorspulen, jetzt geht HIP alle Namen durch.

Halt mal das Recording an. Ah ne, Vista. Ah, Vista Equity Partners. Ok, der sieht nicht aus wie von The Cure. Ah, ist lustig, den müsst ihr ja nicht kennen. Von Vista Equity Partners, so Private Equity für Software oder machen für Software. Mark Zuckerberg nur die Hälfte. Von hier, Dingsbums. Jerry Seinfeld auch 2000. Und Jay-Z, Floyd Wayman. Aber da fehlen noch ein paar Leute bestimmt, oder? Marc Benioff auch relativ wenig. Also was heißt relativ wenig? Das ist alles zu viel. Schamad und Marc Benioff ziemlich nah beieinander. Wo gräbst du denn solche Seiten auf?

So, jetzt habe ich eine andere Frage.

Aber wie schaffst du Tom Siebel da auf eins zu sein? Sint Maarten, schön karibisch immer, Portugal,

Bist du auf ihn draufgeklickt also dann siehst du auch wo er hinfliegt und so oder?

Ja natürlich da bin ich schon längst. Also 4,6. 4.600 Tonnen macht er, ne? Ganz ordentlich. 300 mal so viel wie ein normaler Amerikaner. Ja, cool. Habe ich was gelernt. Okay, Tom Siebel ist Klimasünder Nummer eins. Müssen wir auch deswegen canceln. Apropos, wenn ihr das hört, nächste Woche Freitag ist Klimastreik. Nicht, dass ihr aus Versehen zur Arbeit geht.

Ja, geht mal gut zur Arbeit.

Vielleicht müssen wir sehen, wann wir. Wir müssen den Podcast entweder vorziehen oder nach. Wir nehmen ja normalerweise Freitag auf und damit ihr Samstag früh das hören könnt schon, müssen wir uns überlegen, wann wir es aufnehmen. Entweder Samstag früh oder Donnerstag Abend.

Oder machen wir Donnerstag Abend, dann kannst du schön streiken gehen. Hast du ein Plakat?

Ein Plakat? Ja, ich schreibe noch mit dem Edding was hier auf meine Milchpackung. Mal gucken.

Wenn wir schon mal aktiver sind, weißt du für was das C3 Ursprünglich stand.

Wofür das C3 und C3EI ursprünglich stand. Also ich weiß, dass sie kommen aus der Energiebranche. Also sie haben mal Software für die Energiebranche gebaut, glaube ich. Also hauptsächlich irgendwie Kohleöl. Ich glaube Coke Industries ist auch einer der größten Kunden nach wie vor. Und C3 könnte.

Das C steht für Carbon.

Das habe ich mir schon gedacht.

Und dann für DIST III für Measure, Mitigate und Monetize und das ursprüngliche Ziel des Unternehmens war die Bewältigung des CO2 Fußabdrucks von Unternehmen zu helfen. Und die Firma hieß auch mal C3 Energy.

Genau, das haben wir schon erzählt in einer anderen Episode. Ursprünglich darum gegen CO2 zu zählen, aber das ist ja unheimlich lustig, wenn ihr dann so viel pflegt.

Wusstest du, dass es zwischen C3 Energy und C3 AI noch einen anderen Namen gab?

Haben wir auch erzählt schon mal in einer Episode.

Kannst du dich noch daran erinnern? Was war das große Thema für große Firmen so?

Achso, C3 Data hieß es bestimmt zwischendurch.

Nein, noch davor, also fast richtig. Kannst du dich noch an IOT erinnern?

Ah, hieß es C3 IOT. Demnächst heißt es C3 Metaverse wahrscheinlich. Oder was auch immer als nächstes kommt.

Dann lass uns zu den Earnings gehen. Also ich war schon mal positiv überrascht, weil meine Erwartung war so ein bisschen, dass es so ähnlich, dass es so ein hochglanz Video-Earningscore wird, wie bei Edyen oder Palantir. Das war es nicht, sondern es war halt so ein normaler Earningscore, wo der wohl schon 70 Jahre alte Tom Siegel, Echt vom Papier vorgelesen hat?

Ach, vielleicht muss der so viel fliegen, weil er nicht mehr laufen kann. Das kann ja auch sein. Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatungen. Man sollte aufgrund des Gehörten keine Kauf- und Verkaufsentscheidungen zu Aktien und anderen Wertpapieren treffen. Es besteht immer das Risiko eines Totalverlustes. Solltet ihr denn auch aufgrund der Informationen im Podcast handeln, handelt ihr stets auf eigenes Risiko und wir können unmöglich für etwaige Verluste haften. Alles könnt ihr auch nochmal unter doppelgänger.eu-disclaimer nachlesen. C3I, man hört es, ist ein Unternehmen, was ich prinzipiell wenig schätze, hauptsächlich weil es ein vollkommen bescheuertes Geschäftsmodell hat, aber sie bauen angeblich Daten-AI-Lösungen für große Unternehmen, wie gesagt sie kommen aus der Industriebranche. Ihnen wird immer so vorgeworfen, dass sie eigentlich außerhalb dieser Branche kaum Kunden haben. Sie haben so ein paar Defense-Kunden, also Verteidigung und staatliche Ministerien. Ihr konntet die Kunden fast immer an einer Hand absetzen. Also an einer Hand ist ein bisschen übertrieben, aber es war eine kleine zweistellige Kundenanzahl, glaube ich. Dafür natürlich aber sehr teure Verträge. Aber eigentlich hat es immer auf keinen grünen Pfad geführt. Das geilste an dem Unternehmen ist der Bloomberg-Ticker, der AI heißt, das prädestiniert sich und das traurigste wiederum ist, dass diese Aktie sich verzweieinhalbfacht hat dieses Jahr. Also sie ist zweieinhalb mal so viel wert wie am Jahresanfang. Der Wahnsinn ist, die Ergebnisse sind schlechter denn je. Und trotzdem ist sie einfach zweieinhalb mal so viel wert. Weil halt irgendwelche Menschen die AI-Narrative zu glauben scheinen.

Ich hab mir die wichtigen Zahlen angeschaut und zwar generative AI wurde 66 mal im earnings call gesagt. Also muss es halt die Zukunft AI-Firma sein.

Und zwar schlagen die das mit Masse tot, es gibt nämlich zwölf, es gibt keine Firma, sie sind die einzige, nein er hat gefragt, das war eine Frage, nennen sie mir eine Firma, die zwölf verschiedene AI-Produkte schon hat. Das ist, sie sind Early Mover, aber auf die Narrative kommen wir gleich, wir würden frevelhafterweise einmal mit den Zahlen starten.

Ich gehe mal auf doppelgänger.io slash sheets.

Genau da kann man das ganz vorne im Reiter AI so ein bisschen nachvollziehen. Also historisch war es so, dass sie eigentlich kaum gewachsen sind und dass sie für jeden Euro Umsatz zwei Euro Kosten hatten, beziehungsweise damit für jeden Euro Umsatz ein Euro Verlust gemacht haben. Im letzten Quartal sah es jetzt so aus, dass sie 72 Millionen rund Umsatz gemacht haben und 74 Millionen Verlust. Und das ist also die, sie haben seit fünf Quartalen eine dreistellig negative operative marge also knapp über 100 also minus 100 prozent und logischerweise wenn die firma kaum wächst und sich die also das lustige ist dann hilft ja auch nicht mehr kosten anpassen wenn du also Wenn der Umsatz gleich bleibt, dann kannst du sagen, okay wir frieren die Kosten ein, aber dann gewinnst du ja trotzdem nichts. Also du musst die Kosten ja stärker senken als der Umsatz. Diese 72 Millionen sind immerhin 11% über dem Vorjahr. Also noch kleines Wachstum, im Vorquartal war es 0 Wachstum, jetzt sind es immerhin wieder 11% und die Kosten sind 4,6% runtergegangen. So konnte sich das Gesamtergebnis von Minus 112% Marge auf Minus 102% Marge verbessern. Gänsefüßchen. Warum das sich aber nicht stärker verbessert, wenn sie Kosten sparen und noch 11% wachsen, ist, dass sie es geschafft haben, die Rohmarge um 16 Prozentpunkte oder 1600 Basispunkte zu reduzieren. Also im Vorjahr hatte man noch 72% Rohmarge, was für Software jetzt nicht gut ist, aber auch nicht schlecht. Und jetzt sind es nur noch bei 56% Rohmarge. Also bei allen anderen Firmen, da kommen wir später zu, sieht man eigentlich schön, warum Softwarefirmen so geil sind. Die fangen jetzt an, ihre Kosten endlich mal in den Griff zu bekommen und auf einmal steigt ihre Rohmarge, es steigt ihre operative Marge, weil der Operating Leverage wieder sichtbar wird, weil man nicht wie blöd Leute hirnt. Und hier ist es aber so, dass man bei den operativen Ausgaben zwar ein bisschen spart, aber die Rohmarge deutlich schlechter wird. Und wie gesagt, Man sieht hier seit Quartalen tiefrote Millionenzahlen, immer so um die 70 Millionen in den letzten fünf Quartalen, die Sie Verlust gemacht haben bei, wie gesagt, rund 70 Millionen Umsatz. Schwer dann die Perspektive zu finden. Fairerweise muss man sagen, Sie haben einen positiven Cashflow geliefert, im ersten Quartal zumindest. Rechnerisch sind Sie gerade im ersten Quartal, weil Sie ein abweichendes Geschäftsjahr haben auch noch. Aber sie haben einen positiven Cashflow gemacht. Jetzt fragt man sich, wie kann man denn, wenn man 74 Millionen Verlust hat, bei 70 Millionen Umsatz einen positiven Cashflow machen. Es liegt unter anderem daran, dass die Sharebase Compensation allein 51 Millionen ist. Das heißt, die zieht fast das ganze Gap-Ergebnis ins Negative. Oder anders gesagt, die Sharebase Compensation ist größer als der Rohertrag der Firma. Also wenn du die Cost of Revenues abziehst, dann hast du ja den Rohertrag oder Gross Profit. Und allein von der Sharebase Compensation wird dieser Gross Profit schon aufgefressen. Dann kommt sozusagen, was die Firma an Cash zahlen muss oder an Gehalt zahlen muss, ihren Marketingentwicklern und allgemeinen Kräften noch hinzu und das verdirbt schon das Ergebnis. Und wie gesagt, es sieht nicht so aus, dass sich das ändert, außer dass die Firma natürlich sagt, sie nimmt nur Anlauf für den ganz Großen. Das ist hier keine Stagnation oder so, man nimmt Anlauf für die große KI-Offensive und man hat das Modell auf Consumption-Base umgestellt, was schon sein kann, dass sich das mittelfristig dann mal positiv auswirken könnte, aber Zu der Rohmarge befragt, sagt der CFO, dass sie noch schlechtere Rohmargen, sie erwarten weiteren Margin Pressure, also noch weiteren Druck auf die Rohmarge, also nicht dass das reichen würde, dass sie auf 56 gefallen wäre. Und zwar, weil sie mehr sogenannte Pilotprojekte, Piloten machen. Und zwar scheinen sie ihr Geschäftsmodell so ein bisschen mal wieder umgestellt zu haben. Anscheinend scheint das Modell jetzt zu sein, eben so eine AI-Software bei Kunden zu installieren. Die zahlen aber nicht 10 bis 50 Millionen mehr dafür, sondern nur noch 250 bis 500.000. Und würden später, wenn sie die AI nutzen, dann die Rechenzeit bezahlen, also ein Konsumgetriebenes. Modell ob man damit mit auf 80 prozent marge kommt bin ich mir auch nicht so sicher ehrlich gesagt also ob du cpu teilzeit noch mit 80 prozent aufschlag oder sind ja 400 prozent aufschlag eigentlich weiterverkaufen kannst dann nicht so sicher aber so der grund warum die rohmasse so einbricht ist angeblich weil eben sie so viele pilote starten da jetzt gibt es eigentlich nur zwei gründe dafür entweder bieten sie diese piloten umsonst an und deswegen kommt zu keinen umsetzen Oder sie nutzen Forward Engineers, also sie schicken Leute zur Implementierung zum Kunden. Das kann ich mir gut vorstellen, weil das Business hat ähnliche Aspekte, zumindest wie Palantir. Es liegt ja nicht daran, dass der Kunde deren Software nicht hat, sondern dass er die Fähigkeit nicht hat, seine Daten selber zu verwalten. Ansonsten würdest du dir ja so eine Software nicht kaufen. Eigentlich baust du das selber irgendwie Best-of-Breed-Ansatz und hast dein eigenes Data Science Team. Und mein Gefühl ist, Sowohl Palantir als auch C3i eben sich hauptsächlich an Kunden richten, die das selber nicht im Griff haben. Und deswegen schicken sie Forward Engineers zum Kunden hin und der mal sagt, wo geht's denn hier zur Datenbank? Und dann werden die Digital Assets angebunden und die Daten und dann erklärt man den Leuten dann, wie sie jetzt schlaue Fragen stellen können an ihre eigenen Daten. So muss man sich das glaube ich ganz grob vorstellen. Dann auch lustig, dass der CFO redet dann nur von nur 20 Prozent, Millionenverlust und nur minus 26 Prozent operative Marge, was ja fast gehen würde. Das heißt, er benutzt die Zahlen nach Buchhaltungsstandards, benutzt sie ja schon gar nicht. Also sie reden nur über Non-Gap-Zahlen, wo insbesondere die aktivierte Software und Sharebase-Compensation und sowas rausgenommen wurde. Viele Unternehmen mischen beide Zahlen oder machen so doppelte Buchführung, aber dass die eigentlich nur über Non-Gap-Zahlen reden, Ist auch schon sehr komisch. Genau dann war der ganze Call halt einfach voll mit Gelaber über generative AI. Das einzige Produkt was man heute auspacken kann, morgen installieren und dann ist es aber doch erst in zwölf Wochen live sagen sie. Also die Integration dauert zwölf Wochen. Früher hat man noch länger dran gearbeitet bei den größeren Verträgen. muss man sich auch überlegen, wenn der Vertrag nur eine Viertelmillion wert ist, ob man sich lohnen kann da irgendwie drei Monate an der Installation zu arbeiten beim Kunden. Aber die Hoffnung ist halt, dass der Kunde das dann später nutzt und dann quasi endloses Revenue generiert, sobald das einmal installiert ist. So dann gibt es ganz lustig, der Operating Cashflow ist wie gesagt 3 Millionen, 4 Millionen positiv sogar. Das war einigermaßen überraschend. Trotzdem ist der Free Cashflow dann 9 Millionen negativ und der Unterschied liegt an den New Corporate Headquarters. Also diese Firma, die mehr Geld verbrennt als sie umsetzt, deren größte Sorge ist gerade ein neues Corporate Headquarter zu bauen, wozu es zu weiteren CapEx kommt.

