doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 313 am 27. Dezember. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit Philipp Klöckner. Heute unsere große Jahresrückblicksfolge. Wir schauen nicht so ganz aufs Jahr, aber wir schauen auf unsere Predictions. Also was haben wir genau vor einem Jahr predicted?

Was...

Wie wird die Welt wahrscheinlich sein? Wo lagen wir falsch? Bei Predictions liegt ja meistens falsch. Da gehen wir rüber. Das könnt ihr mit uns machen. Und zwar, wenn ihr auf doppelgänger.io slash predictions minus 2023 geht. Schaut, da ist schön eingetragen, wo wir richtig und wo wir falsch lagen. Pip, magst du die Seite aufrufen und anfangen?

Ja. Es ist die historische Folge im Jahr, wo ich das erste Mal, ich glaube, in meinem Leben die Folge verschlafen habe. Also nicht verschlafen, ich war wach, aber ich... Ich habe nicht damit gerechnet, dass wir heute aufnehmen. Das war in meiner biologischen Uhr nicht vorgesehen. Und dementsprechend ist es die Folge, wo Herr Glückler um ein Vielfaches besser vorbereitet ist und auch schon Vorbereitungsarbeit gemacht hat und hier schon Häkchen und Kreuze an die Predictions angemacht hat, um die Arbeit zu unterstützen. Hervorragend. Das ist mein Weihnachtsgeschenk. Ich stehe auf Experiences und nicht Geschenke. Und heute bekomme ich einfach mal einen gut vorbereiteten Pott. Mal wieder einen gut vorbereiteten Podcast.

Von welchem Tag bist du ausgegangen? Hast du gedacht, heute ist Montag, Sonntag?

Nee, also heute Morgen musste ich erstmal erschreckend feststellen, dass noch Feiertag ist, als ich einkaufen gehen wollte. Und dann war ich gefühlt noch nicht im Podcast-Modus. Erfrischend. Das ist mir noch nicht passiert. Ich dachte, dass heute nicht aufgenommen wird. Also, dass wir aufnehmen am zweiten Feiertag, wusste ich eigentlich. Und weil die Pläne sich so ein bisschen geändert haben. Es gab eigentlich einen Plan und da wäre das relativ fest drin vorgesehen gewesen. Und der Plan hat sich aber geändert und deswegen ist alles ein bisschen durcheinander gekommen. Das ist die Erklärung. Ja, na dann, legen wir los. Möchten wir mit dir mal anfangen vielleicht? Also sehe ich viele rote Xs und ein paar grüne Häkchen. Oder wie machen wir das? Abwechselnd? Aber dann kommen wir durcheinander.

Gib Gas. Wir machen abwechselnd. Hin und her, hin und her, hin und her. Du darfst anfangen.

Mit meiner oder mit deiner?

Mit meiner, damit du sagen kannst, dass ich falsch sage.

Herr Glückler hat am Anfang letzten Jahres behauptet, 2023 wird das Jahr der heulenden Gründer. Der Teil ist nicht unwahr, würde ich sagen. Wobei, die meisten erklären dann ja, warum das trotzdem nur eine joinige Chance ist. Bewertung im Primatenmarkt werden sich mehr als halbieren. Jedes zweite Einhort verliert sein Horn. Waren dann doch nicht so viele. Mal sehen, was noch kommt. Also das ist natürlich schwer zu verifizieren und zu falsifizieren, weil es ja so ist, dass man die Bewertung eben über sogenannte strukturierte Runden so ein bisschen über Wasser halten kann. Ich würde schon sagen, dass die... Also ich würde dir den gelben Haken geben. Also heulende Gründer weiß ich nicht. Also ich muss ja nur rügen, dass du das nicht gegendert hast. Bewertungen im privaten Markt werden sich mehr als halbieren. Ich würde sagen, sie haben sich halbiert. Nur fairerweise kann man sagen, der private Markt hat das hier immer sehr gut verhindert, indem man eben dann Liquidation Preferences eingehängt hat. Also man kann ja sagen, wir glauben... Eine Firma ist immer noch zweieinhalb Milliarden wert, das diskutieren wir nicht, aber dafür geben wir nur 100 Millionen rein, wenn wir mindestens 300 Millionen zurückbekommen, dann hätte man ein ähnliches Ergebnis. Und so können Unicorns sich quasi an ihre Bewertung sozusagen, oder können ihre Bewertung festtackern, obwohl man, ich würde sagen, dass sich die Bewertung, also da, wo Runden gemacht werden mussten, sind die Bewertungen ja eigentlich, eher halb geworden. Ich würde dir mindestens unentschieden vielleicht sogar ein Häkchen geben. Und wenn jedes zweite Einhorn verliert sein Horn, auch da würde ich sagen, tendenziell richtig, nur dass, wie gesagt, es ist schwer zu beobachten. In meiner persönlichen Bewertung hat jedes zweite Einhorn, nein, ja, jedes zweite Einhorn, also ein Celonis oder so, oder ein Flix, natürlich sind die jetzt weiterhin Einhörner, aber die, die so knapp waren,

Es gibt natürlich auch eine ganze Menge neue und man sieht die Bewertung halt nie.

Es gibt so viele neue?

Naja, alles auf dem irgendwie AI steht, ist ja sofort ein Einhorn geworden.

Naja, drei Stück, ne? Also Aleph Alpha, Mistral, Entropic war glaube ich letztes Jahr schon so viel wert fast und ansonsten jetzt auch nicht so viele.

Du hast geschrieben, es wird 2023 weniger Einhorn geben. Das ist natürlich die einfache, komplett unqualifizierte Aussage. Dass ich dich mit der Prediction durchgehen gelassen habe.

Ja, aber warum kriege ich, also ich meine, ich gebe zu, das war nicht besonders anstrengend oder nicht besonders herausfordernd als Vorhersage, aber dass ich da ein rotes X daneben bekomme, finde ich jetzt nicht fair.

Ich gebe dir einen grünen Haken, aber gibt es eine wirklich aussagkräftige Quelle, die wir dafür schon nutzen können?

Also hätte ich mit diesem Podcast gerechnet, hätte ich natürlich eine Quelle besorgt, weil ich ja weiß, dass du es mit Google noch nicht so gut kannst.

Naja, weil die Bewertungen werden ja erst später öffentlich gemacht.

Du kriegst es ja, also... Ja, also Anfang nächsten Jahres würde man wahrscheinlich das 23 so Revue passieren lassen.

Wir lassen das so stehen, wir setzen da eine Quelle später mit rein.

Ja, also wie gesagt, Anfang des Jahres wird es wieder tolle Statistiken dazu geben, von Pitchbook und so weiter. Und dann haben wir hier, was ist das? Was Google übrigens noch richtig schlecht macht als Produkt ist, also wenn ich nach so Zahlen suche, was ich tatsächlich mache, ist, ich gebe das, was ich suche, ein und gehe sofort auf die Image-Suche, in der Hoffnung sozusagen, mich nicht durch Textwüsten wühlen zu müssen, sondern Bilder verbildlichen das eben einfach deutlich besser. Dass Google das nicht checkt, dann nach Aktualität zu sortieren, also Dinge, die frisch sind, einfach mehr Ranking-Boost zu geben, und dass sie das aber auch aus den User-Daten nicht, also der Ranking-Boost würde ja normalerweise eher aus den User-Interaktionen kommen, wundert mich, dass dann immer wieder so 2016 bis 2019 oder sowas ganz oben steht. Ich wundere, dass die User, vielleicht sind die Anfragen auch so selten. Naja, werden wir jetzt nicht mehr gelöst bekommen. Also, wir verschieben das mit Daten hinterlegen noch ins nächste Jahr. Bauchgefühl, finde ich, haben wir beide richtig. Oh Gott, oh Gott, oh Gott. Ich muss nochmal Deutsch hochfahren.

So. Aber das Gute ist, du hast dafür nicht sofort die Quelle gefunden. Bei der anderen Prediction von dir bin ich mir sicher, dass du eine Bookmark abgeholt hast.

Und zwar hast du geschrieben... Hast du die ganze Nacht drüber nachgedacht, über die Überleitung?

Nee, die kam jetzt direkt. Die besten Sachen kommen ohne Vorbereitung.

Also...

Es gibt die ersten AI-generierten Pornofilme. Tust du die Links in die Show Notes? Nee, machen wir nicht.

Ich würde sagen, das recherchieren die NutzerInnen gern selber. Aber das ist wahr, würde ich sagen. Also die Diffusion-Modelle, so etwas wie Image-Generierung haben weiter vorgelegt und Runway und Video auch. Und natürlich wurde das längst benutzt, um Porn zu machen. Leider die erste Nutzung, also gefühlt, vielleicht nicht die erste, aber eine der ersten Nutzungen war eben, mach aus jeder Person irgendwie einen Pornstar. Also gib mir drei Bilder von jemandem, ich mach einen für dich nackig. Das ist natürlich was, was hauptsächlich missbräuchlich genutzt wird und hoffentlich reguliert wird und einfach auch so wie Revenge-Porn und so weiter behandelt wird. Aber ja, das war vielleicht auch nicht schwer vorauszusehen, aber das ist so eingetroffen, würde ich sagen. So, gucken wir mal, was bei dir auf Platz 2 ist. Zwei bis drei Kreatoren bauen ihre eigene Plattform und gehen von YouTube und Twitch weg. Das ist eher nicht passiert. Ich überlege gerade, ob es jemand versucht hat, wenigstens. Also es gab so, ich glaube, letztes Jahr standen wir so ein bisschen unter dem Eindruck von Pamela Reifbaut, ihre eigene App und sowas. Das war so ein bisschen... die ersten Anzeichen? Oder war das dieses Jahr? Ich finde es auch so schwer noch zu terminieren, was Anfang des Jahres oder letztes Jahr war.

Das war schon letztes Jahr. Was schon eingetroffen ist, ist, dass es einen größeren Konkurrenten gibt. Also Kick, der die Streamer so ein bisschen aufteilt, zwischen denen, die gerne in Gambling gehen wollen und so weiter. Und da Nutzer sich besorgt. Aber es ist eher so, dass die Leute sich halt kaufen lassen und dann Die Plattform wechseln, anstatt irgendwas selbst zu bauen.

So, machen wir weiter. Bei dir auf Platz 3 war OpenAI will take your job. Die Arbeitswelt wird sich die kommenden fünf Jahre komplett verändern. Ja, also da hast du einen schlauen Horizont natürlich gewählt. Also auf fünf Jahre kann man das einfach, glaube ich, schon jetzt abhaken. Ist das jetzt 2023 passiert? Nee, aber es ist, glaube ich, deutlich später. Also sagen, die Auffassung ist Mainstream geworden. Oder es gibt bestimmt immer noch Leute, die das vor allen Dingen aus Feedbackgründen, glaube ich, auch immer gerne verneinen wollen und sagen, wo das nicht passiert. Aber mit Ausnahmen, die die Regel bestätigen, wird es, glaube ich, so kommen. Und es hat sich, glaube ich, nie so deutlich gezeigt wie 2023. Hast du dir zu Recht das grüne Häkchen gegeben.

Und du hast gewettet, dass 10xDNA unter 10 Euro sein wird. Das wurde nicht erreicht.

Ja.

Das war mal knapp, aber auf 10 Euro war es nie. Als ich das letzte Mal gecheckt habe, war es jetzt bei 14,76 Euro. Das war, glaube ich, am 21. Dezember, als ich hier die schöne Vorbereitung gemacht habe.