Was ich jetzt nicht recherchiert habe ist, ob das Headquarter vielleicht eine Landebahn hat.

Das hat bestimmt einen Hubschrauber-Landeplatz, womit er dann zum nächstgelegenen Flughafen fahren kann. Sie sagen, Sie haben eine 70% Conversion Rate auf diesen Pilotprojekten und hätten schon 70 Piloten am Laufen. Da habe ich auch überlegt, wenn du 70 von 70 sind ja so 50, also 49 glaube ich, da hättest du ja schon 25 bis 50 Millionen neues Revenue irgendwie zusammen, wenn das stimmen würde.

Auch da habe ich andere Zahlen und zwar habe ich mir gemerkt, dass sie 12 abgeschlossene KI Vereinbarungen haben und 140 Qualified Leads.

Ja genau, also du schaust auf vollkommen falsche Metriken. Also wenn die Tinte trocken ist, ist ja schon wieder langweilig. Es geht nur um, wie viele Piloten zeigen das wahre Potenzial oder wie du richtig sagst, die Leads, 140 qualifizierte Leads. Also Tom Siebel hat relativ, wie soll man sagen, selbstbewusst im Call den Eindruck gemacht, dass es nur eine reine Formalie wäre, bis diese Kunden unterzeichnen. Es gibt ein schönes Zitat. Also es geht darum, warum sagen Kunden dann doch Nein? Also der CFO sagt, wir haben 74 Piloten, wovon 70 noch kein Nein sind. Und die wenigen Neins. Und dann wird eine andere Frage gestellt und Tom Siebel sagt, nee, das kann ich so nicht stehen lassen. Neins gibt es bei uns nicht eigentlich. Let me comment on the No's. The No wasn't that the pilot wasn't successful. Okay. Dann nein, weil ich weiß genau was sie sind und sie waren riesig erfolgreich. Was passiert ist, dass der geniale CIO zu dem CEO ging und sagte, oh, wir bauen das selbst aus einer Menge Tinkerboys, also lasst ihn das machen. He's going to do that for about two years. Und dann werden sie alle zurückgekrochen kommen zur C3 AI und betteln, ihre Lösung zu benutzen. So urteilt er über seine zukünftigen Kunden. Es ist die Frage, ob du als CEO da Bock hast, wieder hinzugehen, wenn du in dem Licht dargestellt wirst. Also jeder dieser 140 Leads, die das Produkt nicht annehmen werden von C3 AI, sind quasi im Klammerbeutel. gepudert, wenn du auf Tom Siebel hörst. Und es ist nur eine Frage der Zeit, bis die alle konvertieren. Dann wird da so ein bisschen oft darauf angesprochen, warum die RPOs, also Remaining Performance Obligations, das quasi schon zugesicherte Umsatz, der noch nicht verdient wurde, Warum der weiter sinkt, dann sagt er, weil wir halt keine großen Verträge mehr verkaufen, sondern diese ganzen kleinen. Dann sagt er auch, one client is half a billion, also um den Analysten zu beruhigen. Es gäbe also noch einen einzelnen Kunden, der eine halbe Milliarde ausgibt. Das ist komisch, weil sie ja nur 700 Millionen Umsatz, also insgesamt machen sie ja nur 70 Millionen Umsatz im Quartal. Aber angeblich gibt es einen Kunden, der eine halbe Milliarde ausgibt. Naja, er sagt dann, sind vielleicht auch nur 300 Millionen und dies und das. Vielleicht ist es auch nur noch ein bisschen weniger. Also jetzt wörtliche Zitate. We are the masters of the universe at aggregating structured data and non-structured data, sensor data, enterprise data. Images, what have you, into a unified, federated image. Er wird danach gefragt, ob die multimodalen Modelle, also die Bilder und Videos mit betrachten können, von anderen Anbietern, die nicht besser wären. Und er stellt vollkommen klar, sie sind die Masters of the Universe dieser Kategorie. Also Google, OpenAI und so weiter können quasi einpacken. We have 14 years of that, we are really good at that, okay? So that's easy, okay? Er sagt offenbar oft, okay, ich lese das jetzt mit, das ist ein bisschen nervig, ich weiß, aber man muss mitlesen, um Tom Siebel zu verstehen, habe ich das Gefühl. Also er macht immer so ein konformatives Okay, damit du dich richtig dumm fühlst. Ich lese das jetzt mal so, wie er es eher sagt. We have 14 years of that. We are really good at that, okay? So that's easy, okay? And then, okay, all the mappings are working out by one deep learning model, okay? They are stored in a vector data store. Also er erklärt quasi, wie sie die ganzen Sachen anbinden und dann ein eigenes deep learning Modell haben. Und dann am Ende stellen sie, ich glaube mit einer anderen Technologie, die sie dann doch woanders herholen, erlauben sie dem Nutzer Fragen zu stellen, was gut ist an der Software, zumindest wenn sie das hinkriegen. dass es eben keine Large-Language-Models sind, die so ambivalente Antworten geben, sondern sie geben dir eine konkrete Antwort und sie sagen dir, wie sie die Lösung gefunden haben. Also sie sind deterministisch, nicht probabilistisch. Das heißt, wenn du dreimal die gleiche Frage stellst, kriegst du dreimal die Antwort. Also in ChatsGBT, wenn ich dir dreimal frage, was war der Microsoft-Umsatz 2022, wo es logischerweise nur eine Antwort gibt, Gibt's die Möglichkeit, dass sie redet und falsch redet und dass sie jedes Mal anders redet auch? Das Problem will sie drauf. Für einen Business-Kontext brauchst du das natürlich so.

Werbung! Als wir gefragt worden sind, ob wir mit Lenovo kooperieren würden, haben wir sofort ja gesagt. Warum? Pip macht von unterwegs alles mit seinem Lenovo ThinkPad X1 Carbon. Ich hatte Lenovo immer als Server- und Computerhersteller gespeichert, aber Lenovo macht vieles mehr. Wir freuen uns, Lenovo als innovativen Partner gewonnen zu haben und werden die kommenden Wochen ein paar Highlights des Lösungsanbieters vorstellen. Zum Beispiel die Entwicklung der Smart City Barcelona. Werbung Ende. Aber wie kann er, jetzt nochmal kurz einen kleinen AI-Exkurs, wie ist also, er sagt ja in dem Part, den ich gesagt habe, sagt er ganz klar so, im Gegensatz zu Chet GPT und Google Bart, sagt C3 AI immer die Wahrheit und verrät dir, woher die Wahrheit kommt oder die Antwort kommt. Und sie würden das viel sicherer und besser machen, in der Zusammenarbeit mit den LLMs. Also ist es jetzt besser oder sind sie einfach dümmer, weil sie nur eine Antwort haben? Das ist ja am Ende eine Datenbankabfrage.

A. Also eine Antwort ist in dem Fall schlauer. Ich glaube, was sie tatsächlich tun ist, dass sie normale Data Science einfach gesagt machen. Also sie aggregieren Daten, das beschreiben sie auch, also ziehen Daten zusammen. bauen daraus ein großes Datenmodell und dann nutzen sie AI, glaube ich, nur im Sinne von Natural Language Processing, um die Daten, also damit ich nicht SQL können muss, um die Daten zu befragen. Ich glaube, das ist, was sie machen. Beim Übersetzen der Frage kann ja noch relativ wenig falsch gehen. Das heißt, da kann man generativ AI ganz gut nutzen oder NLP nutzen. Und dann fragen sie halt ihre tatsächlichen Daten, also ich glaube es hat tatsächlich nicht so viel mit dem, also es hat was mit Machine Learning zu tun oder Deep Learning sagen sie selber. Ich glaube, dass AI sie kein Stück weiter gebracht hat, außer dass Benutzer jetzt bereit sind, das Sprachinterface vielleicht zu nutzen oder die Datenbank so zu fragen. So, dann sagt er, so we don't have these huge data science projects that we have at all, all these other organizations. So yes, the time to value is faster, the implementation effort is easier and it's technically, honestly, it's order of magnitude, it's an easier problem. Also er beschreibt, eigentlich beschreibt er da, was ich gerade beschlossen habe. Also er wird gefragt, ob dieses neue Geschäftsmodell nicht eigentlich schlechter ist. Und er sagt, er hat jetzt nicht mehr diese großen Data Science Projekte, sondern er kann diese Datenprojekte einfacher bauen und sagt, dadurch ist es viel einfacher. Und einfach ist in dem Fall ja nicht gut, wenn du teure Enterprise Verträge verkaufen willst. Die Frage ist doch, wie lange braucht der Kunde, bis der merkt, dass sein SAP oder Salesforce oder Oracle ihm das auch anbietet. Also du brauchst doch für das, was sie als ihr Produkt beschreiben, Das wird halt ein absolutes Standardfeature, also zumindest so wie ich es verstehe, wird das ein absolutes, und wie ich die Zukunft einschätze, wird das ein absolutes Standardfeature von jeder Software sein. Das heißt, du brauchst nicht mehr dieses AI-Layer, was dir auf den Daten, das kann halt dein Workday, dein ServiceNow, dein SAP, dein Salesforce, Oracle, wo immer du Company-Data gestorrt hast, wirst du das eigentlich schon drin haben. Und ich glaube zu sagen, ich baue jetzt ein einfacheres Layer da drauf, Nicht so gut. Und dann sagt er, wir gehen raus und planten eine Flagge. Du weißt, in diesem generativen AI-Markt sind wir die ersten zu marken. Wie viele Firmen haben 28 Service-Plattformen? How many companies out there have 28 enterprise generated AI solutions in the world? I know how many, exactly one. Wer Bock hat, ich kann es dir empfehlen, den Typen einzuschätzen. Es gibt bestimmt Leute, die aus Versehen diese Aktie gekauft haben, weil AI draufsteht.