Genau. Wow, fünf Tage arbeitest du schon daran. Also geholfen hat dann natürlich auch die Jahresendrallye, die wir jetzt gesehen haben nochmal und die Erholung der Tech-Aktion insgesamt. Anfang des Jahres stand es bei 11 Euro, ansonsten war das lokale Minimum, was nochmal eingetreten ist, 12 Euro. Zwischendurch war es mal auf 18 hoch und dann wieder auf 12 runter. Und jetzt sind wir aber im Jahres, also auf Sicht von einem Jahr bei plus 35 Prozent. Das ist dann natürlich erfreulich für die Leute, die am Anfang des Jahres eventuell bei 11 Euro tatsächlich eingestiegen sind. Wer es für 25 Euro gezeichnet hat, wird vermutlich weiterhin und nicht übermäßig glücklich sein. Aber ich würde sagen, es ist weder besonders schlecht noch besonders gut, die Performance. Aber gebe ich gerne zu, dass ich da falsch lag.

Und du hast auch prediktet, dass es ein schlechtes Jahr für SaaS-Werte wird. Und da ist es angelegt an den Wisdom3 Cloud Computing ETF, dass der den Nasdaq 100 underperformen wird. Das hat er auch gemacht.

Ja, wir haben bestimmt so ein bisschen überlegt, ich habe die Folge jetzt natürlich auch, du hast bestimmt sogar die Folge nochmal gehört, aber wir haben bestimmt so ein bisschen überlegt, wie wir das am besten in eine Formel packen und dann haben wir den WCLD, Wisdom Tree Cloud Computing Index EDF genommen. Der hat 40% gemacht, die Nasdaq 54%. Also als Sondergrund fairerweise muss man bestimmt sagen, dass die Nasdaq Kundak, also der KUKUKU, 54% gemacht hat, lag natürlich vor allem auch daran, dass die Magnificent Seven da rausgeballert sind oder den so hochgezogen haben. Aber relativ gesehen muss man schon sagen, dass SARS sich schon zwar erholt hat, aber die kleineren und mittleren SARS-Titel haben nicht so stark die positive Entwicklung mitgemacht, wie sich der Big Tech betrachtet. erholt hat. Von daher ist das das Gute, wenn man einen objektiven Maßstab hat, dann kann man relativ schnell Ja, Nein sagen. Und trotzdem muss man es auch erklären. Genau, Hypothese damals war einfach, dass Sars so hart überbewertet war. Ich würde argumentieren, das ist es ja schon wieder eigentlich, dafür, dass wir jetzt 5% Zinsen haben und sich teilweise die besseren Titel vielleicht nicht auf dem gleichen Niveau befinden, da wir nur noch 30% davon weg sind in der Regel. Da würde ich sagen, 5% Zinsen in den USA müssten, oder 4,5% oder so, wo man das jetzt festhackern möchte, müssten eigentlich mehr als diese 30% ausmachen. Das heißt, relativ gesehen würde ich argumentieren, haben wir mindestens die gleiche Bewertung wie damals. Ja, aber insofern war das richtig. So, dann gucken wir auf deine Nummer 4. No-Code-Firmen werden ihre Bewertung erhöhen. Keine Bewertung. Kleine Build-with-No-Code-Startups werden Exits machen. No-Code wird in Großkonzernen vermehrt genutzt. Das No-Code-MVP wird von VCs erwartet für früher das gute Pitch-Deck. Als Beispiele Bubble 5 Milliarden, Webflow 10 Milliarden. Das waren die Bewertungen, die du hingegeben hättest dieses Jahr?

Genau.

Und ich würde sagen, kann man fairerweise sagen, es ist nicht passiert. Es gibt bestimmt weiter so ein bisschen Bewegungen in No-Code. Also No-Code ist Einfach Applikationen, die man ohne Programmierkenntnisse bauen kann. Also Produkte, die man erstellen kann ohne Programmierkenntnisse, indem man einfach mit Drag & Drop ein paar APIs zusammenzählt und ein paar Parameter als Text eingibt. Ja, ist nicht so stark gekommen, wie gedacht, würde ich sagen. Trotzdem gibt es immer mal Beispiele dafür. Also ich sehe immer mal Pitch Tracks von Sachen, die einfach... Genau wie du beschreibst, dass MVP durch das Zusammenflanschen von ein paar APIs genauso entsteht. Aber das ist nicht der große Trend geworden. Sicherlich auch dadurch, dass AI so viel Rückenwind jetzt hatte dieses Jahr. Oder was willst du noch sagen?

Ja, sehe ich genauso. Also du kannst NoCode eigentlich mit AI jetzt durchtauschen. Alle versuchen auf AI-Basis irgendwas zusammenzubauen. Was dann auch wieder da reingeht. Aber ja, die Firmen haben davon auf jeden Fall nicht gewonnen. Mal schauen. Webflow macht bestimmt nächstes oder immer nächstes Jahr eine Runde. Und dann werden wir sehen, wie die Bewertungen so aussehen. Ich höre auch immer wieder von Leuten, die beeindruckt sind, wie viel sie mit den Tools schon bauen können. Für den ersten Schritt wahrscheinlich sinnvoll. Für den nächsten Schritt, also nächstgrößere Runde, nächstgrößere Firma wird es wahrscheinlich dann schwieriger. Dann gehen wir zurück zu dir. linkedin Engagement wächst. Wie würdest du das beschreiben? An welcher Quelle würdest du das festmachen? Google Trends?

Nee, komplett anekdotisch. Also ich bin knapp unter 50.000 Follower auf LinkedIn dieses Jahr. Jetzt müsste man wissen, wo ich das Jahr gestartet habe. Das weiß ich leider nicht mehr. Aber für mich war es, wenn man das so möchte, ein gutes LinkedIn-Jahr. Mein Gefühl ist auch, dass es ganz persönlich für mich wichtiger geworden ist, keine Angst, wir lassen es nicht bei der reinen anekdotischen Evidenz, aber ich persönlich habe auf jeden Fall dieses Jahr die Entscheidung getroffen, wahrscheinlich eher vor anderthalb Jahren, aber Dass LinkedIn mir wichtiger ist als Twitter, sowohl von der Audience als auch vom Klima und dem Spaß, den man da hat. Wobei Spaß ist jetzt immer noch nicht, ich merke immer wieder, Spaß noch nicht so akzeptiert, oder nicht akzeptiert schon, aber nicht maßgeblich ist für die Performance auf LinkedIn. Also wer mir noch ein Weihnachtsgeschenk macht, machen wir nachher noch Weihnachtsgeschenke eigentlich, die wir uns wünschen. Ich würde schon noch gerne dieses Jahr über 50.000 kommen, aber ich mache auch keinen Post, dann versprochen. Ich bin jetzt bei Sekunde. Nicht, dass ich das täglich nachschauen würde, aber die Zahl habe ich zufällig parat hier. 48.300. 1.700 neue Follower bekomme ich wahrscheinlich nicht mehr hin.

Ich schreibe hier in die Prediction-Seite, dass Pip hat mehr Follower und freut sich über jeden, der den Follow-Button klickt.

Ja, sag nochmal drei Freunden, dass sie Philipp Klöckner auf LinkedIn, aber dem richtigen, folgen sollen. Vielleicht schaffe ich es dann noch dieses Jahr bei über 50.000. Also wir brauchen 1.700. Da ich davon ausgehe, dass die Hörer und Hörerinnen das eh schon tun. Achso, und am besten, wenn ich es noch nicht mache, dann natürlich direkt noch die Glocke oben anmachen am Profil beim Klöckner. Ja, so, dann machen wir es doch mal etwas objektiver. Aber würdest du sagen, dass das nicht... Du bist nicht mehr so viel unterwegs auf LinkedIn und deswegen nimmst du es auch gar nicht wahr, oder?

Nee, ich finde es mittlerweile eher störend und nicht mehr... Ich habe eher so Facebook-Vibes bei LinkedIn mittlerweile.

Es ist natürlich der natürliche Gang der Dinge, dass wenn was mehr Mainstream wird, und das ist LinkedIn dieses Jahr definitiv geworden, würde ich sagen, dann findest du natürlich irgendwann alle oder mehr gesellschaftliche Schichten dort. Und das bringt, wie zuletzt gezeigt, auch mehr und mehr Hass und ein negatives Verhalten auf LinkedIn. Es bringt teilweise unqualifiziertere Bemerkungen, wenn man das so möchte. Es bringt auch eben eine höhere Reichweite. Und insgesamt würde ich immer noch sagen, es ist vom Umgang her das sozialste Netzwerk von allen, obwohl es ja kein typisches soziales Netzwerk ist. Es ist 100% ein soziales Netzwerk, aber ein atypisches, weil es ein bisschen... Eine Hürde hat. Aber ich würde schon sagen, also sag mir ein Netzwerk für vielleicht Blue Sky und Threads jetzt, aber ansonsten ist es wohl das mit dem vernünftigsten Umgang. Mir ist vollkommen klar, dass es Leute gibt, die das komplett anders erleben, weil sie vielleicht weiblich sind, weil sie vielleicht Minderheiten angehören oder weil sie sich mehr politisch äußern und dann dementsprechend auch mehr Hass auf sich ziehen. Das ist mir vollkommen klar. Ich kann trotzdem ja nur berichten, was ich selber sehe, merke und fühle. Und da ist es definitiv eines der Besseren, was nicht heißt, dass es perfekt ist.

Und jetzt eine richtige Zahl für Engagement?

Naja, ich würde jetzt sagen, das, was am einfachsten zur Verfügung steht jetzt, wäre zum Beispiel SimilarWeb. Da sieht man übrigens sehr schön, dass Twitter jetzt nicht profitiert hat im letzten Jahr. Aber ich mache den Vergleich mit Twitter jetzt mal raus. Sekunde. Welchen Monat wollen wir Dezember nehmen? Also letztes Jahr Dezember. Dezember haben wir natürlich noch nicht. Der ist übrigens der schlechteste Monat bei LinkedIn, sieht man hier. Letztes Jahr November war LinkedIn bei 1,59 Milliarden Aufrufen laut SimilarWeb. Und ich würde sagen, es wird auch noch viel im Web genutzt. Also man kann die Web-Aufrufe hier durchaus als repräsentativ nehmen. Man könnte jetzt auch die App-Usage über SensorTower oder AppAny sich anschauen. Wir nehmen jetzt erstmal das Web, das ist 1,59, dieses Jahr 1,68. Also es sind keine 10%, muss man auch sagen. Sekunde, ja, es sind keine 10%, aber es ist... mehr, während andere soziale Netzwerke ja eher gelitten haben. Also man kann jetzt sagen, TikTok ist natürlich schneller gewachsen dieses Jahr, aber das war ja nicht Teil der Voraussage. So, wir können mal gucken, was wir hier noch an App rausbekommen. Ich würde mal den App Store nehmen. Ah, da kriege ich nicht so gut den Verlauf. Bei SimilarWeb sehe ich gerade. Und für App Annie bin ich zu geizig, ehrlich gesagt.

Naja, aber es geht ja um Engagement. Du hast doch mal so eine schöne Tabelle gemacht. Könnte man da nicht sehen, ob das Engagement sich verändert hat? Also ist die Interaktion auf den Posts bei den großen Influencern besser geworden?