Hat auch gut funktioniert dieses Jahr.

Also wenn du das gemacht hast, hast du dein Geld verdient zweieinhalbfacht und es gibt eine gute Chance, dass es weiter hoch geht, aber wenn man sich die Zahlen anschaut und den CEO kann man daran eigentlich nur zweifeln. Also ich fand, ist auftreten komplett überzogen die zahlen sehen genauso aus wie immer es gibt jetzt eine minimale chance dass es so ein hockey stick gibt durch die also dass die kunden wirklich also dann das bull scenario für diese Aktie, beziehungsweise woran man glauben muss, wenn man da investieren will, ist, dass Kunden fünfmal so viel wie die Cox zahlen, um quasi AI-Compute zu nutzen in diesem Consumption-Driven-Model, dass diese ganzen Viertel- bis halbe-Millionen-Verträge von diesen 70 da deutlich mehr als die Hälfte konvertieren. Das ist halt die Frage, ob das klappen wird und dass alle anderen Software-Suiten nichts machen. Das muss man auch noch glauben. Dann wäre C3E glaube ich eine gute Lösung. Ansonsten halte ich es für sehr schwer, hätte ich gesagt.

Seit IPO im Dezember 2020 minus 77 Prozent, jetzt dieses Jahr war es natürlich super, aber ich bin auch. Das ist schon ein Beispiel für selbstbewusstes Auftreten eines CEOs, das kann man schon sagen. Er hat auch so einen Nebensatz gesagt. Es gibt ja diese Menge von AI-Startups, die jetzt alles machen und Milliardenbewertungen haben und das können wir auch alles nach dem Motto.

Also natürlich muss man ihm Respekt zahlen, er hat Siebel Systems aufgebaut, das war die zweitgrößte CRM-Software der Welt, war bestimmt 100 Milliarden wert oder 20 Milliarden wert im .com-Crash. Und ist ein furchtbar erfahrener Typ, aber sorry, ich glaube nicht, dass die besten, ich habe keine top AI Leute gehört, die gesagt haben, ich hoffe, dass sie irgendwann einen Job bei C3AI bekommen. Ich glaube schon, dass die Innovation gerade woanders gemacht wird und dass C3AI nicht Teil der Geschichte sein wird. Trotzdem vermarkten sie sich zweifelsohne gut und Ja, bin gespannt, wie lange es dauert, bis das Geld da ist. Das ist auch immer ein gutes Anzeichen, dass die Firma sich verpflichtet sieht, ihr Cash zu reporten. Habe ich das hier mit in der Tabelle? Habe ich nicht mit aufgenommen. Achso, aber das Cash ist natürlich gar nicht so schnell geschmolzen, weil der Cash, operative Cashflow, also sie haben ja nur 9 Millionen verloren, habe ich ja gesagt, oder 8, wegen des Headquarters. Das heißt, muss man sehen, wie im nächsten Quartal das Cash ist. Das war jetzt tatsächlich mal positiv. Aber selbst wenn wirst du halt brutal verwässert. Also die Verwässerung ist 10% letztes Quartal, 8,3% dieses Quartal. Also jedes Jahr gehören dir 10% weniger der Firma. Das ist halt der Effekt, wenn du die mit Sharebase Compensation, die hier super hoch ist, die die Leute bezahlst, dann ist die Firma vielleicht sogar Cashflow positiv, obwohl sie eine operative Marge von minus 100% hat. Aber du wirst halt massiv verwässert. Aber so hoch wie die Aktie wieder steht, Es ist ja im Zweifel auch wieder schlau, die Leute mit Aktien zu bezahlen, wenn die Entwickler daran glauben. Warum nicht? So, genug Zeit verschwendet an C3 AI. Jetzt haben wir wieder ein Vierteljahr Ruhe. Sind wie gesagt im Cheat.

Dann lasst uns bei AI bleiben und beantworte mir mal, welche Auswirkungen AI auf Amazon Seller hat. Also Amazon Seller sind diejenigen, die auf Amazon über den Marktplatz Produkte verkaufen und eigene Brands aufbauen. Gibt's Beispiele wie wir, die Lale-Kabel-Firma Anker, könnte auch Snox oder so als Beispiel nehmen. Brands, die die letzten zehn Jahre sich eine Marke aufgebaut haben oder auch einfach Sachen im großen Stil über Amazon verkaufen, die Amazon nicht selbst herstellt, nicht selbst verkauft.

Und ich bin diese Woche über einen Artikel bei marketplacepulse.com, kann man auch verlinken, gestoßen. Da geht's quasi darum, wie AI das eigentlich verändern würde. Und es ist eigentlich relativ logisch anzunehmen, dass du durch den Einsatz von AI, also es gibt schon sehr spezialisierte Tools, um Produktbeschreibungen zu machen und so weiter, Freistellerbilder und und und. dass insbesondere da quasi die Lücke zwischen besonders guten und besonders schlechten Händlern oder Verkäufern deutlich geschlossen werden sollte. Das ist eine ganz spannende Implikation. Also das eine ist erstmal, dass dieses Dropshipping ja zumindest für Leute, die das wirklich gut machen, immer noch recht auskömmlich sein kann, weil die Konkurrenz aus China schläft, kann man nicht sagen, aber weil sie teilweise qualitativ nicht auf dem gleichen Level ist, weil sie keine guten deutschen Produkttexte übersetzen können oder sich nicht die Arbeit nehmen oder nicht mit Agenturen zusammenarbeiten, die die Produkte besser darstellen und so weiter. Davon profitieren Leute, die eigentlich nichts anderes machen, als die Produkte zu kaufen mit besseren Grafiken, besseren Texten, besserer Formatierung der Texte, USPs und so weiter, hier online zu stellen. Insbesondere die Lücke sollte ich sehr schließen. Die Übersetzungstools werden besser, die Textgenerierungstools werden besser. Es gibt Tools, die spezifisch aus erfolgreichen Amazon Daten lernen. Wenn du dann noch die Erfolgsdaten der Texte hinterkleben würdest, dann kannst du ja sogar lernen, was besonders gute Texte sind. Also nicht nur, was die häufigsten sind, wie die typischerweise aussehen, sondern auch, wie sehen die erfolgreichsten Texte aus. Also es schließt sich die Lücke zwischen dem lokalen Superhero und dem, sagen wir, wenig Amazon-savvy Produzenten in China eventuell. Es wird auch immer einfacher für neue Leute einzusteigen. Es war schon immer nicht, also es wird vor allen Dingen so dargestellt, als wäre es nicht besonders schwer, es ist dann doch oft schwerer, als man denkt, aber die Lücke sollte schließen zwischen jemandem, der es schon echt lange macht und echt gut macht und neu. Und also im letzten Jahr, nee, von 2021 sind 200.000 neue Brands entstanden auf Amazon, nur zum Vergleich. Also es sind wirklich viele Leute, die jeden Tag noch damit anfangen irgendwie, ihre neuen Kuchenschaber, Bewässerungsplastikflasche, keine Ahnung, was man so da an Brands macht, Küchenmesser, Tita, Pipapo. Das heißt, da entstehen noch unheimlich viele. Und es macht eigentlich Sinn zu glauben, dass in alle Schritte in diesem Prozess Du kannst auf einen Level höher gehen. Handelsfunktionen, haben wir glaube ich schon mal eine Episode dazu gemacht. Da ging es darum, warum damals meiner Meinung nach keine Brands auf Amazon entstehen werden und warum es Handel auch schwer hat. Sonst gibt die irgendwie Oberpartleitner unterscheidet so ich glaube sechs Handelsfunktionen. Also Qualität und Quantität. Quantität ist die Losgrößentransformation, also einfach gesagt ich haue es von der Palette in kleine Packungen oder ich nehme dem Hersteller die Wochenproduktionen ab und die kann ich natürlich nicht an Konsumenten verkaufen, sondern ich muss sie runterkonfektionieren. Das ist die Quantitätstransformation. Qualität ist halt das richtige Sortiment zu finden. Da würde man schon sagen, da braucht man den Händler sowieso nicht mehr. Das kannst du durch Daten. Die Daten hast du auf Amazon Nachfragedaten. Das kann keine Handelsfunktion mehr sein, Produkte auszuwählen. Du hast Tools, die das machen, so Helium10, SmartScout, JungleScout, die machen das jetzt Amazon-spezifisch, dass sie Suchanfragen Auswerten und also Qualität, Quantität kannst du eigentlich haken. So dann gibt es die räumliche Überbrückungsfunktion. Also ich muss von China das nach Rotterdam, Duisburg und irgendwann eben zum Kunden bringen. Das übernimmt Amazon ja quasi komplett. Also vielleicht muss es noch bis zum Amazon-Lager erledigen, aber auch das wird Amazon ja zunehmend mit ihrer eigenen Handelslotte abnehmen, sei es Flug oder Fähre oder Schiff. Wie du weißt sind wir jetzt alle Schiffsexperten. Das ist letztlich FBA, also sowohl die Quantitätsfunktion, also wie schaffe ich es von der Palette in einzelne Pakete, das ist vollführend bei Amazon. Die räumliche Überbrückung ist Amazon Logistik oder eben Kombination aus DHL, UPS und Amazon Logistik. Dann hast du die zeitliche Funktion, dass in dem Moment, wo es produziert wird, nicht gebraucht wird. Dabei geht es letztlich, die Lösung für die zeitliche Funktion ist Lagerung. Das macht Amazon FBA auch für dich am Ende. Man kann argumentieren, Kreditfunktionen gibt es noch durch die Inkonkurrenzen des Kapitalbesitzes, also dass die Leute immer nicht in dem Moment das Geld bekommen, wenn sie eigentlich die Kosten erleiden als Hersteller oder Händler. Da gibt es Finanzierungslösungen, das kannst du eigentlich auch mit Fintech. lösen oder mit den neuen Handelsfinanzierungslösungen, die es gibt. Und letztlich noch die Werbefunktion. Das ist eben, dass der Händler dann das Produkt vertreibt. So Oberpartlein hat gesagt, das ist eine Werbefunktion. Seifert und Buddeberg, die haben sich das später angeschaut, die Funktion. Die sagen, das ist eine Absatzfunktion. Also der Händler nimmt selber den Umsatz ein. Das heißt, er wirbt nicht, sondern er verkauft. Er ist selber der Abnehmer für den Hersteller und verkauft dann weiter, aber das ist letztlich relativ egal, wie man sieht. Seifert und Buddeberg sehen beide, dass du noch eine Beratungsfunktion hast, in beide Richtungen des Marktes, also du berätst den Hersteller und den Kunden. weil die sich ja nicht gegenseitig treffen und weil nicht alle Informationen in Preisen enthalten sind, das kann der Händler nochmal. Aber letztlich muss man sagen, die ganzen Dinge sind, also das was ein Händler ausgezeichnet hat, in dem du exzellent sein konntest, das gibt es nicht mehr. Das Sortimentieren, Konfektionieren, Veredelungsfunktionen gibt es noch, schönere Verpackungen. Auch das kann letztlich eine AI größtenteils unterstützen. Du fängst morgen an zu dropshippen, sag mal, gucken wir mal wie strukturiert du denkst, woran fängst du an?