Ja, also dazu müsste ich jetzt die Tabelle updaten und da ich ja nicht perfekt vorbereitet bin heute, habe ich das natürlich nicht gemacht. Ich würde sagen, dadurch, also relativ gesehen hat sich das Engagement insofern verbessert, dass ja LinkedIn und auch dafür würde ich nochmal Lob aussprechen, relativ aggressiv Bots und Nutzer löscht. Und das sorgt relativ für höheres Engagement. Also im Vergleich zu deiner Followerzahl engagst du mehr Nutzer als in jedem anderen Netzwerk. Wieder auch mit Ausnahme TikTok und Threads vielleicht. Aber das Gesamtengagement kann man glaube ich schon am Web-Traffic ablesen. Fairerweise dadurch, dass es mehr Content-Angebote gibt auf LinkedIn inzwischen. Also einerseits durch Newsletter, aber auch, dass mehr Leute sozusagen beschlossen haben, einfach LinkedIn-KreatorInnen zu werden. ist es natürlich so, dass auch da so ein bisschen Wettkampf um die Eyeballs gestartet ist, ne? Also wenn du brauchst definitiv bessere Content, um viel Aufmerksamkeit zu erfinden, ähm, Ansonsten, Weihnachten funktionieren die eigenen Kinder immer ganz super. Das ist auf jeden Fall nochmal ein wichtiger Hack, den man verbreiten darf. Das scheint gut zu funktionieren im Kampf um Aufmerksamkeit auf LinkedIn oder ein Bild mit der Frau unter dem Weihnachtsbaum. Wir haben leider keinen Weihnachtsbaum und keine Kinder, sonst würde ich natürlich beides, hättet ihr natürlich schon von mir gesehen haben. In Ermangelung von Kindern und Weihnachtsbaum konnte ich dieses Content-Geschenk leider nicht meiner Followerschaft unterbreiten.

Und AI generiert? Hast du nicht dran gedacht?

Achso, das ist ja lustig. Ich bin ja gespannt, was für einen geschmacklosen Baum und verhässliche Kinder die AI mir passen würde.

Na gut, das kommt auf deinen Prompt an. Du musst natürlich schon damit arbeiten.

Gibt es sowas? Das würde auch funktionieren, oder? Du machst Bilder von dir und deiner Partnerin und dann kriegst du einen Vorschau auf deine Kinder. Da kannst du locker 590 im App Store für nehmen, oder?

Gibt es das schon bestimmt. Wie hieß die App, die alle genutzt haben, um zu zeigen, wie alt sie sind? Oder wie sie im Alter aussehen?

FaceMatch? Nee, wie ist die? Irgendwas mit Face, oder?

Ja, möglich. Da hat jeder seine Fotolibrary für freigegeben, um mal kurz einen witzigen Post zu generieren.

Die Leute, die Modelle trainieren, danken euch für eure Daten. Ihr habt einen essentiellen Beitrag zur Weiterentwicklung von AI. Also ich würde, kommen wir mal zurück zum Thema hier, ich würde sagen, man kann schon sagen, dass LinkedIn, wie habe ich es formuliert, das Engagement ist gewachsen. In absoluten Zahlen kann man das so sagen. Also der durchschnittliche Content-Ersteller, Erstellerin wird auf LinkedIn dieses Jahr mehr Engagement haben als letztes Jahr.

Ist in Ordnung, Keksengrünhaken.

So, dann gehen wir mal zu deiner Nummer 5. Apple wird eine Brille vorstellen. Ja, das würde ich fairerweise sagen, jetzt auch nicht super schwer zu dem Zeitpunkt, weil letztes Jahr gab es so Rumors, aber hätte natürlich auch einfach stattdessen ein Auto kommen können, wie du seit fünf Jahren voraussagst. Von daher hast du das getroffen, hast ja einen grünen Haken da verdient. Das einzig Traurige ist, dass du sie noch nicht trägst, finde ich. Ja.

Das dauert dann doch noch ein bisschen. Aber man muss sich überlegen, ob das wirklich dann die 3.500 Dollar wert sind. Plus Mehrwertsteuer und alles, was hier noch auf uns zukommt.

Aber warum hast du dir dann die MetaQuest 3 nicht unter den Weihnachtsbaum gelegt?

Weil ich dann doch eher das Apple-Produkt haben möchte.

Ich versuche gerade mal rauszufinden, ob man das vielleicht nachvollziehen kann. Ob die unter dem Weihnachtsbaum lag? Sekunde. Ja, so ein kleines... Hä, warum sehe ich jetzt Helene Fischer? Das wollte ich aber nicht. Das Problem ist ja, das ist so ein bisschen indiziert. Was können wir stattdessen im Vergleich zu Playstation? Was ist die aktuelle Playstation? 5? 6? Keine Ahnung. Im Vergleich zu Playstation machen wir mal. Also Playstation sieht man einen schönen Weihnachtsanstieg jedes Jahr. Im Vergleich dazu... Ich glaube, ist immer noch die 5 die aktuelle? Warum arbeitet Sony ja nicht mehr? Ich mache jetzt mal im Vergleich zu 5. Also im Vergleich zu Playstation ist es unsichtbar. Das heißt, es ist jetzt kein ernstzunehmendes Endgerät. Aber man sieht schon, wie gesagt, ich gucke das bei Google Trends nach und da gibt es ja keinen so richtigen Benchmark. Also man müsste immer einen anderen Begriff eingeben. Hast du eine gute Idee, was ein anderes Variable, was man... Zu Apple Watch können wir es doch mal vergleichen. Apple Watch. Da ist es genauso klein. Also wenn Apple Watch 70 ist, ist MetaQuest 3 5. Aber... Ohne Maßstab würde es wie ein raketenhafter Aufstieg aussehen. Hat aber keinerlei Relevanz, würde ich jetzt sagen. Also es gibt bestimmt ein paar Leute, die das bekommen haben. Aber ich würde auch sagen, ich sehe nicht, dass die Spielewelt sich groß darauf einstellt, mit ein paar Ausnahmen, die sicherlich gut gefördert werden von Meta. Okay, hast du aber richtig prognostiziert. Dann machen wir weiter bei dir. Du hast gesagt, Apple kauft Snap. Das ist nicht passiert. Obwohl Snap nicht mal ein Prozent der Market Cap von Apple wäre, will man sich die, ja vielleicht, wenn man sich die ganzen Probleme eines sozialen Netzwerks auch nicht ins Haus holen will, weil es zu Apple einfach auch nicht passen würde. Gleichzeitig will man nicht 10.000 Menschen auf dem Philippinen einstellen, um das zu polizen, damit es Apple-Standard Es ist ja auch kompliziert, wenn du gleichzeitig Leute aus dem App-Store rausschmeißen willst, weil sie die Standards nicht einhalten und du dann selber eventuell Content-Probleme hast auf Snapchat, weil da irgendwie Übergriffigkeiten passieren oder so. Ich glaube, es passt nicht so gut. Also einerseits... Es ist natürlich genau die Audience, die du für den Start einer Brille auch gut gebrauchen konntest. Ich glaube, das Brillen-Know-how von Snapchat braucht Apple jetzt nicht. Bei Hardware sind sie einfach besser. Aber gleichzeitig passt es nicht so zu der Persil-Brand von Apple. Und vielleicht ist das ein bisschen der Grund, warum sie selbst bei dem Schnäppchen von knapp 30 Milliarden nicht zuschlagen.

Ja, das habe ich mir auch gedacht. Man merkt schon, wie Social Networks immer größer und unkontrollierter werden. Man könnte ja vergleichen, okay, passiert etwas ähnliches wie mit Twitter, wenn man es übernimmt und was kostet das alles, um ein Netzwerk so zu haben, dass es… sauber und schön funktioniert und das kriegt ja kaum einer hin und für sie ist es ja nochmal schwieriger, dass sie dann auch wahrscheinlich argumentieren müssen, okay, wie machen sie es in verschiedenen Ländern, also Beispiel TikTok ist in jedem Land irgendwie ein bisschen anders und Meta und so ist in China gar nicht. Wie würden sie das handhaben?

Ja, und verfacebookst du Snap nicht damit. Weil ich meine, ganz ehrlich, Snap ist im Moment noch eine relativ junge Audience. Aber wenn dann so Apple-Junkies wie du auf einmal in dem Kaschmir-Pulli und mit Hemd runter quasi auf Snapchat abhängen, dann verliert Snapchat einfach auch viel Appeal, glaube ich. Wenn dann so Tech-Bros auf einmal... das Netzwerk kaputt machen.

Ich habe es vor anderthalb Jahren mal versucht, kurz.

Du hast es nicht kaputt bekommen.

Es hat mich auch echt nicht gefangen. Ich kann diese Instant-Kommunikation immer auf Bildern, auch Instagram, es ist einfach nicht mein Medium.

Ja, das ist sicherlich eine der besseren Eigenschaften, dass du so überhaupt nicht empfänglich für die Reize von sozialen Medien bist. Da bist du immun. Die Rezeptoren sind bei dir schon verätzt. Wer weiß, womit du die überstrapaziert hast in deiner Jugend.

Bleiben wir bei Social Networks. Du meintest, es kommt ein neues soziales Network für Arbeit, welches über Intros geht. Wir haben so ein bisschen überlegt, wie man LinkedIn Konkurrenz machen könnte.

Ja, es gab, glaube ich, einen Versuch, aber das ist einfach, also so oder so kann man das als gescheiterte Voraussage, also es gab einen so Business-Netzwerk, wo man sich, ich habe schon mal vergessen, wie es heißt, von daher, das beweist auch, dass es nicht relevant ist.

Cody Works vielleicht, das wir uns damals angeguckt haben?

Ne, ne, noch ein anderes, wo du wirklich Leute einladen musstest, also wo du Intro schreiben musst und Leute so gegenseitig vorstellen, irgendein Hörer oder eine Hörerin weiß bestimmt, welches das war. Aber ja, also mein Verdacht war, dass LinkedIn so viel Rückenwind hatte im 22, dass das Begehrlichkeiten wecken würde, aber offenbar glauben Leute nicht, dass man das Produkt so viel besser machen kann, auch wenn es gibt schon immer mal wieder Versuche, aber es hat keiner sozusagen, ist aus der Petrischale rausgeschafft, würde ich vermuten und ist auch nur einigermaßen, du musst ja nicht mal Mainstream werden, aber selbst Early Adopter relevant ist nichts davon geworden, deswegen können wir das eben nicht abhaken, sondern wegkreuzen schnell. So, dann hast du gesagt, Punkt 7, Amerika, du meinst wahrscheinlich die USA, verbietet TikTok. Da würde ich so ein bisschen sagen, ja und nein. Also effektiv ist es nicht passiert, aber es gab einen Bundesstaat, Montana, der es zumindest versucht hat. Ich glaube, hätte es geklappt, wäre es wahrscheinlich einkassiert worden. Aber ich glaube, die Bestrebungen sind da, aber du hast ja auf ein Outcome gewettet und das ist so nicht passiert.

Ja, du hingegen hast gewettet, dass Spotify ein eigenes Gerät fürs Kinderzimmer baut. Das habe ich jetzt auch noch nicht mitbekommen, außer die Preiserhöhung.

Ne, es gibt zahlreiche Konkurrenten zu Tonybox inzwischen, Tigerbox oder so und ein, zwei andere noch. Aber Spotify hat, ja was haben die überhaupt jedes Jahr gemacht, außer... außer Sitzplätze abzuschaffen, wie sagt man, Arbeitsplätze abzuschaffen.

Efficiency, Efficiency, Efficiency. Drei Layoff-Runden, zwei kleine und eine große jetzt vor kurzem und die Preise erhöht. Also eigentlich das, was man wahrscheinlich dieses Jahr hätte machen müssen.