Pickleball schlägern.

Ok das ist die richtige Antwort, wie kommst du auf Pickleball?

Trendsport wird nachgefragt, erste Suche ist Amazon.

Genau, die identifizierst eine Nachfrage erstmal, also schaust, was ist denn gerade in der Nachfrage und eventuell schaust du noch, aber Pickleball wäre zum Beispiel ein Beispiel, wo es aktuell wahrscheinlich aus unverständlichen Gründen Nachfrage gibt. Was ist der nächste Schritt? Also, wie gesagt, das haben wir gerade erklärt, das löst eigentlich Amazon als effizienter Marktplatz, indem es Daten zur Verfügung stellt teilweise und wenn nicht gibt es eben Tools, die die für dich generieren. Die Kundennachfrage ist innerhalb von Amazon eigentlich ein integraler Bestandteil der Dienstleistung, dass du irgendwie Zugang dazu bekommst, was Leute eigentlich wollen. Das heißt, das ist keine krasse Händlerskill mehr, dass ich das erraten muss, was nächste Saison der Sport der Saison sein wird. Also nächste Saison ist egal, sondern immer sag mir was gerade trendet. So was ist dein nächster Schritt?

Ich überlege mir, wie kriege ich irgendjemand aus China, der mir irgendwie davon tausende in meinem Logo meinen Wunsch herstellt und zuschickt.

Genau, das nennt man Sourcing, also die Quelle erschließen. Gibt es auch teilweise Marktplatzlösungen, Aliexpress, nur relativ bekannt dafür. Könnten wir jetzt auch argumentieren, dass es eigentlich zwei APIs, die miteinander sprechen oder zwei KIs, die miteinander sprechen in Zukunft. Also alles, was ich sage, ist nicht schwarz-weiß, aber ich glaube, man sieht die Trends relativ klar. Aber ich würde sagen, Sourcing ist keine verteidigbare Skills. Du hast jetzt eine Fabrik gefunden, was machst du als nächstes?

Schöne Brand bauen.

Genau, ein bisschen Brands, aber das ist rein generativ. Du musst halt ein bisschen Qualitätskontrolle noch machen, aber das ist den Leuten, die anfangen vielleicht auch nicht ganz klar. Du bestellst ja nicht 10.000 Schläger und merkst dann irgendwie, dass der Griff auf der, dass er zwei Griffe hat.

Oder dass es ein Paddelschläger ist.

Genau, genau. Das heißt, du musst ein bisschen QA machen, da könnte man sagen, da brauchst du noch einen vor Ort, aber das kann man auch an Agenturen outsourcen eigentlich. Bin mir nicht sicher, ob das jetzt wirklich so die originäre Unternehmer- und Händlerskill ist. Und dann geht es eigentlich schon los mit Logistikplanung und Inventarmanagement. Da sollte jedem klar sein, dass eine AI das eigentlich besser kann als ein Mensch. Wir skippen jetzt quasi drei Jahre, du hast inzwischen nämlich 400 Produkte in 30 verschiedenen Varianten, Größen und Farben. Und auf jeden Fall kann zu dem Zeitpunkt deine Logistik und Inventarplanung schon besser. Dann gibt es das Thema Packaging, Content, Imagery, also Bilder machen. Schon heute stark AI unterstützt. Das schafft ein Depp mit AI fast so gut wie ein Profi. Genau darum geht es. Bei allem was wir besprechen geht es darum, Wie viel hilft mir meine jahrelange Erfahrung, also ich bin irgendwie zehn Jahre Amazon Händler und ich kenne mich richtig gut aus, wie viel Vorsprung habe ich vor jemandem der heute damit anfängt und meine These oder was der Artikel auch sagt ist, dass das eben sehr klein wird, das heißt so Packaging Content, da sinkt auf fast null würde ich sagen der Vorsprung.

Ich halte dagegen. Ich halte dagegen, also die Leute die damit angefangen haben, haben doch meistens angefangen, weil die Kosten für Marketing so krass günstig waren über Amazon. Also jeder, der auf Amazon angefangen hat vor fünf oder vor zehn Jahren, hat das wahrscheinlich gemacht, weil er gesehen hat, oh, das ist ein krasser Arbitrage-Modell. Anstatt irgendwie teuer Geld bei Google oder bei Facebook auszugeben, kann ich es über Amazon super günstig machen und ich habe irgendwie meine Kontakte und schaffe das irgendwie. Und die Leute, die es richtig machen, die nutzen die ganzen Tools, von denen du jetzt sprichst, halt jetzt schon. Also es ist halt wie bei allem, wenn du früh irgendwas mit anfängst und viel dich damit auseinandersetzt wirst du einer der top leute sein ich glaube eher dass es schwieriger wird für neue reinzugehen und zu konkurrieren weil alle neuen auf dem level sind aber die die vor jahren eine marke aufgebaut haben oder vor jahren damit angefangen haben und richtig tief gegangen sind für die ist es doch also wird es doch eigentlich nur einfacher

Ich stimme dir vollkommen zu dass die sagen die bleeding edge führenden händler das natürlich auch alles längst nutzen. Aber der komparative Vorteil, also vorher waren die Hochtrainierte die am 100 Meter in 10,2 Sekunden gelaufen. Und der Anfänger hat 17 Sekunden gebraucht. Und es geht ja nur darum, dass die Lücke sich deutlich schließt. Also ein Top-Profi mit Tool ist nicht mehr x-mal besser als ein Anfänger mit Tool, weil das Tool quasi für Waffengleichheit sucht.

Ja, aber es ist immer noch nicht vergleichbar, weil die Leute wollen halt, die meisten Kunden wollen... Aber was hast du denn?

Was ist dein Vorsprung? Was ist dein Vorsprung?

Ist halt nicht mehr so groß, aber du musst halt immer noch top of the game sein, um also die Produkte... In was?

In was top of the game?

In dem besten Produkt. Du musst das beste Produkt haben, um das zu verkaufen.

Ja gut, okay. Also das ist ja die Sache, die wo ich, also QA, wo ich am ehesten gebe, das kann eine AI nicht gut. Eine AI kann nicht gut, also es gibt Segmente, wo AI, also wahrscheinlich hat, Machine Learning war eine der, die ersten Anwendungsgebiete war tatsächlich QA, Quality Assurance, irgendwie, dass sie bei 50 Millionen Bierkorken, die am Tag produziert werden, checken, wenn da einer eine Schramme hat. Aber ja, ich glaube Produktqualität, Aussuchen und Überprüfung der Qualität, das wird schwer. Aber alles andere, wir können das ja mal ausklammern. Und ich glaube, das ist eine der wichtigsten Funktionen, einfach weil es die einzige ist, die übrig bleibt, wenn du mich fragst. Aber mir ist auch vollkommen klar, dass alle Händler sich jetzt empören werden, dass wir das vollkommen unterschätzen, die Komplexität ihrer täglichen Aufgaben. Aber wir gucken ja mit Absicht auf einen abstrakten Level von oben herab. Und ich glaube, was vollkommen klar ist, dass sich bei allen Sachen, die wir besprochen haben, also wir schließen mal kurz ab und dann kommen wir nochmal zurück zum Argument. Wir haben gesagt, Packaging, Content, Images, das kann der Alter auch besser? Denkst du? Ne.

Ich glaube halt so mittelmaß kann die AI besser aber wenn du dich abheben willst mit Qualität dann wird es schwierig.

Wenn die AI nicht nur nicht nur alle Amazon Produkte sieht sondern eventuell noch wie hoch die ranken und damit die oder den Verkaufsrang dann wissen sie auch was funktioniert besser relativ gesehen dann

Aber nur auf historischen Daten also nur auf den Sachen.

Ja aber willst du das Rattenrennen starten du willst der Händler sein der besser ist als die AI die nur von den zehn besten Prozent also eine schlaue AI würde ja sagen ich suche genau wie muss ich einen Text schreiben um in die obere Hälfte zu kommen und wie muss ich ihn eigentlich oder was zeichnet die Texte aus und Bilder und so weiter die in den oberen zehn Prozent. der Charts stehen regelmäßig. Und dagegen, weil es ist ja ein Fakt, dass 90% das dann eben nicht schaffen, in die oberen 10% zu kommen. Und die sind verloren. Das ist vollkommen klar. Klar, du kannst sagen, du bist der eine Händler, der mit viel Kreativität da jeden Tag gegen kämpft, aber wenn du erfolgreich bist, lernt es die KI ja von dir. Das heißt, du musst jeder, und das sage ich dir, ist das schlechteste Business der Welt, wenn du jeden Tag aufstehen musst und dir jeden Tag was Neues ausdenken musst, um ein bisschen besser zu sein, also Abitrageure kennen das aber, um ein bisschen besser zu sein als der Rest und du hast eine AI, die quasi aus deinen eigenen Daten lernt und innerhalb von Tagen halt das repliziert. Halte ich für schwer.

Das wird die Zukunft. Die Zukunft wird nur noch sein, es gibt entweder bist du top oder du bist Mittelmaßen. Wenn du Mittelmaß bist, bist du verloren. Und egal in welcher Distanz.

Das stimmt ja auch. Dass Mittelmaß verloren ist, da gebe ich dir hundertprozentig recht.

Es wird wie im Topsport sein. Du musst halt unheimlich leiden, um ganz ganz oben dabei zu sein. Also nimm Sport als Beispiel. Auf welchem Level Tennisspieler vor hundert Jahren waren und auf welchem Level sie jetzt sind. Und dann hast du ja noch das andere Thema, dass viele dann einfach zuschauen und sagen, okay, viel in den letzten 20 Jahren war ja so ein bisschen so, hey, das ist so einfach, das traue ich mir auch zu und das versuche ich auch, das wirst du irgendwann verlieren. Und dann hast du nur noch die Top-Leute.

Das ist die andere Frage, wie viele Top-Leute, also ohne ihnen zu nahe zu treten, wie viele Top-Leute gibt es da? Es gibt welche, gar keine Frage. Ich kenne auch ein paar, aber ich behaupte, die Lücke schließt sich extrem. Also du kannst sagen, die Lücke schließt sich nicht, sondern die unteren fallen raus. Das Gegenargument wäre, wenn es so einfach wird, werden noch mehr Leute es können und probieren.

Ist ja eine Lüge. Ist ja alles eine Lüge, dass jeder sagt, es ist super einfach auf Spotify und auf Amazon irgendwie fett Geld zu verdienen. Und es ist auch eine Lüge, dass es super einfach ist mit einem Podcast Superkohle zu verdienen oder mit Airbnb-Wohnungen oder was auch immer. Aber das versuchen halt trotzdem tausende oder Millionen von Leuten. Und nur das Image und das Bild von denen, die es wirklich schaffen, wird halt von Jahr zu Jahr kleiner.

Also du sagst, es gibt die AI und ein paar extrem gute und ich sage, es gibt die AI und unheimlich viele aufmunitionierte Deppen. Stark übertrieben wieder. Das ist der Unterschied in unserer Hypothese. Ich finde es ist eine gute Hypothese, weil es ist auch doof das so gegeneinander zu stellen, weil ich glaube Aspekte von beiden sind richtig. Natürlich wird es Leute rausspringen, aber die AI wird ja selber nicht. Die AI selber wird ja erstmal nicht Händler werden. Ich glaube langfristig schon, da wollte ich aber später dazu kommen. Ne, wir machen das erstmal zu Ende. Also Packaging, Content. So dann Pricing, Advertising. Ist gar keine Frage, dass eine AI das besser kann. Also den perfekten Preis finden und das Werbebudget allokieren, ist eine AI besser bzw. macht das eigentlich eh schon mit einer AI. Und ich glaube schon, dass das vor allen Dingen dazu führt, dass die Informationsasymmetrie zwischen Power-Seller und Rookie-Seller, da hast du ganze Nebenpflichten, Buchhaltung irgendwie, dafür gibt es Tools, steuerliche Aspekte, nimmst du wahrscheinlich, taggst du für die Umsatzsteuergrenzen und so, IP-Protection, weiß nicht, ob du da Marken anmelden willst, für Customer-Support kannst du outsourcen, das kann, glaube ich, alles vernachlässigen. Und es zeigt meiner Meinung nach auch, wie dumm das Razer-Modell, also nicht dumm, dass das Racer-Modell kein so No-Brainer ist, wie es mal erschienen lassen wurde, oder?

Was ist nochmal das Racer-Modell?

Also das Aufkaufen von Amazon-Händlern im Sinne von, ich kann die noch weiter professionalisieren, ich habe Synergie-Effekte, ich habe Skaleneffekte. Wenn ich vier Händler konsolidiere, brauche ich nicht mehr vier Q&A-Leute in Shenzhen rumlaufen zu haben, sondern ich habe zwei, die das für alle Marken machen. Ich kann Buchhaltung zusammenlegen, ich kann Customer Service zusammenlegen, ich kann irgendwie steuerliche Behandlungen, Advertising, sowas alles zusammenlegen. Das stimmt schon, aber wenn du davon ausgehst, dass viele dieser Sachen eigentlich keinerlei Vorteile mehr versprechen, wenn jeder das mit AI instantaneously sofort und skalierbar kann, dann bleibt ja eigentlich nur noch so ein bisschen wirklich, Buchhaltung ist auch nur Software, dann sind wir wieder bei Sourcing und QA, was übrig bleibt. und alles dahinter und na klar gibt es mal Produkte, die richtig gut sind, aber was kauft denn der Durchschnittsdeutsche auf Amazon? Der kauft ja nicht die beste Qualität und das beste Preis-Leistungs-Verhältnis, sondern irgendwie fällt auf die Texte rein und Fake Reviews oder so. Und ich glaube es wird sehr schwer in dem Modell, wenn ich da richtig liegen sollte oder das sich so weiter abzeichnet, also der vermeintliche Vorteil den Razer, Seller X, Thrasio und Berlin Brands Group und so weiter sich aufgebaut haben, auch der wird schwerer zu verteidigen, glaube ich. Alles marginal oder tendenziell gesehen. Ich sage nicht von heute auf morgen können die Firmen zu machen, im Gegenteil. Aber ich glaube, dass die Wettbewerbsvorteile und damit auch die Margen, also ich meine, das alles, was wir beschreiben, wird auf jeden Fall zu einer weiteren Verkleinerung der Handelsmarge führen, wenn das immer mehr digitalisiert wird. Die letzte Restriktion ist am Ende eigentlich Kapital, weil ich muss ja am Ende noch sagen, wie viel Working Capital sie benutzen darf dafür. Also ich kann hier glaube ich sagen, Finden wir mal den besten Supplier von Pickleball Spielern in China. Order 10.000 Stück in fünf verschiedenen Farben.

Keine Spieler, Schläger würde ich gerne haben.

Keine was?

Keine Spieler, sondern Schläger würde ich gerne haben. Du wolltest mir 10.000 Pickleball Spieler aus China importieren.

Ich meinte hier Paddles oder wie es heißt. Rackets, wie sagt man dazu?

Ja Schläger.

Schläger, ok. Das kannst du schon alles automatisieren, aber am Ende musst du halt sagen, wie viel Geld du zur Verfügung hast. Das wäre eigentlich der einzige Bottleneck, was dann fast wieder für das Razer-Modell spricht.

Und was auch für das Razer-Modell spricht, ist, dass einfach wahnsinnig viele Kleine aufgeben werden und sie können die Sachen günstig kaufen.

Die Frage ist, was kaufst du dann?

Du kaufst SKUs auf Amazon.

Du kaufst ein Produkt, das entweder trendy ist und bald nicht mehr. Oder eins, was du auch genauso gut nachbauen hättest können, den Preis fünf weitere Cent senken, irgendwo im Produktionsprozess mehr Effizienz rausholen, dann hättest du dir sparen können, ihn zu kaufen. Weißt du? Du stehst ja immer von der Build-or-Buy-Entscheidung oder Produce-or-Buy-Entscheidung oder Compete-or-Buy oder wie auch immer du es nennen willst. I don't know. Also du sagst, Ich sage, du wirst noch mehr Amazon-Händler, noch mehr Marken haben. Logischerweise sind dann noch weniger davon erfolgreich. Und es wird einfach unheimlich einfach das zu machen. Es wird Leute geben, die sich da irgendwie noch schaffen zu differenzieren. Aber ihr Vorsprung ist nicht mehr 30 Prozent, sondern 5 Prozent. Das ist meine These.

Du sagst? Ich sage, dass es immer schwieriger wird Marken aufzubauen, du musst immer Nummer eins sein, egal was du machst.

Das ist ja meine These, das Markenaufbauen funktioniert überhaupt nicht. Denker wächst immer noch relativ moderat. Ich glaube, das Markenaufbauen funktioniert eh nicht auf Amazon. Das halte ich für den größten Bullshit. Weil egal, was du baust, jemand anderes macht's. Und das ist ja das Ding, jemand anders kauft das gleiche Produkt oder ein ähnliches Produkt, vielleicht stellt er es ein bisschen billiger her, macht bessere Texte drumherum und verwässert deine Brand. Brands funktionieren undernommen auch deswegen, weil sie eben doch vom Handel selektiert werden und nicht jemand einfach eine andere Brand daneben stellen. Ein Rimowa oder Stratik oder Samsonite würden sich ja nicht in den Kofferhändler stellen, wenn du irgendwie die Rollkoffer vom Handyladen daneben stellen würdest. Und sagst hier, wir wissen, dass es aus der gleichen Fabrik kommt, können sie für ein Drittel kaufen. Ne, die wollen irgendwie ein exklusives Umbau. Ich glaube, Rimowa wird gar nicht mehr im Fachhandel verkauft sogar. Und dann habe ich überlegt, sollte ich recht haben, ist ja die nächste These, Alle Berufe, wo der Wissenstand über deinen Erfolg entscheidet, müssen dadurch ja mit dem Aufkommen von AI-Assistenten auch tendenziell, also alles nur tendenziell, aber tendenziell weniger wertvoll werden. Und das sind zum Beispiel alle Agenturmodelle. Warum gehst du zu einer Agentur? Weil die irgendwas besser können als du. Wenn du jetzt überlegst, da kann man glaube ich gut abwenden, das wird vor allen Dingen jetzt erstmal nur die allerschlechtesten Agenturen treffen. Aber eine Agentur ist dann eben doch ein bisschen mehr als Informationen, es ist viel Kontakt und Pipapo. Ich glaube, die These, dass alles, wo es auf Wissen ankommt, in der Ausübung des Berufs, ist eigentlich von so Newcomern bedroht, die keinerlei Wissen haben. Das ist der Vorteil, den du am schnellsten aufholen kannst in Zukunft mit AI. Du kannst immer so einen Papagei auf der Schulter haben, der dir alles vorsagt quasi.

Das kannst du ja jetzt auch schon. Du kannst dir ja auch drei Tutorials angucken und dann weißt du, wie du irgendwelche Werbung schalten kannst. Oder irgendeine Webseite bauen kannst oder sowas und nichtsdestotrotz möchtest du trotzdem lieber jemanden dafür zahlen um irgendwas für dich zu lösen. Also es gibt ja jetzt, alle Investoren glauben jetzt, AI ist die Lösung auf alles. Ich glaube, dass die Endkunden einfach da in dieser Rechnung überhaupt nicht mit drin sind, weil Konsumenten wollen irgendwie eine qualitativ hochwertige Arbeit gut gelöst haben und ich möchte doch jetzt nicht irgendjemanden haben, der mir sagt so, ja ich weiß ein bisschen wie es funktioniert oder so und lese mich da mal kurz ein, sondern du hast ein Problem.

Wirklich? Ich würde das komplette Gegenteil sagen. Ok, Beispiel. Dein Ausfluss ist verstopft. Du bestehst darauf, dass ein Sanitärheizungsklima oder wie heißt das? SHK Fachbetrieb mit Meister oder Geselle zu dir kommt.

Es gibt zwei Lösungen auf der Sache. Entweder möchte ich jemanden, der das Problem für mich löst und ich habe das Gefühl, der ist kompetent und weiß genau, was er tut. Oder ich mache es selbst. Ich ziehe mir meine VR-Brille an und ich mache es selbst.

Das ist definitiv eine Option, weil du selber kannst ja auch der Depp sein, der es mithilfe von AI löst.

Ich möchte aber keinen Depp haben, der eine Brille auf hat und es dann macht, weil dann bin ich lieber selbst der Depp, der es macht.

Das kannst du selber. Na ja, aber deine Zeit ist ja immer noch mehr wert im Zweifel.

Nee, aber meine Zeit ist ja genauso viel wert, weil ich muss den Depp ja reinlassen und ich bin als Depp ja schon drin. Also ich gewinne ja keine Zeit, ich muss ja auf den Depp mal aufpassen und es reicht, wenn ich auf mich selbst aufpasse.

Die Worte Depp und so dienen nur der Vereinfachung hier damit. Aber ich würde sagen, also andere Frage, du schickst dein Auto zum Ölwechsel. Du bestehst darauf, dass... Du brauchst es nicht mehr. Bitte? Achso, du hast kein Öl mehr. Aber du, als du ein Auto hattest, du hättest darauf bestanden, dass dein Öl von einem Meister oder Gesellen gewechselt wird.

Von jemandem, also ich möchte auf jeden Fall Kundenkontakt haben mit einer Person, der ich vertraue, der ich zutraue, das Problem zu lösen. Stell dir vor, du hast... Digger, Öl wechseln. Ja, aber trotzdem, ich möchte ja auch, dass der vielleicht sich anguckt, ob irgendwas nicht funktioniert. Entweder mach ich den Ölwechsel.