Eines der produktivsten Jahre der Vergangenheit, meinst du tatsächlich? Ja, würde ich sagen. Ich glaube, es war trotzdem, wenn auch ein hartes und wichtiges Jahr für Spotify, einfach um auch zu beweisen, dass man auch ohne Rückenwind profitabel werden kann. Ich glaube, man ist gut vorbereitet für den Aufschwung des Werbemarkts, wenn der kommt. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass vielleicht 2024, 2025 der Werbemarkt zurückkommt, dann sind sie mit... Podcast-Werbung einigermaßen gut vorbereitet. Ich finde es vom Targeting und so weiter noch gar nicht perfekt, ehrlich gesagt. Ich glaube, da kann man noch viel machen, aber ich glaube, sie haben die Scale, um relevant zu sein. Also gerade wenn du zum Beispiel, du bist ein Advertiser, der auf TikTok und Twitter eher vorsichtig sein möchte, dann ist Spotify, glaube ich, eine Kandidie, die du sehr berechenbar, messbar probieren kannst. Und ja, wenn der Werbemarkt zurückkommt, glaube ich, wird Spotify auch davon profitieren. Produkttechnisch fand ich es mal wieder ein eher enttäuschendes Jahr. Ich glaube, Spotify macht viele... Ich habe, wie versprochen, mir den Jeff Bezos Podcast angehört bei Alex Friedman. Kann man sehr empfehlen, tatsächlich. Gefühlt arbeitet Spotify an vielen Papercuts, also kleinen Dingen, die sie an der UI versuchen zu verbessern, aber... Dinge, die die User Experience signifikant verbessern oder einen neuen Markt aufmachen, deswegen hätte ich so ein bisschen an das Kinderzimmer gedacht, aber ich glaube, dass Spotify trotzdem, wenn du die Reviews anschaust von Menschen, siehst du ja, dass sie auch einfach in vielen Kinderzimmern auch ohne extra Endgerät schon drin sind. Und trotzdem fände ich es gut, wenn du überlegst, dass Musik ja was sehr Verbindendes ist und was dich eigentlich durch dein ganzes Leben begleitet. Also von der Wiege bis zum Grab hörst du Musik. Es fängt halt an mit Aufziehuhren, dann irgendwann Kinderbüchern oder White Noise oder was auch immer Leute ihren Kindern vorspielen. und dann entwickelst du irgendwann deinen eigenen, dann hast du Hörbücher und irgendwann entwickelst du deinen eigenen Musikgeschmack. Als kalter Kapitalist würde ich da schon so früh wie möglich ein Gerät neben der Wiege haben wollen, ein kleines grünes Flausch-Teddy mit Radarwellen drauf oder wie du es so schön beschrieben hast. Deswegen würde ich es nicht abschreiben. Ich kann mir schon vorstellen, dass es noch kommt. Also insbesondere auch, wenn du die Konkurrenz zu TikTok siehst. Im Moment ist es ja so, dass der erste Musikkontakt auf YouTube und TikTok passiert. Und die Frage ist, kann Spotify sich das langfristig eigentlich leisten? Oder müssen sie nicht eben from the cradle schon am Ohr sein?

Spotify versucht ja mehr und mehr Richtung YouTube zu gehen. Vor allem im Podcast-Markt versucht man ja, war ja erst die große Vision, man wird das Netflix für Audio und das geht ja immer mehr auf YouTube jetzt. Also mehr Kommentare, mehr Werbung, mehr Content einfach produziert von anderen.

Und das wiederum muss man sich auch überlegen. Also kannst du das, wenn das jetzt eine One-Way-Door wäre, willst du einmal in die Richtung gehen, Social Network zu werden? Ich will nicht wissen, wie viele Leute bei YouTube Kommentare editieren. Zu wenig ist auf jeden Fall eine richtige Aussage. Trotzdem glaube ich, sind es 10.000, die allein an YouTube arbeiten, könnte ich mir vorstellen. Und ob das so schlau war von Spotify, zu sagen, wir machen jetzt Kommentare und Video und sowas auf und Nutzer können unter den Dingen noch irgendwie abstimmen und kommentieren. da machst du so ein bisschen eine Pandora's Box auf. Also, du hast wenig Upside, glaube ich. Du kriegst nicht so viel mehr Engagement in die App dadurch. Ist mein Gefühl. Und du hast alle möglichen negativen Folgekosten. Das war, glaube ich, eine der... Ich wäre überrascht, wenn das Feature noch stärker promotet wird 2024, sagen wir mal so.

Es wird vor allem wenig von den Podcastern genutzt. Ich gucke da gar nicht mehr rein, zum Beispiel.

Ja, du kannst argumentieren, es ist so ein bisschen das, ganz am Anfang, als wir den Podcast gestartet haben, hatten wir immer so das Feedback-Channel-Problem, dass man möchte mit Hörern und Hörerinnen in Kontakt kommen, man möchte Feedback haben, man möchte auch mal schnell eine Abstimmung machen. Das gibt schon alles, den Need, aber A, sind Podcast-Hosts innovativ genug, andere Lösungen zu finden in Foren, Discord und so weiter und so fort. Und andererseits, wie gesagt, muss man auch die negativen Aspekte davon, glaube ich, beachten. Ja, genau. So, dann deine Nummer 8 war, Jeff Bezos kommt zu Amazon zurück. Stattdessen ist er aber in die Muckibude zurück, also verbringt seine Zeit hauptsächlich auf der Handelbank und Instagram. So wie jeder andere plain guy eigentlich. Außer, dass er ab und zu noch zwischendurch ein paar Raketen ins Weltall jagt. Ja, leider so nicht gekommen. Andererseits, Andy Jesse macht einen relativ unauswärtigen Job, aber das ist vielleicht auch gemessen an der Aufgabe, die er hat, dass er das überhaupt überlebt hat, ist schon mal eher ein gutes Zeichen, würde ich sagen. Ich glaube, es hilft, dass er von AWS kommt. Also Andrew Jassy ist der neue CEO von Amazon. Der war vorher für AWS für die Cloud-Hosting-Hyperscaling-Tochter AWS verantwortlich und ist für die Zukunft von Amazon sicherlich dann auch die richtige Figur. Gerade jetzt, wenn du siehst, was AI wird alle Hyperscaler nochmal wertvoller machen. Von daher ist es ganz gut, dass er da überlebt hat für ihn jetzt erstmal, vermutlich auch für Amazon. Jeff Bezos habe ich das Gefühl, jetzt auch gerade nach dem Interview verbringt er keine Sekunde mehr, damit über Amazon nachzudenken.

Ja, ich glaube auch, dass der nicht mehr zurückkommt. Die Prediction werde ich auf jeden Fall nicht ins nächste Jahr mitnehmen. Und nur nochmal, neues CEO, seit wann ist Andy Jassy CEO von Amazon?

Seit 2018. Ende 20 wahrscheinlich. Oder Anfang 21.

Also ganz so neu ist er dann doch nicht.

Je älter man wird, da verschwimmt das so alles. Als wurde gestern das Internet erfunden.

Fast so lange CEO von Amazon, wie wir den Podcast machen.

Ja, der Podcast lässt sich auch schneller altern, gefühlt.

Wer nicht so gut gealtert ist, gehen wir auf die Firmen. Ich wollte jetzt einen schönen Übergang machen, aber wir bleiben in der Tabelle, so wie wir sind. Platz 8 bei dir in deinen Predictions. Große Firmen kaufen gescheiterte grüne Firmen wie Oatly, Beyond Meat oder Rent the Runway. Was das so ein bisschen erklärt als... dass man sich damit schmückt, doch was Grünes gekauft zu haben. Die Firmen wurden alle nicht gekauft, aber sind auch alle nicht so gut gelaufen in diesem Jahr.

Ja, ist ein 100% Miss, würde ich sagen. Zwei Gründe.

A,

die wurden in der Hochzeit einfach doch noch mit zu viel Kapital ausgestattet, dass sie zu lange durchhalten alleine. Es gibt ja andere Beispiele jetzt, die es nicht so weit geschafft haben. Also einerseits haben sie zu viel Geld bekommen, als Geld noch billig war und es auch später noch geschafft, unter schlechten Bedingungen Kapitalerhöhungen zu machen. Und andererseits würde ich sagen, dass die Geschäftsmodelle vielleicht auch so fucked up sind, dass man sie nicht kauft. Und Ich wollte gerade sagen, die Marken sind dann doch nicht so wertvoll, wie man dachte. Man kann die auch nachbauen. Aber da, nee, eigentlich finde ich schon, also das Instant Oatly, glaube ich, ist schon noch so gut für Hafermilch als Marke. Und ich kenne wenig Leute, die jetzt sagen, ich mag hier die Natumi oder... Keine Ahnung, wie die alle heißen, lieber. Von daher, Beyond Meat würde ich sagen, ist more expendable als Oatly. Oatly würde ich sagen, ist die eine Milliarde wert als Brand, die sie noch wert sind, oder 700 Millionen. Beyond Meat ist die 600 Millionen nicht mehr wert. Das ist mein Gefühl, aber vielleicht auch, weil ich das Produkt nicht konsumiere. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das nicht nachbauen kann. Natürlich kann man Oatly nachbauen, aber trotzdem haben sie, glaube ich, auch durch Marketing mehr Verantwortlichkeit geklaimt für den Wechsel insgesamt. Das konnte Beyond Meat irgendwann, auch dadurch, dass es Impossible Foods und sowas gab, nicht mehr, und Veggie Butcher und Garden Gourmet von, ich glaube, das ist Nestle oder Unilever, Rebel Meat und Der Markt ist einfach fragmentierter, während Oatly, und auch da gibt es jede Menge Konkurrenz, aber irgendwie mehr diesen Primus Interpares Anspruch aufrechterhalten konnte. Deswegen würde ich fast sagen, Beyond Meat geht pleite und Oatly wird übernommen. Aber wahrscheinlich wird es genau anders rumkommen.

Kannst du dir bis nächste Folge nochmal überlegen.

Ja, genau. Ja, aber schade. Ich hätte gedacht, da würde es langsam schon mal... Aber man muss auch fairerweise sagen, jede M&A-Wette wäre schiefgegangen, die wir gemacht hätten. Einfach weil der M&A-Markt komplett... Es liegt daran, dass die Bewertungen immer noch zu hoch sind, glaube ich. Also rational kannst du die meisten Dinge nicht kaufen, deswegen hast du kaum M&A. Irgendwie Thomas Bravo hat zwei Sachen irgendwie von der Börse genommen im Jahr, glaube ich. Das ist gemessen an der Phase jetzt war das einfach kein gutes M&A-Jahr. Die Libertären würden sagen, Lina Khan ist schuld. Und die Linken sagen in der Jack Greener-Schule. Aber machen wir weiter. Jeff Bezos ist nicht zurückgekommen, aber Finn Kliemann. Da spüre ich auf jeden Fall einen Puls, würde ich sagen. Es ist, glaube ich, schwer, in seine alten Fußstapfen sofort wieder reinzufinden. Aber man spürt einen Puls. Und er kommt zurück, selbstbewusster. Würde ich sagen... so eine Mischung aus schon geläutert, aber auch wieder mutige Videos teilweise. Nicht viel Dummes gemacht dieses Jahr, muss man auch mal sagen. Ist ja auch schon ein Gewinn oft. Von daher, was hast du so mitgenommen dieses Jahr von Fynn Kliemann und seiner Entourage?

In der Vorbereitung für die Folge habe ich gemerkt, er hat eine Doku gemacht auf YouTube. Und er ist auf jeden Fall zurück. Im März hat er sich zurückgemeldet auf seinem Account mit einem eigenen Video und seitdem macht er glaube ich viel Content, aber du kriegst den Content wahrscheinlich mehr mit als ich, weil ich keine Zeit auf Insta bin und wenn du, wenn man halt nicht mehr in dieser, also für mich hat er an Bedeutung verloren, weil ich einfach nicht auf den Plattformen mehr bin und ich bin, auf YouTube kriege ich es nicht mehr eingespeist, also ich musste nach der Doku, ich habe recherchiert, habe die Doku Ich habe über die Doku gelesen und dann die Doku gefunden. Früher hätte ich es irgendwie sonst so mitbekommen. Und es gibt so ein paar Influencer oder Creator, die für mich persönlich in der letzten Zeit weniger wichtig wurden, als sie noch während Corona oder früher waren. Einfach, weil ich auf den Plattformen nicht mehr bin.