Dann kann das ja der Meister machen. So wird es ja wahrscheinlich eh schon gemacht in der Werkstatt. Aber du brauchst ja keinen Mechatroniker, um Ölwechsel zu machen. Also wir haben ein riesen Problem mit Arbeitskräftemangel. Und ich glaube, der einzige Weg, das zu lindern zumindest, ist, dass wir von dieser Handwerksverordnung oder keine Ahnung, Ständeordnung, was ist das überhaupt, aber von diesen Meistergesellen, klar brauchen wir das weiter. Ich will weiter sagen, wenn du ein echtes Problem mit dem Auto hast oder wenn du die Wasserrohre aus der Wand rausreißt, klar willst du dann, dass ein Meister im Raum steht oder jemand, der das schon mal gemacht hat. Aber wenn wir, also das Ding ist, im Moment kriegst du die Leute nicht, weil sie keine Zeit dafür haben. Und ich glaube, du musst dahin, dass du sagst, dass du hochspezialisierte, ich will ja gar nicht, Depp ist das falsche Wort, eigentlich müssen es, glaube ich, taskorientierte, hochspezialisierte Menschen sein, dass halt einer kann halt nur Ausflüsse machen. Solaranlage ist ein gutes Beispiel. Und ich glaube, die Anbieter arbeiten ja inzwischen auch so, dass du sagst, ich brauche halt keinen Elektro-Fachinstallateur, um eine Solaranlage anzumachen, beziehungsweise brauche ich es nur zum anbauen und also anstecken. Aber um das Ding da aufs Dach zu bauen, brauche ich jemanden, der schwindelfrei ist und Dinge montieren kann. Da brauche ich doch keinen ausgebildeten Gesellen, um eine Solaranlage ans Dach zu bauen. Da kann am Ende der Meister kommen, sich alles angucken, das abnehmen. Das hätte ich auch gerne, bitte, dass jemand eine Unterschrift darunter macht, dass es sicher ist und ich nicht beim nächsten Regen irgendwie beim Rauchen im Hof einen Blitzschlag kriege vor meinem eigenen Dach. Aber ich glaube wir brauchen, dass wir, ich sag dir mal ein paar gute Beispiele.

Ist das das neue heiße Ding, was gerade in Berlin Mitte sich jeder VC ausdenkt? Dass du irgendwie mit unqualifizierten Leuten Sachen lösen kannst, wie du es beim Quick-Commerce machen konntest?

Nicht unqualifiziert, sondern sie wären dabei ja qualifiziert.

Ich würde sagen, der Fachkräftemangel hat ein bisschen andere Probleme. Also es gibt ja genug Leute, die irgendwie nach Ausbildungen suchen und keine finden, weil sie sich nicht genau irgendwie auf den Weg machen und so.

Okay, das heißt du möchtest später auch von dem sagen, wir müssen ausgebildete Fachpfleger haben für alle Leute. So für Bettenwechsel, für Füttern, für Waschen. Du kannst doch sagen, wenn ich eine Trachealkanüle wechseln muss, dann habe ich halt einen Fachpfleger oder sogar einen Arzt. Oder wenn ich einen Zugang wechseln muss. Und wenn es halt was ist, was jemand auch irgendwie mit einem halben Jahr Ausbildung machen kann oder der es einfach oft gemacht hat oder jeden Tag macht, wie willst du es dann anders lösen? Ich habe ein Beispiel. Du gehst im Wald joggen. Du hast kein Auto, kein Fahrrad in der Richtung. Und es ist nicht befahrbar, wo du bist mit dem Auto. Oder doch, es muss ja befahrbar sein. Aber was machst du? Du rufst ja an.

Was rufst du an? Wahrscheinlich 112.

Genau. So, was schicken die dir hin?

Ja, ein Auto und einen Typen, der mich da auf eine Liege legt.

Ja, warum schicken die dir keinen Notarzt?

Keine Ahnung.

Weil für dein Zuhause, für dein Auto willst du einen Notarzt, aber für deine Gesundheit sagst du einen Paramedic, also einen weniger medizinisch ausgebildeten Rettungsassistenten oder Rettungssanitäter, sondern die wirklich sehr wenig, also das kann man in drei Monaten, ich habe es im Zivildienst gelernt, Sanitäter sind drei Monate, also Theorie ist sogar nur ein Monat, glaube ich, und Assistenten machen ein bisschen mehr. Aber die sind halt spezialisiert auf Dinge bis zu einem gewissen Komplexitätsgrad. Und wir schicken halt nicht Anästhesisten oder Notfallmediziner zu jemanden, um der sich ein Knöchel gebrochen hat oder ein Handgelenk verstaucht oder eine Platzwunde auf dem Kopf hat. Das macht ganz viel Sinn. Aber wenn es um unser Auto, unseren Kühlschrank oder den Abfluss geht, dann sagst du halt, es muss ein Meister oder Geselle machen. Ansonsten ist das hier kein vernünftiges Handwerk. Ich finde, das macht keinen Sinn. Und Fakt ist, dass jemand, der das, auch das kannst du aus der Medizin lernen, Jemand, der das einfach jeden Tag macht, der jeden Tag nur Knie operiert oder Hüften oder Schultern, der wird dann einfach besser da drin. Und warum sollen nicht ein Mensch irgendwie nur noch Solaranlagen bauen und einer nur noch Abflüsse machen und einer soll halt Kühlschränke? Warum brauche ich einen SHK-Installateur, um meinen Miele... Ach nee, Miele macht's sogar richtig. Das sind bestimmt auch ausgebildete Leute. auch da wenn jemand sein leben lang nur geschirrspieler ich meine das ist immer fehler 09 oder fehler 16 so und du weißt es gibt so drei sachen Wenn jemand einen neuen Herd anklemmt mit Starkstrom, okay, lass einen Meister draufschauen, macht total viel Sinn. Aber ich glaube, du kannst, und ich meine viel so, es geht ja auch viel um Arbeitsschutz und ob die Leute das richtig machen, das kannst du sogar besser mit AI machen eigentlich, ob jemand arbeitsschutztechnisch alles richtiger macht, ist viel einfacher mit einer Bodycam und darauf hinzuweisen, hey, du hast deinen Helm nicht auf und hey, du hast hier die Schutzleiter noch nicht irgendwie geerdet oder was auch immer. Da ist AI sowieso schon viel besser. Also ich glaube, so eine Mischung aus, also ab die Spezialisierung von Hilfskräften und das auch gerne AI unterstützt, halte ich für die einzige Lösung, wie du aus dem Fachkräftemangel rauskommst.

Vorausgesetzt, du findest die Leute, die Lust haben, das überhaupt in so einem kleinen Detail zu machen.

Ja im Moment dürfen sie nicht arbeiten oder müssen Lieferfahrer sein. Bestes Beispiel wo das schon längst so funktioniert ist ja Barbier oder Friseur. So wir kennen deine Frisur. Möchtest du für 40 Euro dafür zahlen, dass dir jemand die Haare rasiert oder sagst du ich gehe zum Barbier und der einzige Grund ist, weil der Friseur eben von der Handwerksordnung geschützter Brief ist. Nehme ich an, ich bin kein Handwerkspolitiker. Deswegen müssen die Zuwanderer halt alle als Barbierer arbeiten, was ja okay ist.

Ich mach's selbst.

Da machst du genau das gleiche, weil du brauchst wahrscheinlich nicht, also wie man irgendwie die letzten Highlights in deine Spitzen reinfärbt, musst du nicht wissen. Deine Task ist halt ein bisschen einfacher, dann gehst du halt zum Barbier.

Ich mach's selbst, weil es so einfach ist, dass es wirklich ich auch selbst machen kann.

Na gut, du machst die Lösung, du bist der Werdedepp. Aber ich will das zum Beispiel nicht. Also Ausfluss befreien muss ich nicht machen, aber ich brauche auch echt keinen Meister dafür. Ich brauche keine Chefarztbehandlung für meinen Siphon. Und wenn dann der geht scheiß kaputt, dann kommt der eh wieder mit dem Meister.

Kannst du in deinem Modell wirklich Qualität an den Endkunden geben? Hast du das Gefühl, also ich gebe dir ein Beispiel. QuickCommerce. Anfang Corona war das super krass. Du hattest das Gefühl, in zehn Minuten kommt irgendeine nette Person zu mir nach Hause, bringt mir schnell meine Tüte, alles dufte. Jetzt, zwei Jahre später, ist es so, dass gefühlt nur noch Leute, die kaum noch Fahrrad fahren können irgendwie, mit schnellen, schweren Elektrofahrrädern über die Gehwege gefahren und eine Gefahr sind für alle Leute, die irgendwie spazieren gehen oder für kleine Menschen, die gerade Fahrrad fahren lernen. Das Modell ist ja nicht besser geworden, es ist eher schlechter geworden, weil das VC-Geld rausgegangen ist und die Qualität der Leute, die dort arbeiten, schlechter geworden ist.

Oder weil die Leute ja gearbeitet haben, bessere Jobs gefunden haben inzwischen, weil sie vorqualifiziert wurden. Also so einfach ist es nicht, aber ich glaube es gibt schon Lebensläufe wo das genauso ist. Wo Leute halt irgendwie sich vom Rider ins Lager hochgearbeitet haben und jetzt vielleicht bei einem anderen Logistiker arbeiten oder so.

Ja und die Perspektive musst du halt in deine AI Visionen mit einbauen, dass du es schaffst.

der meinen Geschirrspüler reparieren muss und eh immer wieder erkennt, dass das Sieb irgendwie, keine Ahnung, der Sensor am Sieb ausgetauscht werden muss, der muss nicht außerdem auch irgendwie Blockheizkraftwerke installieren können und außerdem auch meinen Abfluss machen. Warum spezialisieren sich die Leute nicht? Und du rufst halt www.abflussfrei.com an, wenn du jemanden brauchst, der einfach sein Leben lang Abflüsse macht. Und mir ist scheißegal, ob der Meister oder Geselle ist, ehrlich gesagt. Was mir wichtig ist, dass wenn er irgendwas kaputt macht, dass er dann jemand rufen kann und sagt so, ja jetzt müssen wir es doch neu machen, hier war ein Rohr irgendwie spröde und jetzt wird es neu von einem Fachbetrieb verlegt oder so. Aber um so relativ Standard-Tasks zu machen, weil wie gesagt, wenn es um deinen einen Körper geht, akzeptierst du es ohne zu fragen. Du sagst nicht, ich will immer einen Chefarzt. Du sagst nicht mal, du willst einen Assistentarzt. Du lässt dich von einem Rettungssanitäter abholen und vertraust dem, dass er dich ins Krankenhaus bringt. Und da wirst du dann fairerweise behandelt erst. Aber aus ähnlichen Gründen sagt man halt, wir fahren, also es wird ja in Deutschland meistens roh im Revuesystem gefahren. Das heißt, wenn du was am Kopf hast oder was lebensbedrohlich ist, kommt dann ein zusätzlicher Notarzt mit einem anderen Fahrzeug. Aber unter anderem aus Kostengründen und Knappheitsgründen wirst du halt erstmal erst versorgt von Assistenten und Sanitätern. Ja. Und ich glaube das macht... Warum hast du nicht so eine Eskalationslogik auch im Handwerk? Fände ich super sinnvoll.

Ja, es muss auf jeden Fall auch schnell gelöst werden, wenn die Person dann, wenn das über den Horizont geht. Aber ich sehe dein Modell, das du siehst mit Leuten... Du bist für Unterversorgung.

Du möchtest höchste Qualität, aber die wird sich dann niemand mehr leisten können und ein Großteil der Bevölkerung ist unterversorgt mit Handwerksdienstleistungen. Also du musst es selber machen irgendwann, weil du keinen Handwerker mehr findest. Das ist die Konsequenz aus deinem Qualitätsanspruch, also vermeintlichen Qualitätsanspruch.

würde ich behaupten. Ich glaube nicht, dass du wesentlich mehr Leute findest, nur weil du dieses Entry Level einfacher machst. Deine Hergehensweise ist ja, es gibt zu wenig Leute, die eine Ausbildung machen, deswegen mache ich es einfacher.

Die Ausbildung dauert zu lange, um das Problem zu lösen, glaube ich. Also ich meine, Azubis arbeiten ja schon mit, aber ich weiß auch, dass das deutsche Ausbildungssystem teilweise sehr beneidet wird im Ausland. Ich glaube auch weiter, dass wir hochqualifizierte Fachkräfte brauchen. Aber wir müssen ja auch gleichzeitig noch ein Problem lösen und ich glaube, es geht nicht gleichzeitig beides zu machen. Ich will es auch gar nicht verwässern. viel weiter, dass die besten Leute Meister werden und sich immer weiter qualifizieren über ihr ganzes Leben. Aber ich glaube, man kann das ruhig ein bisschen öffnen. Und man muss sich halt nicht so breit spezialisieren, sondern kann sich spitzer spezialisieren und man kann dabei auch begleitet werden, jetzt nicht morgen, aber in Zukunft von künstlicher Intelligenz.