Ja, ist ganz spannend. Kannst du eigentlich noch Creator sein? Also kannst du natürlich schon, aber... Ist das eine Gefahr, wenn du auf nur einer Plattform wirklich, wirklich groß bist? Ich nehme an, du findest es auch auf TikTok oder so, aber ich glaube, auf Instagram ist es immer noch am größten. Und der Fakt ist, dass wenn jemand sich dann entschließt, Instagram nutze ich prinzipiell nicht mehr oder Facebook oder LinkedIn oder Twitter, dann bist du natürlich von heute auf morgen zumindest für den Teil der Audience auch 100% irrelevant, weil du ja nicht mehr stattfindest, einfach. Also es ist schon auch gefährlich, glaube ich, auf nur ein Netzwerk. zu setzen. Also sagt jetzt jemand irgendwie, LinkedIn wird mir zu doof, gehe ich nicht mehr hin, dann muss der auch auf meine hoch aufschlussreichen Einlassungen verzichten. In Zukunft.

Wahrscheinlich. Aber wie viele Creator gibt es, die mehr als eine Plattform gut bespielen können?

Auch nicht viele, natürlich. Aber doch, es gibt ja viele TikToker, YouTuber, die jetzt einen Podcast gemacht haben zum Beispiel. Das ist die Frage, geht das mehr in die Richtung oder wird das zurückgedreht? Ich mache jetzt auch noch einen Podcast. Das wäre also eine Strategie, ich glaube auch so ein bisschen gefördert zwischenzeitlich von Studios und von Spotify.

Und für Podcaster ist es genau die gleiche Gefahr.

Dass Leute keinen Podcast mehr hören.

Dass Leute weniger Podcasts hören, dass es mehr auf Video geht, dass wir einen guten Videopodcast machen müssen, damit wir wieder Reichweite gewinnen. Es kann auch sein, dass wenn man ein super erfolgreicher Podcast ist in einem Player, der seine Preise erhöht, dass auf einmal Leute den Podcast nicht mehr hören. Du hast von allen Seiten irgendwelche Konkurrenzpunkte und wir leben nun mal in einer Zeit, in der alles in Tribes irgendwie organisiert ist und jeder in seiner kleinen Nische dann eine gewisse Reichweite hat.

Ja, es ist ja so, dass schon alles mit allem konkurriert um Aufmerksamkeit. Da hatten wir noch eine sehr gute Meinungsaustausche auf Discord neulich über warum dann öffentlich-rechtlicher Rundfunk konkurrent zu uns, weil die hätten ja nicht so ein Format. Tatsächlich ist es ja viel komplexer, dass man sagen muss, es ist eben doch jedes... Man kann ja Doppelgänger und Fußballfan sein. Und wenn dann jemand einfach drei gute Fußballformate macht, dann frisst das natürlich einfach verfügbare Gesamtzeit. Oder man macht was über Jagd und jemand ist Jäger und Doppelgängerfan. Von daher ist jedes Format schon ein bisschen Konkurrenz. Aber auch das fand ich bei Lex Friedman und Bezos übrigens gut. Und es wäre natürlich Quatsch, sich mit Lex Friedman zu vergleichen, aber ich finde so die Wiederentdeckung der Langsamkeit, also einen Podcast zu machen, der mehr als eine Stunde dauert und alles falsch zu machen, keine Short-Videos, keine Short-Formate, sondern es ist eben das 2-Stunden-Laber-Format, also manchmal das 2-Stunden-Laber-Format. Natürlich wird man Leute sagen, die eine niedrige Aufmerksamkeitsspannung haben, mit dem Format hat man immer die Gefahr, die zu verlieren und gleichzeitig ist es glaube ich so, dass man Leute hat, die eben dadurch, dass man von Anfang an, also wenn du hier das erste Mal zuhörst, dann merkst du ja, dass es einfach länger dauert und die Leute verliert man auch vielleicht nicht so stark wieder an Konkurrenzformate, es sei denn, es gibt eben andere starke so Long Listen Formate oder so.

Ja, lass uns mal bei Podcast bleiben. Das steht nicht auf der Liste, aber wir hatten es in der Folge davor, wo wir beide richtig richtig falsch lagen, war die Prognose, wie viel mehr Hörer wir dieses Jahr haben werden. Da lagen wir beide daneben und der Podcast-Markt ist auf jeden Fall nicht so gewachsen, wie wir uns das vorgestellt haben. Auf der anderen Seite, während alle sich über den Werbemarkt beschwert haben, war es für uns das erfolgreichste Jahr, was wir je vermarktet hatten.

Was er vermarktet hat, meint er. Herzlichen Glückwunsch. Jetzt sag die Zahl. Wir haben uns verdreifacht.

Fast verdreifacht vom Revenue.

Wir machen jetzt 12.000 Euro im Jahr mit dem Podcast.

Und das Ganze ist bei konstanten Kosten.

Hast du dir kein neues Hardware gekauft dieses Jahr? Ist es das erste Jahr, ohne dass wir uns zwei neue Mikrofone gekauft haben etwa?

Wir haben auf jeden Fall kein Team von Leuten, die uns irgendwie den Content vorbereiten. Und wir haben in der Produktion auch nicht mehr Geld ausgegeben. Aber jetzt nochmal zurück zu... Jetzt habe ich es natürlich... Dreimal so viel Umsatz, was für ein Vermarktungsständiger du warst.

Gar nicht klar, was für ein Vermarktungsständiger du warst. Im Downmarket.

Ja, es ist still Day One. Die Frage ist, wie wir das noch verbessern können.

Machen wir mehr oder weniger nächstes Jahr und wie viel mehr?

Ich möchte jetzt keine falschen Prognosen setzen, aber Ziel ist auf jeden Fall, ähnlichen Umsatz zu machen.

Ähnlichen, also wieder sieben... Also, okay, verstehe. Ja, ich würde es ja gerne transparenter nachvollziehen, aber ich komme hier irgendwie in den Megafon nicht mehr rein. Achso, nee, weil die wollen, dass ich ein Passwort wechsle.

Sekunde, ich gucke mal, ob ich das... Nutz das gleiche Passwort wie bei OpenAI in deinem Premium-Account, dann wissen wir, dass du reinkommst.

Das habe ich schon erklärt, woran das lag. Das lag an dem scheiß Microsoft-Login. Ah, ich kann wieder rein hier.

Guck nicht auf die Zahlen, das würde dich nur frustrieren.

Oh Gott, hier müssen wir das Narrativ anpassen. Wie konnte das denn passieren?

Aber jetzt zu dem Punkt, zu dem ich kommen wollte. Weißt du, was unser größter Konkurrent ist?

Dein Ego. Nee. Krieg. Krieg? Ja.

Wenn du dir die Zahlen anguckst, der größte Bruch ist im Oktober. Und es ist einfach... Und wir hatten das ja... Russland und Ukraine ähnlich.

Aber da gibt es ja Verschwörungserzählungen drauf. Auch hier, dass jemand schuld ist.

Es ist halt Attention. Wenn du dir anguckst... Also Leute hören uns... regelmäßig und morgens, aber wenn du eine halbe Stunde dich über ein anderes Thema irgendwie bilden möchtest oder News followst, dann geht das auch von unserer Zeit ab.

Das heißt, wir hätten doch ein paar Nahost-Sonderfolgen machen müssen?

Das glaube ich eher nicht, aber man merkt einfach, alles konkurriert mit allem. Und die Leute haben eine gewisse Zeitspanne von im Tag oder in der Woche, die sie sich mit News oder mit Podcasts oder Medien auseinandersetzen können. Und wenn halt irgendwo ein riesengroßes Thema ist, was gerade aktuell ist, dann geht die Attention da drauf.

Ja, muss ich mal wieder analysieren. Ich war jetzt längere Zeit nicht eingeloggt tatsächlich. Okay, aber wir haben noch Hörer. Aber sie sind nicht gewachsen hier und jetzt, das muss man schon relativ klar sagen. Das wiederum ist aber was, was man von den allermeisten Podcasts, die keine Bücher rausgebracht haben, hört. Vielleicht müssen wir ein Buch rausbringen.

Ja, oder du musst mal wieder die Growth-Maschine anmachen. Ich mache die Vermarktung, du machst Growth.

Ne, eigentlich ich... Ich weiß nicht, ob ich schon wieder neue Leute mag.

Sind Short-Videos die Antwort dazu?

Nee, ich mache was anderes nächstes Jahr. Das erzähle ich aber erst in der Predictions-Folge, glaube ich. Muss ich mir auch noch überlegen, ob ich das mache. Wenn ich hier die Podcasts verschlafe, kann ich das nicht auch noch machen. Pinky, man hat mal abgehakt. Du sagst auf Punkt 10, also man sieht das alles unter doppelgänger.io slash predictions minus oder Bindestrich 2023, da kann man das nochmal nachlesen, der Transferanzahl. Also du hast gesagt, Twitter und LinkedIn bekommen Konkurrenz, Meta startet Threads im Juli. Ach ne, das ist schon die Antwort. Du hast gesagt, Twitter und LinkedIn bekommen Konkurrenz. Und auf LinkedIn haben wir schon beschlossen, dass es eigentlich so nicht passiert. Twitter hat... Also hat viele Konkurrenznetzwerke bekommen. Wen siehst du da wirklich als ernstzunehmende Konkurrenz?

Laut dir ist es Threads.

Ja, es sind die, die den besten Shot haben, würde ich sagen. Es ist jetzt noch fern davon, auch nur annähernd entschieden zu sein, würde ich sagen. Es kann auch gut alles noch schief gehen. Aber erstmal hat Threads natürlich aus schon öfter erklärten Gründen einen ganz guten Start hingelegt. Auch der zweite Start in der EU lief einigermaßen gut, aber Inwiefern das nachhaltig ist, muss ich noch zeigen, aber man kann das glaube ich fairerweise als Twitter-Konkurrenz, wobei die größte Konkurrenz für Twitter ist natürlich weder Threads noch Blue Sky noch Post News, sondern der CEO selber ist das. Wenn es einen Faktor gibt, der das Leben wirklich schwer macht für Twitter, dann ist es erstens Elon Musk und zweitens das Produkt, die beide abdriften, um das vorsichtig zu sagen.

Es ist super, dass du das erwähnst. Dann können wir direkt zu deinem Punkt 9 gehen. Und zwar meintest du, es gibt einen Twitter-Whistleblower gegen Elon Musk. Gab es da wirklich jemanden, der sich da noch mehr positioniert hat?

Also es gab nicht den einen. Ich würde sagen aber auch, das ist schon... Ja, also ich würde definitiv sagen, das ist jetzt nicht so... Ich würde jetzt weder ein X noch ein Häkchen ranmachen, ehrlich gesagt. Ich würde sagen, es sind schon viele Interne rausgekommen aus dem alten Security-Team. Man erinnert sich an die Code-Konferenz, wo Linda Ciccarino und der Yael Roth, glaube ich, auf der Bühne waren. Das erfüllt jetzt nicht die typische Formulierung, Definition eines Whistleblowers, würde ich sagen. Aber... Das Ding ist, es überrascht einfach niemand, was dort passiert. Also was in einer anderen Firma whistleblowing wäre, wäre, dass Leute gefeuert werden, wenn der CEO eine andere Meinung hatte oder wenn sie die Wahrheit in Daten aufzeigen, wären sie dafür gefeuert. Das würde in anderen Firmen Musselblower-Material sein. Bei Twitter ist es ein ganz normaler Montag. Von daher gebe ich das gerne sozusagen verloren, diesen Punkt. Und trotzdem finde ich es gut, dass einigermaßen publik wird, wie diese Firma in Anführungsstrichen geleitet wird oder fehlgeleitet wird.

Und bei Twitter bleibend, hast du gesagt, Twitter wird mehr als 25 Milliarden wert sein und keinen echten neuen CEO haben.