Ja, ich bin gespannt, was für ein Modell da geben wird.

Wenn du einen Gärtner brauchst, sagst du auch nicht, der muss aber an der königlichen Gartenbauschule in Potsdam gewesen sein oder so.

Nein für viele Sachen wird so einfach, soll der Job einfach gemacht werden. Nur meine Sorge ist halt, dass irgendwann halt drei Leute auf eine Baustelle gehen, die alle drei nicht ganz genau wissen was sie machen sollen. Und es dauert einfach noch länger als, Ausgemacht, weil du es über irgendeine Plattform gebucht hast, so ein bisschen wie Mowinga.

Auf dem Bau gibt es ja fast nur Hilfsarbeiter, da gibt es einen Vorarbeiter, einen Polierer und die anderen sind, also heutzutage gehen wir auf den Baustellen, die haben nicht alle Maurer gelernt. würde ich behaupten.

Aber da gibt es wahrscheinlich eine Person, die dafür verantwortlich ist, dass es mehr oder minder on time abgeliefert wird.

Kannst du auch, ich sag ja Endabnahme oder am Anfang die Lösung planen und am Ende die Endabnahme, da hätte ich auch super gerne Meister, aber wenn es irgendwie über Tage geht, die Baustelle, dann kann man zwischendurch da Leute, die das alles schon 30 mal gemacht haben, aber die nicht außerdem auch noch meinen Geschirrspieler reparieren könnten, machen. Wir schließen das mal ab und können das auf Discord weiter diskutieren.

Dann habe ich schlechte Nachrichten bekommen. Die Apple Aktie hat sich ein bisschen nach unten bewegt wegen China.

Ja, hat nur 200 Milliarden zwei SAPs verloren, glaube ich, in den letzten fünf Tagen. Der Grund ist, dass China seinen Staatsangestellten und das verboten hat, iPhones zu nutzen. Das können immerhin zehn Millionen Telefone weniger sein. im Jahr. Das ist auch für Apple noch ganz ordentlich. Das zeigt ein bisschen, wie groß der Apparat ist in China. Gleichzeitig hat Huawei ein sehr konkurrenzfähiges, das neue Huawei Mate 60 Pro soll relativ konkurrenzfähig sein, hat erstaunlich gute 5G-Geschwindigkeiten auch, obwohl China eigentlich der Chip dafür fehlen sollte. Da untersucht die US-Regierung gerade, ob man die Sanktionen umgangen hat oder wie die an diese Chips rangekommen sind, weil die Aufgrund der Sanktionen technisch ist eigentlich nicht möglich sein sollte sowas zu bauen gerade, da ist man kritisch. Wenn China seinen Staatsangestellten verbietet Apple-Telefone zu nutzen, was sagt dir das als Konsument?

Dass das Telefon so sicher ist, dass selbst China nicht weiß, was ihre Mitarbeiter dort machen.

Das ist eine gute Sichtweise. Habe ich nicht darin gedacht. Ich wollte dich in eine Falle locken und hätte gesagt, das sagt ja, dass China glaubt, dass die USA die Apple-Telefone abhören können, obwohl dir ja verkauft wird, dass sie das nicht können. Aber die umgekehrte Erklärung, nämlich dass China wieder will, dass sie Android-Telefone nutzen, damit sie weiter abgehört werden können oder kontrolliert werden können, ist eigentlich auch eine gute Erklärung. Klöckle, klöckle. Gute Erklärung. Ich hätte gedacht, das sagt mir die Chinesen trauen Apple nicht. Und die bauen die Dinger. Also, hallo? Das heißt meine These ist da auch wieder falsch. Was ist denn das für eine Folge hier?

Du, der kleine Philipp wird langsam vorbereitet, obwohl er gar nicht vorbereitet ist.

Pass auf. Okay, dann würde ich es aus Zeitgründen abgönnen.

Gut, dann lass uns earnings machen, dann kann ich jetzt auch noch mitgemacht spielen.

Also nicht aus Sicherheitsgründen, sondern aus Gründen der Kontrolle sollen sie wieder, aber dann hätte man doch niemals, warum hat man es dann jemals zugelassen.

Ich glaube vor allem, dass es halt schwierig ist für alle Premium-Marken, die Fettgeld in China in den letzten Jahren, Jahrzehnten verdient haben. Also egal was, ob es Handys, Autos, Konsumgüter oder sonst was ist, China will einfach ihre eigenen Premium-Marken aufbauen und wird in Zukunft es immer schwieriger machen, dort irgendwie Als Legacy Premium Brand Fuß zu fassen oder weiterhin die Zahlen zu erreichen, die man in der Vergangenheit erreicht hat. Das wirst du überall sehen und Apple ist halt ein Paradebeispiel. Dafür in der Automobilindustrie hat man doch wahrscheinlich ähnliche Erlebnisse gerade und das wird dann einfach überall das Thema sein. Und wahrscheinlich auch für Klamotten, also selbst für Nike wird es irgendwann interessanter.

Ja, das ist ein guter Aspekt. Das habe ich nicht gesehen. Also Sie müssen fürchten, dass Regierungsleute damit verschlüsselt reden könnten mit anderen Parteien. Das können sie jetzt ausschließen. Dann, in Zukunft. Wird es in der Strafe gestellt, ein iPhone zu haben? Finde ich aber einen guten Aspekt, bin nicht drauf gekommen. Ok wollen wir Earnings machen?

Ja lass Earnings machen, dann kann ich Pickleball spielen.

Es kommen noch ein paar Earnings und dann am Ende noch ein paar News und dann sind wir durch. Fangen wir mal mit Z-Scalers, ein Security Anbieter, in der Vergangenheit sehr hoch gewachsen, war noch nie profitabel, aber fährt nicht ganz so hohe Geschwindigkeit wie Sentinel One. Aber ist jetzt auch noch nicht so profitabel wie Crowdstrike, liegt irgendwo dazwischen könnte man sagen. konnten ihre Umsatz um 43 Prozent steigern. Das ist echt viel für die jetzige Phase. Nach 46 Prozent im Vorjahr, also haben wir vergleichsweise wenig verloren, wenn man es mit anderen Anbietern vergleicht. Rohmarge ungefähr auf Vorjahreslevel mit 77,4, aber auch schon recht hoch. Kosten steigen nur mit 20 Prozent und dadurch wird man deutlich profitabler. Im Vorjahr hat man noch minus 30 Prozent Marge gehabt. Jetzt nur noch minus 10 und Cashflow ist sowieso schon brutal positiv, also man macht im Gesamtjahr ungefähr 25% operative Cashflow Marge. Also 25% der Umsätze bleiben als Cash hängen und dann zahlt man aber wieder ziemlich genau auch eine halbe Milliarde an Sharebase Compensation im Jahr und das zieht das Gap-Ergebnis dann noch 10% ins Minus. Aber ansonsten fand ich die Zahlen relativ gut, also insbesondere das sind nur 3% Verlangsamung beim Umsatz. Trotzdem gute Kostenpolitik, nur 20% gesteigerte Kosten bisher. Noch schöner wäre eine Rohmargensteigerung gewesen, das gab es jetzt nicht, aber Kundenzahlen wachsen, DBNEA bleibt über 120, ist auch ganz wichtig. Von daher Und obwohl sie eine relativ konservative Prognose gemacht haben, also sie haben gesagt, das Wachstum könnte nächstes Jahr auf 27 Prozent runtergehen. So langsam wie das gerade fällt, scheint das eine sehr konservative Prognose zu sein. Also entweder wissen sie es besser oder sie sind bewusst konservativ gewesen. Und der Markt hat ihnen, glaube ich, trotzdem 5 Prozent geschenkt, weil man die Zahlen relativ gut fand. Und obwohl trotz der relativ skeptischen Prognose sowieso alle Zahlen geschlagen und trotz des skeptischen Ausblicks konnte die Aktie dann gewinnen, was ja normalerweise nicht der Fall ist, wenn man so eine Art Umsatzwarnung macht, aber der Markt und die Analysten glauben geschlossen eigentlich, dass dazu konservativ geschätzt wird und dass sie vielleicht doch eher über 30 enden. nächstes Jahr beim Wachstum. Könnte ich mir gut vorstellen. Ich würde jetzt auch nicht gegen die Firma argumentieren. Ist natürlich dementsprechend teuer, weil es schon profitabel noch schnell wachsend ist. Rule of Forty 73 müsste in den Top 10 der Rule of Forty sein. Insgesamt. Und von daher gute Zahlen. Wie haben sie dieses Jahr abgeschlossen? 40 Prozent. Plus, aber sie haben auch nicht so stark verloren wie andere Aktien. Also vom Höhepunkt doch 50 Prozent sind es runter vom Höhepunkt, aber das ist immer noch weniger als der Rest in dem Bereich zumindest. Was machen wir noch? GitLab und Asana. GitLab können wir auch skippen. GitLab macht DevOps-Software. Letztlich ganz spannend 100% Remote Company. Da gibt es ein spannendes Interview mit dem CEO. Bei einem anderen guten Podcast, eben mal Three Cartoon Characters, heißt jetzt die Logan Bartlett Show, da gibt es ein Interview mit dem GitLab CEO. Fand ich ganz spannend und auch insgesamt ein guter Podcast. Wenn man in der VC-Branche arbeitet, glaube ich, einer der besseren Podcast, um sich den anzuhören. Und wenn nicht, ist vielleicht auch nicht so interessant. GitLab wächst noch mit 37 Prozent oder 38 Prozent insgesamt inklusive Lizenzumsatz nach 45 im Vorjahr, also da fällt man stärker, aber die Kosten wachsen nur mit 17 Prozent. Dadurch wird die Marge extrem, also Sekunde, wir haben also bei auf Rohmargenlevel, das geht schon mal von 87 auf 89,5 Prozent hoch, also die Rohmarge ist jetzt fast bei 90 Prozent. Das ist schon wahnsinnig krass, das ist sonst nur asana, monday.com oder so sind in dem Bereich, aber schon zweieinhalb Prozentpunkte bei der Rohmarge rausgeholt, dann die Kosten um 17 Prozent gesteigert und dadurch verbessert sich das Ergebnis von minus 65 Prozent operativer Marge. auf noch minus 39, aber das sind ja 25 Prozent mindestens, die sie da quasi an Margenverbesserungen geschafft haben und sie wachsen noch mit 37, das heißt zeigt auch in die richtige Richtung. Operativer Cashflow ist schon positiv das erste Mal dieses Quartal, auch sehr gut. Die BNDA ist noch 124, auch sehr gut für diese Zeit. Magic Number ist wieder über 0,5. Rule of Forties geht um die 60. Gute Ergebnisse. Ich würde mal vermuten, dass sie leicht zugelebt haben. Ich habe jetzt gar nicht geschaut. Ja, ist diese Woche so 10% hoch insgesamt. Dann machen wir Asana. Die wachsen nur noch um 20% nach 26% im Vorquartal. Also verlangsamt sich weiter und haben aber minus 45% operative Marge. Das heißt, es dauert ein bisschen, bis sie da rein wachsen leider. Gucken wir mal wie der Kurs gelaufen ist, eher nicht so gut wie so oft. Sie sparen schon ordentlich bei den Kosten, also 5% weniger Kosten als im Vorjahr. Also im Vorjahr haben sie noch minus 82% operative Marge gehabt, jetzt haben sie noch minus 45%. Das heißt die Kostenersparnis wirkt sich schon aus und sie haben wie gesagt 90% Rohmarge. Aber wenn man nur noch 20 Prozent wächst, und das wird ja weiter fallen, dann wird es zunehmend schwerer quasi aus diesen Verlusten rauszuwachsen. Aber auch die sind Free Cashflow schon positiv. Auch hier ist es eigentlich nur eine Milliarde Sharebase Compensation im Jahr, die das Ergebnis ins Negative zieht. Nicht so gut gelaufen zuletzt. Dann haben wir UiPath. Die sind relativ gut gelaufen. Profitieren natürlich auch stark von diesem ganzen AI-Hype. Your Umsatz wächst mit 18,6 Prozent. Das ist ein bisschen schneller als im Vorquartal. Also es verlangsamt sich jetzt erstmal nicht weiter. Das ist natürlich immer gut, wenn man das Gefühl hat, so ist ein Turnaround und die haben es schon durchs tiefste Tal geschafft. Ab jetzt geht es, also entweder bleibt es um die 20 oder es geht noch, vielleicht beschleunigt sich vielleicht wieder sogar. Auch hier Rohmarge ausgebaut um 1,5 Prozentpunkte. Man sieht jetzt wie gesagt sehr schön wie diese Software Companies endlich wieder Software Companies sind. Das heißt ein Operating Leverage haben. Der Umsatz steigt schneller als die Kosten und so steigt die Profitabilität oder sinkt die Verluste anteilig. Bis auf C3.AI schaffen die meisten Firmen das sehr gut und werden dadurch auch zunehmend profitabler. Auch hier deutlich positiver operativer Cashflow, schon nach Gap noch minus 27% operative Marge im negativen, aber das zweite ist das schwerste Quartal, das heißt die könnte sogar Break-Even werden, eines der anderen Quartale dieses Jahr, muss man mal gucken. Zahlen wurden, glaube ich, gut aufgenommen. Ausblick war relativ übel. Das haben sie aber auspoliert, indem sie ein Aktienrückkaufsprogramm angekündigt haben. Sie wollen eine halbe Milliarde in Rückkaufsprogramme investieren und so den Kurs auch ein bisschen stützen. Ansonsten waren die Zahlen gut, aber der Ausblick war eben nicht so gut, wie man erhofft hatte. Denn wir skippen mal Brace und Docusign, die waren eher unauffällig, weder besonders gut noch besonders schlecht. Insgesamt haben fast alle ihre Zahlen ganz gut geschafft oder geschlagen eigentlich. Und ich habe neu entschieden genommen Rent the Runway, hatten wir uns in der Vergangenheit auch immer eher schlecht darüber geäußert. Da ist der Umsatzwachstum jetzt gefallen und zwar auf minus ein Prozent. Das heißt man macht weniger Umsatz als im Vorjahr. Noch rund 76 Millionen. Also Rent-Runway macht Kleiderschrankmieten. Also Designerkleider mieten in so einem Subscription-Modell. Ich zahle eine Subscription und kann mir irgendwie vier Kleider im Monat oder so ausleihen. Irgendwie so im Quartal. Ich weiß nicht genau. Seit dem IPO konnte das eigentlich nicht funktionieren, hat so auf der Corona Welle trotzdem versucht an die Burns zu gehen, seitdem unheimlich viel Geld. Ich glaube die Aktie ist ein Penny Stock inzwischen. Also Umsatz geht um ein Prozent zurück, der die Rohmarge bleibt so bei 44 Prozent wirklich nicht sehr gut. Also wenig Rohmarge und dann kommt halt noch die ganzen operativen Kosten hinzu. und die operative marge ist minus 23 prozent das ist natürlich gar nicht so viel negative operative marge aber wenn man nicht mehr wächst dann weiß man halt auch nicht wie man da jetzt also wie willst du den rest des verlustes irgendwann ausgleichen wenn du nicht nicht mehr wächst nach vorne ihr adjustiertes ebitda rechnen sie auf plus 7,7 prozent das ist komischerweise schon fast schon immer positiv ihr adjustiertes ebitda während der cashflow Der free cashflow noch minus 30 millionen ist also das plus 8 millionen adjustiert das ebita minus 30 millionen Free cashflow das ist fast verhältnisse wie bei social chain Und die lösung ist und das haben wir schon mehrmals angeprangert dass sie hier quasi aus dem also die insbesondere die abschreibung auf die wahre wenn die billiger verkauft werden muss dann entsorgt werden muss aus dem Ergebnis rausrechnen und die Rental Product Depreciation ist 20 Millionen im Jahr. Entschuldigung, 80 Millionen im Jahr. Das heißt dadurch wird das adjustierte EBITDA natürlich deutlich besser. Tatsächlich verdienen sie aber eigentlich bis heute kein Geld und es ist auch mir nicht begreiflich, wie man mit dem Modell signifikant Geld verdienen sollte oder wachsen können sollte, unprofitabel bleiben.