Das ist halb wahr, halb unwahr. Ich glaube, jede vernünftige Partei hat Twitter auf weniger als 25 Milliarden abgeschrieben im Moment. Man kann das an dem Trading der Bond anleihen, die glaube ich irgendwie auf 60 Cent on the Dollar traden, aber auch die Fidelity und so, die direkt investiert sind, glaube ich, haben das alle auf weniger als 25 Milliarden abgeschrieben. Wenn ich mich recht erinnere, kann Jan sonst nochmal was in die Shownotes tun dazu. Und es gibt natürlich einen, oh Gott, habe ich das wirklich männlich dahingeschrieben? Es gibt natürlich eine neue CEO, aber in Anführungsstrichen als echte CEO würde ich sie einfach nicht bezeichnen. Sie ist in meiner Meinung eine Puppet, eine Spielfigur, wie heißt das?

Eine Marionette.

Sie hat nichts zu sagen dort. Sie ist, ich will jetzt kein misogynes Wort sagen, weil ich es, die Person die Werbegelder reinbringen soll und der das aber so schwer wie möglich gemacht wird. Es ist schwer nachzuvollziehen, warum Linda Ciccarino sich das weiter antut. Ich glaube, man muss ein bisschen Respekt zollen für die Persistenz und Durchhaltefähigkeit, die sie da an den Tag bringt. Also es ist ja nicht nur der schwerste Job der Welt, sondern es ist einfach wie ein Hindernislauf, wo aber links und rechts immer noch Leute mit Spießhuten stehen oder Irgendwie wenn du über die Holzwand krabbelst, jemand dir oben noch auf die Finger haut, wenn du es geschafft hast, so ungefähr. Ich kann es nicht verstehen, warum man das macht, dass man einen Job hat, der von deinem eigenen Chef, die so schwer gemacht war. Es gibt vielleicht eine andere Firma auch, aber... Nicht so öffentlich. Mir fällt schwer, sie als echten... Ich glaube, sie hat definitiv das Potenzial, eine echte CEO zu sein. Das steht überhaupt nicht in Frage. Das geht überhaupt nicht in der Checkerino. Die kann sicherlich ein Medienunternehmen alleine auch leiten. Das kann ich mir gut vorstellen. Aber bei Twitter hat sie einfach eine andere Aufgabe. Sie ist das Personal, was Werbegelder reinholen soll und über die Fehler von Elon Musk rüberbügeln. Und das entspricht für mich nicht der Aufgabe des CEO. Formell hat Twitter, ich hänge auch gar nicht daran, ob das jetzt wahr ist oder nicht, sozusagen als Prediction, aber das ist meine aktuelle Einschätzung dafür. Und irgendwie, wie gesagt, verdienen sie Respekt dafür, dass sie da echt eine dicke Haut beweist. Und andererseits denke ich aber auch, dass jemand, der nach allem, was man hört, eigentlich unheimlich fähig ist in dem, was sie macht, warum sie sich dann in dem Trainwreck unbedingt noch das Kleingeld aus den Taschen sammeln muss, das verstehe ich nicht so richtig. Zumal langfristig es ja nicht so aussieht, als wenn es einen Werbemarkt gibt auf Twitter. Jetzt will man irgendwie mit politischen Kampagnen im Vorfeld der Wahl angeblich bis zu 100 Millionen Umsätze machen mit Twitter. Also ich möchte mir weder vorstellen, dass das gut geht, noch dass das schlecht geht. Also so oder so kann das keine gute Lösung auch wieder sein für Twitter. Aber naja.

Sie wollte schon eine Herausforderung, hat sie jetzt bekommen. Mal gucken, ob sie ein Jahr durchhält.

Wo wir gerade bei schlechten Elon-Takes sind, machen wir gleich mal weiter mit meiner Nummer 11.

Tesla geht unter 100 Dollar. Wie sieht es aus? Wo steht die Aktie aktuell?

Ja, das ist so eine Tradition, dass ich bei Tesla falsch liegen muss. Sie liegt mit 250. Ich gucke mal, wo sie am Anfang lag. Aber sie hat sich fast verdreifacht. Es war wie immer ein Bad Take von Tesla. Die Jahresperformance ist plus 130, nicht ganz so dreifach. Sie lag am Anfang des Jahres bei knapp über 100 und liegt jetzt bei 250. Ja, warum habe ich das gedacht? Wahrscheinlich, weil die Margen schlechter wurden. Das hat man gesehen, das stört andererseits, aber in einem schweren Automarkt haben sie super verkauft weiter. Sie mussten signifikant auf Margen verzichten, sie mussten Marketing anwerfen. Das stimmt alles, aber trotzdem sind sie relativ gesehen, ohne jede Frage, besser als jeder andere, mit Ausnahme von ein paar chinesischen vielleicht, besser als jeder andere Autokonzern durch diese Die Krise ist noch gar nicht vorbei, aber sie navigieren diese Krise im Moment besser. Sie haben die Margen, um das zu verkraften, eher als jede andere Autocompany. Das kann man alles zugeben. Insofern war es wahrscheinlich auch keine besonders schlaue, sondern eher ideologische Prediction. Ein guter Fall für, man hat die Hypothese vor den Daten aufgestellt und wollte dann die Daten quälen, um die Hypothese zu untermauern. Hätte man das gut analysiert oder wäre auch der Experte gewesen, wäre man wahrscheinlich nicht zu dem Schluss gekommen. Das gebe ich auch gern zu. So, genug Selbstkasteilung. Machen wir weiter. Du hast gesagt, Disney, Netflix oder Spotify kauft Tonys. Das ist so auch nicht passiert. Wir gucken mal, wo Toni steht. T-N-I-L steht bei 5 Euro, also 4,80. Würde ich fairerweise sagen, ist und haben sich in dem Jahr auch nur leicht negativ entwickelt. Haben 10% verloren dieses Jahr. Einfach, weil sie wenig anfangs im letzten Jahr verloren haben. Fairerweise muss man sagen, damit ist einer der besseren Specs

Nur halbiert als Speck.

Halbiert ist tatsächlich, man muss ja die Fakten zählen lassen, und halbiert ist für einen Speck, der 22 oder 21 rausgekommen ist, einfach eine akzeptable Performance oder sogar eine relativ gute, würde ich sagen. Also man muss, also die Aktie hat sich halbiert, während sich der Zins von 0 auf 3 oder 4,5% gegangen ist. Dafür ist das gar nicht so schlecht, dafür, dass es die großen Gewinne noch in der Zukunft liegen. Ich finde, man sieht sehr gut, dass sie bei Umsatz und Marge abgeliefert haben. Ich habe eine ganz kleine Position im Spaßportfolio an Toni, ansonsten keine größere. Von daher finde ich, er hat das Unternehmen erstmal abgeliefert. Problem könnte sein, um die von der Börse zu nehmen, müsstest du wahrscheinlich... Richtung 8, 9 Euro gehen. Also ein 40% Aufschlag auf 7 Euro würde hier vermutlich nicht reichen, würde ich denken. Sondern es ist sicherlich ein bisschen so, dass die Pipe Co-Investoren, die da den Speck mitfinanziert haben, dass die idealerweise ihr Geld zurücksehen wollen. Das heißt, du musst wahrscheinlich ein bisschen tiefer in die Tasche greifen. Das heißt, dann wären wir eher bei 1,2 Milliarden. Ob das das wert ist, das Business, da muss man wieder fragen, ist das jetzt 1,2 Milliarden wert? Ich gucke ganz, wir haben die im Sheet, ne? Sekunde. Ich würde schon sagen, Spotify kann das einfach strategisch machen, um wie eben beschrieben ins Kinderzimmer zu kommen, so früh wie möglich. Aber so, wir haben... Revenue wären wir wahrscheinlich so bei knapp 300. Sekunde. Ich würde vermuten, knapp über 300 Millionen landen. Viermal Revenue. Was ist EBITDA? Letztes Jahr. Sie wären EBITDA-positiv wahrscheinlich dieses Jahr. Also Höchstwahrscheinlich haben sie, glaube ich, auch geguided und werden über 300 Millionen Umsatz machen. 1,2 Milliarden wäre jetzt kein Schnäppchen dafür, aber du kannst auch überlegen.

Und sie wachsen noch ganz ordentlich. Revenue wächst gerade mit 46,5% im Q3. Was habe ich gesagt?

300 Millionen.

Viermal Umsatz wären das. Und vielleicht kommt man auf 15-20% Marge mittelschristlich. Kann man schon zahlen, also es ist nicht günstig, 1,2 Milliarden dafür zu zahlen, aber ich kann mir vorstellen, irgendwann hast du nochmal recht mit der Prognose, weil im Moment finde ich sie nicht günstig, nicht teuer, einigermaßen fair bewertet. Man muss vor allen Dingen schauen, können sie weiter deliveren auf der Margenseite? Ich finde zumindest die Hypothese dafür ganz gut, also das AI, mehr Eigenprodukte, mehr internationales Geschäft und mehr Tonys, weniger Boxen, das alles sollte Rohmargen nach oben treiben. Also eigene Marken, Kreativtonys, mehr Tonys, weniger Boxen, international weniger Lizenzgebühren, all das muss die Marge eigentlich positiv beeinflussen. Und man muss dann nur noch schauen, wie schaffen sie es in DACH überhaupt zu wachsen? Das sieht im Moment gut aus. Und schaffen sie es in den USA sozusagen, dass die Verdopplung, wie lange können sich in den USA, also klappt das Go-to-Market in den USA weiterhin so gut, wie es bisher aussieht? Und dann kann man schon sagen, kann man das unterschreiben. Die Bewertung ist meine Meinung.

Letztes Jahr hast du dagegen gesprochen, dass es nicht genug Nutzer sind, dass es viel zu wenig Endgeräte gibt. Ja, das habe ich jetzt leider nicht gehört.

Sekunde, weil ich bin gut darin, mich zu berichtigen, wenn ich falsch sage. Anlass, kann man nicht schlauer werden. Benimm mal die Anzahl der Boxen. 7 Millionen Boxen. Da hast du vollkommen recht. 7 Millionen Boxen ist einfach vollkommen irrelevant weiterhin. Also da kann man mal durch ein schlechtes Quartal kommen als Spotify mit. Aber von den Nutzern... Ich würde so ein bisschen argumentieren, das Coole an Tonys, darüber haben wir noch gar nicht so viel gesprochen, aber es ist natürlich auch so ein bisschen die Viralität. Jetzt gerade Weihnachten, wenn Kinder nochmal zusammen schlafen oder bei der Familie schlafen, wenn da eine Familie einen Toni hat, hat aber innerhalb von zwei Monaten ganz sicher beide eine, würde ich sagen. Also du kannst ja nicht irgendwie die Kinder sehen einmal, wie die andere Familie mit Tonys einschläft, sondern natürlich hat innerhalb von Wochen beide Familien einen Toni.

Das ist eigentlich schon... Auf der anderen Seite ist so ein Tony auch ganz schnell wieder out, wenn man darüber hinaus wächst.

Genau, also es ist ein Trend, es ist schwer eine Pipeline, also auf der DNA der Firma eine Pipeline aufzubauen. Also das sind andere irgendwie Audio-Tech-affine Kinderprodukte, aber fairerweise, das könntest du auch über Lego sagen. Und ich glaube, Lego ist irgendwie ein noch besseres Spielzeug oder viel mehr Spielzeug, als es Tonys ist auch. Aber gut gemanagte Franchises können es sehr lange schaffen. Und Tonys hat natürlich den Vorteil, dass sie immer auf Brands reiten kann. Du kannst halt auf Harry Potter reiten, du kannst auf Paw Patrol reiten, du kannst auf keine Ahnung, Feuerwehrmann Sam und was weiß ich, diesen ganzen Franchises auf anderen Marken, auf Disney und so weiter, kannst du dadurch, dass du eine Plattform bist, ein bisschen mit Tonys, kannst du natürlich mit Trends mitreiten auch. Aber ja, es ist, hat es einen echten Mode, ich würde sagen, außer der Viralität und den Netzwerkeffekten, also leichte Netzwerkeffekte würde ich sagen, in dem Modell nicht besonders stark, aber leichte Netzwerkeffekte, hat es keinen echten Mode, wenn du so möchtest. Man muss jetzt auch schauen, wie viele Leute einfach sagen, hey, die Tigerbox reicht mir halt auch. Wobei da dann wieder Wenn die Kinder sagen, ja, aber auf der Tigerbox gibt es Feuerwehrmann Sam nicht, dann bringt das natürlich auch nichts an.