Ich habe mir gerade angeschaut, was sie noch wert sind. Also sie sind noch 65, vielleicht 66 Millionen wert.

Wir haben nach den Zahlen jetzt, also dadurch, dass das Wachstum eingestellt wurde, auch ein Drittel verloren nochmal. Sie sind an die Börse gegangen für wahnsinnige 17 Dollar. Inzwischen sind sie knapp unter einem Dollar wert.

Kannst du dir vorstellen wie viel VC Money da reingeflossen ist?

Mehr als 65 Millionen, ich schätze mal 480.

Nicht schlecht, 380.

Wir haben beim IPO dazu geraten das nicht zu kaufen.

Wir haben da nicht geraten, das war eine Idee, das war kein Ratschlag.

Doch abraten tue ich schon manchmal. Aber ich hafte nicht dafür, wenn du trotzdem Millionär werden könntest. Aber hier hättest du vor allem 95% deines Geldes gespart, wenn du nicht investiert hättest. Genau, da machen wir noch ein paar News schnell. Das Wall Street Journal hat rausgefunden, dass Elon Musk, als er Twitter übernommen hatte, man hat es ja gemerkt, er hat Igel in Taschen gehabt und Probleme das Geld aufzubringen für die Übernahme. Ein Weg, den er genutzt hat, ist er hat sich mal schnell eine Milliarde bei SpaceX geborgt, wo er 80 Prozent der Stimmrechte besitzt rund.

Das kann man sich so vorstellen, wie wenn ein GmbH Geschäftsführer sich mal kurz ein Darlehen von 10.000 Euro rüberzieht oder wie?

Genau, deine GmbH hat noch 100.000 Euro und der sagt, ich will nochmal schönen Urlaub oder ich will mir ein Hobby kaufen und ich bau mir mal 25.000 davon kurzfristig. Er hat das schon zurückgezahlt inzwischen und mit Zinsen natürlich auch so wie unter Dritten, wie man das auch machen würde, aber ich glaube, Wenn es einen Nachteil gibt dieser verschiedenen Firmen nebeneinander ist natürlich das Potenzial. Auch wenn jetzt X groß wird, wann fängt es an mit Tesla zu konkurrieren oder wie führst du das irgendwann wieder zusammen? Wird er am Ende mit Tesla X kaufen? Und finanzierst du dann als Tesla Aktionär seine Hobbys mehr oder weniger bei Solar, Solar City hat das ja auch so ähnlich schon gemacht, dass ich glaube SpaceX da Geld drüber geschoben hat und dafür Anteile bekommen hat. Also so diese Related Party Geschäfte, kompliziert, aber wir wollen gar nicht weiter drauf rumhacken, ist nur ein Fakt. Dann gab es einen Exit in NRW, herzlichen Glückwunsch an Lean IX und Andre Christ den CEO und der es natürlich nicht alleine gemacht hat, sondern mit einem riesen Team. Und Capnemic, die die ersten Investoren waren, wurde dem Vernehmen nach für 1,2 Milliarden an SAP verkauft. Der CEO war vorher Bei Frank Thelen und beim Hightech Gründerfonds tätig und hat jetzt ein 1,2 Milliarden. So ein gutes Zeichen, dass das noch doch kein Karriereende ist. Glückwunsch dazu. Lina X macht so nach meinem Verständnis eine Transformationssuite und Softwarearchitektur. Das hilft dir so ein bisschen die architektonischen Risiken der Firma zu managen mit den verschiedenen SaaS Produkten, die man nutzt. Und dann hat die ansonsten ja im letzten Podcast noch so vital versprochene Vegans Group jetzt doch, also da war sich der CEO ja dem Vernehmen nach noch Ich weiß nicht, ob sicher, aber wirkte relativ selbstbewusst, dass man auf jeden Fall es in die Priorität schaffen würde. Und nun wurden aber nochmal eine Kapitalerhöhung gemacht, 10% neue Aktien rausgegeben, die eine Holding namens V-Grade mit Sitz in New York City, in der Delaware LLC, wo er selber dran Shareholder ist nach der Ad-Hoc-Mitteilung und weitere amerikanische und deutsche Unternehmerpersönlichkeiten daran beteiligt sind. Diese V-Grade hat jetzt 9,1% Grundkapital übernommen, dafür 50€ pro Aktie, also einen doppelten Aktienpreis bezahlt. Es wird auch noch angekündigt, also dadurch sind 6,5-6,3 Millionen jetzt in die Firma gekommen. Also brauchte man vielleicht doch noch Geld oder wollte weiter investieren. Es wird schon über eine nächste Kapitalmaßnahme gesprochen, wo es voraussichtlich nicht 50 Euro unterschreiben soll. Also man ankert hier den Kurs auf 50 Euro, obwohl er gerade bei 27 steht, glaube ich. Ist auch sehr komisch. Sekunde, wo steht er gerade? Ja, 3% gefallen hat, bei 26 steht er. alles ein bisschen komisch aus könnte im zusammenhang stehen mit einer anderen nachricht dass nämlich deswegen ganz zusammen mit dieser wie grade lc in das. Eine lizenz an orbi farm kauf das ist vom fraunhofer sekunde ich sage jetzt mal fraunhofer aber ich bin nicht ganz sicher es könnte auch ein anderes institut sein.

Du hast auf dem OMR Podcast angesprochen, wo der CEO erklärt hat, dass er sich mehr als innovatives oder veganer Inkubator irgendwie sieht und jetzt verschiedene Sachen ausprobiert.

Ja und dieses Orbeefarm soll auf jeden Fall Vertical Farming machen und wahrscheinlich geht es um dieses Erbsenprotein, was sie in Dubai bauen wollen. Und ich finde jetzt wirklich nicht raus, von welcher Institute das kommt. Ist egal, das kann ich selber recherchieren. Also auf jeden Fall kauft Veganz zusammen mit WeGrade, also die, die gerade 10% der Aktien an Veganz gekauft haben, eine Lizenz für Orbi befahren, um in Dubai Fleischalternativen in Vertical Farming herzustellen. Vielleicht war es eine Chance, die er unbedingt wahrnehmen wollte und deswegen neues Geld brauchte. Das Ankern der Aktie auf 50 Euro hat offenbar aber nicht funktioniert. Und dann hätten wir es auch schon für dieses Wochenende. Und wir hören uns am Mittwoch wieder.

Bis dann.

Peace.

Ciao, ciao. Der Doppelgänger Tech Talk Podcast ist ein Projekt von Philipp Glöckner und Philipp Glöckler, recherchiert von uns und produziert von Jan aus dem Orf. Infos zur Vermarktung gibt's auf doppelgänger.io sponsoring. Wenn Ihnen die Folge gefallen hat, teilen Sie gerne mit einer Person, die uns noch nicht hört. Vielen Dank, schönes Wochenende und bis Mittwoch.