Ja.

Größe wird, also Economies of Scale hast du wahrscheinlich, dass die Größe zum Mode wird, dass nicht jeder kleine Competitor mit Disney verhandeln kann.

Das würde sicherlich helfen. Naja. Okay. Genug Bad Parenting Takes.

Dann machen wir mal weiter.

Du...

Du hattest gesagt, Bestseller, also Herr Pausen, kauft About You, Asos und Zalando und nimmt sie von der Börse. Das ist so nicht passiert, kann man sagen. Ich bin mir trotzdem sicher, dass es rund um die alle sozusagen erwähnten Firmen viel Gespräche gibt. Oder dass sich Parteien auch getroffen haben. Also ich kann jetzt weder bezeugen noch dementieren, aber... Ich wäre überrascht, wenn das nicht passiert wäre. In diesem Jahr oder vielleicht sogar schon im letzten Jahr. Die Frage ist, mein Gefühl ist so ein bisschen, dass die Leute sich nicht so... Einerseits denkst du natürlich, hey, diese Fashion E-Commerce, also klar geht Fashion E-Commerce online und all diese Firmen sind relativ günstig bewertet mal gewesen zu gewissen Zeitpunkten. Und andererseits... Fehlen vielleicht auch gerade so ein bisschen der Glauben daran, wie attraktiv das Modell Fashion E-Commerce langfristig werden kann. Du hast steigende Fulfillment-Kosten durch Inflation getrieben und teilweise selbst verschuldete Ineffizienzen, wenn man so möchte, die sich auflösen auch wieder. Aber erstmal muss man sagen, Fulfillment als Percentage of Revenue ist tendenziell gestiegen. Das musst du erstmal irgendwie wieder gut machen. Das geht nur über entweder zahlen die Kunden Liefergebühren oder Retourengebühren. Oder man muss irgendwo anders was aufschlagen. Das hat das Modell insgesamt. Da geht es jetzt nicht um eine spezielle Firma. Das kannst du auf About You, Farfetch, Asos, Zalando, was weiß ich, beziehen. Das macht das Modell nicht interessanter. Dann haben wir jetzt eine hohe Abschreibung auf dem Inventar, die jetzt sich so nach und nach noch durchsetzen werden, glaube ich. Und ich kann mir vorstellen, dass es ein bisschen schwerer ist, sowohl für die Banken, die das finanzieren sollen, als auch für die eventuellen Konsolidatoren, also vielleicht Bestseller und irgendein Private Equity Partner oder so. das zu unterschreiben. Also komme ich da auf eine 15% EBIT-Marge innerhalb von fünf Jahren? Weiß ich nicht, ob ich das unterschreiben würde. Weiß ich nicht, ob ich das unterschreiben würde. Plus, dass jeder in der Due Diligence dir zwei Folien zu Shuin und Temu da ins Deck haut, glaube ich, und sagt, hier Gegenwind und das untere Marktsegment, also ein ASOS oder Buhu oder sowas, Dernmarktsegment, Primark, das fliegt ja, oder vielleicht auch Zara, Das fliegt dir eventuell um die Ohren.

Also der günstige Kram.

Jetzt kann man sagen, ja gut, du kannst ja die teuren Sachen noch verkaufen und die Markensachen. Aber allein an der Frequenz fehlt dir das. Also dass jemand mal irgendwie das 19 Euro ausgekleidet oder sowas. Man sich schnell bestellt, damit man mal was Neues hat. Oder die Bademode oder so. Allein wenn ein, zwei... Warnkörbe in der Frequenz wegfallen. Schade, dass dem Modell schon extrem schwerer Leute zu reaktivieren und so weiter. Das heißt, es wird schwer. Ich glaube, deswegen ist es so, obwohl das Anfang des Jahres sehr opportun klingen, die jetzt einfach mal zu konsolidieren alle und vielleicht ist das der einzige Weg, überhaupt noch einen signifikanten Konkurrenten aufzubauen, gegen was gerade von China kommt. So opportun das am Anfang klang, so schwer ist es, glaube ich, das jetzt gegen Ende des Jahres mit allem, was wir wissen, zu unterschreiben. Nicht unmöglich, ich kann mir vollkommen vorstellen, dass es trotzdem passiert, aber ich glaube, es gibt eine gute Gegenhypothese auch dagegen. Und das andere ist halt schon, so sehr ich auch gegen Temo und Schein argumentieren würde, aus Konsumentensicht und Verbraucherschutzsicht und Steuergerechtigkeit und was man alles da aufzählen könnte an Problemen, muss man fairerweise sagen, dass es eigentlich volkswirtschaftlich ineffizient ist, dass es irgendwie eine dicke Schicht an Retail gibt in der westlichen Welt, die sich eine goldene Nase verdient darin, Dinge aus China zu importieren. Ich finde, aus chinesischer Sicht und aus Gesamteffizienz ist es einfach viel schlauer, wenn die Leute, die es produzieren, sich die Mieterreichweite über Netzwerke wie Teemu und Shein und TikTok einkaufen. Und das direkt vermarkten. Dass das dann viel zu günstig importiert werden kann, ohne Zoll und zu minimalen Logistikkosten und eventuell Subventionen auf der Logistikseite, das ist ein anderes Problem. Aber es ist nicht ganz einfach zu argumentieren, wie viel diese Händlerfunktionen noch unerlässlich sind, sodass wir Businesses haben, die da irgendwie zwischen 40 und 60 Prozent Rohmarge haben. Also ein Inditex zum Beispiel müsste bei 60 Prozent sein. Und dann 15, 20 Prozent Ebit-Marge haben dafür, dass sie die sind, die das von China hierher bringen und irgendwie ausstellen im Internet oder in ihren Filialen. Von daher, vielleicht ist es auch was, womit wir uns abfinden müssen, dass die Chinesen ihre Dinge selber vermarkten. Warum sollten wir das besser können? Wir kennen vielleicht den Bedarf ein bisschen besser, aber diese Händlerfunktion von ich kenne den Bedarf, ich weiß, dass meine meine Audience kauft, das braucht es halt nicht mehr, weil das kann man mit Daten ersetzen und das beweist ja Shein. Shein wird wahrscheinlich 30 Milliarden Umsatz jedes Jahr machen, weil ihr eigenes Ziel, glaube ich, sie sind, glaube ich, profitabel dabei und über jeden Zweifel haben profitabel und von daher schwer zu argumentieren, warum wir, ich habe es schon ein paar Mal erklärt, dass diese ganzen Händlerfunktionen, die man kennt, diese sieben, ähm, eigentlich nicht mehr gebraucht werden in einer Welt, in der Daten zur Verfügung stehen und in der man über Technologie, Losgrößen, Transformation und Logistik und sowas alles super einfach abbilden kann. Von daher wäre ich jetzt nicht bullischer für Online-Retail nächstes Jahr, ehrlich gesagt. So, sind wir auf dem Weg zu einer 3-Stunden-Episode. Hast du heute noch was vor eigentlich? Muss ich mich beeilen?

Nö, wir haben Zeit.

Zweiter Feiertag, gottlosen Podcast-Host können hier, apropos gottlos. Haben die angefangen, als ich Gottlos gesagt habe?

Ich glaube, ein bisschen früher. Also, gut. Bevor wir weiter über About You und Zalando sprechen und Fashion generell, lieber mal zu einer Prediction, bei der du richtig lagst. Die kleinen Erfolge müssen wir ja auch feiern. Du hast gewettet, dass On Running besser läuft als Fixed.

Oh ja, ich kriege einen Kassengelben Muskateller von Noah dafür, glaube ich. Ich weiß nur noch, ich habe irgendwo im Outlook stehen, wann die Deadline war. Also On Running ist diese beliebte Schuhmarke aus der Schweiz und Fix ist ein Abo-Modell für Scrubs, für Ärztin, Schwester, Nurse-Bekleidung. On Running Year-to-Date knapp plus 70%, Fix plus 7% immerhin. Es war so ein bisschen, ich will jetzt nicht sagen, dass es klar war. Es hätte natürlich auch schief gehen können. Was man gut gesehen hat, ist, dass Onn einfach ihr Inventar besser im Griff hatte. Das hat nicht so nach Überproduktion gerochen. Bei Fix hat sich relativ klar Inventar angestaut. Und das ist so ein bisschen eine Schwäche des Income Statements nach Gap, dass man, wenn man nicht aufs Working Capital oder die Inventories schaut, so eine Art Scheingewinn. Also ich kann Ware produzieren und Scheinumsatz damit machen. Weil ich Leistung erstelle, aber man muss dann entweder auf das Cashflow-Statement oder auf das Inventory schauen oder auf das Working Capital, um das ein bisschen zu erkennen.

Ich bin mir sicher, dass Noah das auch weiß, aber es ist auch gut, trotzdem zu wetten.

Ja, dann... Sollen wir mal kurz raufgucken? Ja, jetzt straft mich natürlich meine schlechte Vorbereitung.

Und... Ist natürlich schon geupdatet.

Und On ist jetzt dieses Jahr noch um 46,5... Das ist das gleiche Wachstum wie Tonys, oder? Um 46,5% gewachsen, hat die Rohmarge... Im Vergleich zum Anfang letzten Jahres von 52 auf 60% verbessert. Also im Q1 2022 waren sie noch bei 51,8%. Inzwischen sind sie bei 60% Rohmarge. Das ist schon 8% für einen Hersteller einfach unheimlich viel. Könnte mir vorstellen, was ist das? Achso, das ist die Preiserhöhung natürlich. Das macht natürlich viel aus. Ich glaube, sie haben 10 Euro draufgeschlagen. Das wären ja allein schon 8% auf manche Modelle. So ein bisschen ist es vielleicht auch Economies of Scale. Wenn du mehr Schuhe verkaufst, hast du vom gleichen Modell größere Losgrößen, mehr Effizienz, weil du alle Größen besser durchverkaufen kannst. Also, dass weniger Einzelgrößen übrig bleiben. Das könnte ich mir vorstellen, dass das ein bisschen hilft bei der hohen Marge. Sicherlich noch andere Economies of Scale. Und das Ergebnis hat sich, erstes Quartal 2022 war es noch knapp 3 Millionen, ein bisschen über 3 Millionen. Jetzt sind wir bei fast 60 Millionen operatives Ergebnis und 12% operative Marge. Also ein hervorragendes Jahr für ON in einem unheimlich schweren Umfeld, würde ich sagen.

Adjusted EBITDA ist egal.

Verwässern nur kaum am 1% gegenüber dem Vorjahr ist die Verbesserung. Aber da wird es ein paar Schweizer Angestellte geben, die damit ganz gut fahren dann. Was man sieht, ist, dass weiterhin das Wachstum eigentlich steigt. fast nur aus den Schuhen kommen. Die kleinen Segmente Apparel und Accessories, die funktionieren, kann man schon sagen, nicht besonders gut. Also Apparel so ein bisschen, aber dafür, dass es so klein ist, sollte es ja schneller wachsen als die Schuhe und das tut es nicht. Asia-Pacific wächst stark, Europa nur noch 24%, aber Nordamerika 67% und APEC 72%. Ja, war ein sehr gutes Jahr für ON. Das ist ja auf Basis des Q3s gerade berichtet. Inventory abgebaut, da gab es mal Anfang des Jahres, also um die Predictions rum hat sich das auch bei ON leicht aufgestaut, aber längst nicht so sehr, aber das baut sich inzwischen auch sehr schön wieder ab. Auch das hilft bei den Rohmargen, dass sie das nicht, also sie scheinen nicht stark rabattieren zu müssen, um das Inventory runter zu bekommen, sondern sie haben das eigentlich sehr gut im Griff, soweit man das hier beobachten kann. Sondern gucken wir nochmal kurz auf Fix. Das muss ja keiner arbeiten zwischen den Jahren typischerweise, ich weiß es nicht.

Also ich schon, aber... Kann man schon machen. Die ein oder andere E-Mail kam auch, dass man jetzt bis zum 5. erstmal ein bisschen Ruhe macht.

Zwischen den Jahren habe ich das Gefühl, das ist auch andere Arbeit, oder?

Das ist eher so nochmal ein Glühweinchen in der Küche und so, oder? Machst du das? Hast du die Glühweinchen da schon warm stehen?

Na, ich hier nicht, aber ich meine so im Corporate-Umfeld. Naja, bei Fix ist das Wachstum von Anfang 2022 26% auf jetzt nur noch 11%, aber wahrscheinlich ist man froh, dass man überhaupt wächst, 11% runtergegangen.

Die Rom? hat sich leicht verschlechtert von über 70 auf 68,4. Ist jetzt nicht wirklich schlimm, aber ist jetzt noch nicht so schön wie bei On. Und 68 ist nicht, also die Rohmarge prinzipiell ist natürlich höher bei Fix, weil diese Arzt oder Ärztin oder Schwestern Klamotten und Mehlner ist was, weiß ich, Klamotten, relativ hohe Margen haben. Das sind halt Tücher, die du zusammen nähst und dann dein Logo darauf druckst. in verschiedenen Farben. Das erklärt 70% Rohmarge. Das würdest du jetzt mit Schuhen nicht schaffen. Und Fix ist auch profitabel immerhin geblieben. Ungefähr 7% operative Marge. Und fairerweise war Fix, glaube ich, auch noch höher bewertet, eventuell, weil es ein Subscription-Modell war. Dilution können wir uns hier noch kurz reinziehen. Sekunde. Ja, es ist ein bisschen mehr als bei, also mehr Mitarbeiteroptionen als bei ONN. Vor allen Dingen konnte das Wachstum nicht aufrechterhalten. Das ist der Grund, warum es schlechter performt. Obwohl Profitabilität wichtiger ist als Wachstum gerade. Und da konnten beide ja ganz gut abliefern. Aber der Unterschied ist eben, dass ON wächst sich in die Profitabilität rein. Also von Break-Even wachsen sie gerade auf 12% Marge. Während Fix bei wenig Wachstum darum kämpfen muss, mit Kosteneinsparungen ihre Profitabilität aufrecht zu erhalten. Das ist so ein bisschen der Unterschied.

So, genug gelobt. Jetzt gehen wir direkt wieder zu etwas, was nicht funktioniert hat. About You und Zalando werden im Dezember 2023 deutlich besser dastehen als im Juli des Jahres.

Ja, das war insofern eine dumme Prediction, dass wir, wir kennen das Q4 ja noch nicht. Also bei About You ist es eh verschoben. Aber wir können ja quasi Q1 gegen Q3 vergleichen. Sekunde, da würde ich jetzt mal reinschauen. Also bei About You, das August-Quartal, sind das die aktuellsten 10. Oktober? Ja, da gibt es noch keine neueren Zahlen. Wir sagen jetzt, ob die von einem halben Jahr besser oder schlechter dastanden. Das ist die Aufgabe.

Ich habe gedacht, es geht hauptsächlich um den Aktienkurs.

Achso. Ja, das können wir natürlich auch machen. Aber ich will ganz kurz mal auf Basis der Zahlen meine eigene Meinung machen. Also die Rohmarge bei About You ist insgesamt sehr schlecht gewesen dieses Jahr. Q3 waren es 35, also Fiskal Q2 bei About You, das ist aber das beginnende Herbstquartal, wenn man so möchte, war 35, Q1 34. Man war früher mal bei 45, also 34 ist schon sehr schwer für Handel damit durchzukommen. Aber so, ich würde sagen, die Rohmarge hat sich leicht verbessert bei About You. Umsatzwachstum ist kleiner im letzten Quartal gewesen als vor einem halben Jahr. Ist von 3,4 auf 2%. Kann man jetzt darüber diskutieren, ob das noch ein großer Unterschied ist. Aber immerhin wachsen sie überhaupt. Aber das tendenziell verschlechtert. Adjusted EBITDA-Marge hat sich leicht verbessert. Aber ich würde mal insofern argumentieren, dass... Im Q3 oder die letzten Zahlen hatten schon ein bisschen mehr Rückenwind als die Q1-Zahlen. Und dafür sind sie nicht so viel besser geworden bei About You, ist mein Gefühl. Deswegen würde ich sagen, zumindest stehen sie nicht deutlich besser da. Und der Aktienkurs sagt das auch nicht, würdest du behaupten? Ja. Ja. So, also Zalando, jetzt straft sich ein bisschen die schlechte Vorbereitung. Da muss die Community noch einmal aushalten. Ich finde nämlich die Fulfillment- und Marketingkosten nicht... So richtig, Bayer Zandor. Da muss mal mir jemand, ich finde sie gerade, normalerweise sind die in den Financial Excel Sheet oder in der Präsentation, aber ich kann sie gerade in beiden nicht finden, sondern ich sehe nur Selling General Admin, aber nicht Full... Also nur prozentual die Vollfilmenkosten. Da kann man sagen, die haben sich im Vergleich zum Vorjahrsvollfilmen günstiger geworden. Marketing auch ein bisschen. Also prozentual sieht man eine Verbesserung. Ich finde nur nicht für meinen Sheet die absoluten Zahlen. Da kann mir mal jemand schicken, wo ich die finde, dann spare ich mir hier. Aber ansonsten, was man sieht, ist, die Rohmarge ist schlechter beizueinander im Vergleich zum Q1 Anfang des Jahres. Die EBIT-Marge ist... Ein bisschen besser, nicht signifikant? Ja, ja, doch. Also minus 0,8 statt minus 1,2 geht zumindest in die richtige Richtung. Achso, die Inventories, die hätte ich jetzt natürlich noch rausnehmen können. Da gucken wir gleich nochmal kurz. Sekunde. Ach, hier sind die Fulfillment-Kosten. Jetzt habe ich auch die Fulfillment-Kosten. Na siehste. So, Inventar bauen sie ein bisschen ab. Wie gesagt, auf Kosten der Rohmarge. Marketing haben sie nicht deutlich mehr ausgegeben. Ist prozentual weniger als im Q1. Sondern steht minimal besser da, würde ich sagen, als im Q1. Aber jetzt kannst du, du bist ja gut vorbereitet heute. Das heißt, du kannst uns erzählen, was der Aktienkurs dazu sagt.

Der Aktienkurs ist, wenn du Year-to-Date anguckst, war About You minus 33%, Barzellano minus 44%.

Aber es geht ja nicht hier to date, sondern hier steht Wörse im Vergleich zu... Also sie stehen im Dezember besser da, als im Juli steht hier.

Ja, das tun sie halt auch nicht wirklich. Also jetzt 30.06. Barzalando ist bei 26 Euro und heute ist bei 21 Euro.

Ja, Barzalando kann man es schon ganz klar ausschließen. Bei About You... Kann man sagen. Je nachdem, welchen Juli man nimmt. Anfang Juli.

Kannst du dich noch erinnern, warum die so... Sie sind ja nach irgendeinem Earnings Call wahnsinnig positiv ausgebrochen.

Wer?

Muss ja, oder?

Beide?

About you? Da muss ja im Juli, 11. Juli irgendwas passiert sein. Aber mittlerweile sind sie selbst, wenn du das tief vom Juli nimmst, liegen sie noch da drunter.

Achso, sie haben Break-Even im Q, also Adjusted EBITDA Break-Even, also nur im Q1, das war Ende Mai 2023, das haben sie im Juli rausgebracht. Da konnten sie mal kurz beweisen, dass sie Adjusted EBITDA Break-Even waren. Aber EBITDA ist auch nur minus 3 Millionen. Also so weit weg ist das jetzt nicht. Also da waren sie sehr nah am Break-Even, selbst nach IFRS. Und hatten einen positiven Cashflow. Da sah es mal sehr gut aus, ein Quartal. Das ist richtig. Das war wahrscheinlich, was About You da getragen hat. Und das macht dann meine Einschätzung nochmal falsch. Aber da sahen sie dann deutlich besser aus. Wobei, wir wissen ja jetzt noch nicht, wie das Q4 aussieht. Aber höchstwahrscheinlich hat es ja Unrecht. Das kann man schon So, genug rumgehackt.

Aber noch kurz dazu. Es könnte nicht sein, dass um About You sowas passiert wie einem Farfetch.

Du stellst Fragen. Schöne Weihnachtsüberraschung jetzt hier für die Mitarbeiter. Also das Gute ist, ich habe Cash Position noch nicht im Sheet eingetragen. Das ist in der Regel ein gutes Zeichen. Also worauf gucken wir, wenn wir wissen wollen, wie lange eine Firma noch lebt?

Wie viel Kohle noch auf dem Konto ist.

Das ist die eine Sache. Und was ist die zweite Zahl, die wir brauchen?

Profitabel wachst du.

Der Sekunde, ich muss mal kurz gucken, wie viel Cash die haben. Ne, ausschlaggebend ist natürlich der Cashflow dafür. Also wenn es darum geht, ob die jetzt irgendwie in finanzielle Schieflage kommt, ist vor allen Dingen wichtig, ob sie einen positiven oder negativen Cashflow haben. Und damit so ein bisschen die Cashburn würde man beim Startup sagen. Mann, Mann, Mann. So, was müssen wir jetzt Q2 halb Jahr anschauen? Financial Statement. Also, laut dem Halbjahresreport, das sind die letzten Zahlen, also wie gesagt, Baudia hat ein abweichendes Geschäftsjahr, der Halbjahresreport endet zum Stichtag 31. August, wenn ich mich nicht irre. Der operative Cashflow ist minus 31 Millionen im Q2, im Halbjahr minus 5 Millionen. Man kann jetzt sagen, Sie haben im ersten Halbjahr nur 5 Millionen verbrannt, das waren im Vorjahr noch 111, 112 Millionen. Das heißt, nehmen wir jetzt mal netterweise das ganze Halbjahr und nicht nur das Q2. Das Q2 ist, glaube ich, ein bisschen cashintensiver. Sekunde.

Schwer zu sagen.

Zumindest war es dieses Jahr so. Also, minus 5 Millionen, das ist jetzt erstmal nicht so wild. Dann gucken wir mal in die Bilanz, was die Cash-Position sagt. Zum 21.08. gab es 148 Millionen noch. Insgesamt haben sie ein bisschen mehr als 50 Millionen verbrannt im Vergleich zum Jahresende des Fiskaljahres 2022, 2023. Also Über das nächste Jahr muss man sich jetzt erstmal keine Sorgen machen, glaube ich. Aber es wird jetzt davon ausgehen, dass man vielleicht noch weitere Kosten, also beim Marketing sparen sie ja gerade erst noch, so das sollte sich vielleicht noch weiter materialisieren, die Kosteneinsparung. Dafür wird aber eben Wachstum ausbleiben wahrscheinlich. Eventuell schafft man es über Scale sozusagen noch positiven Investment Cashflow zu generieren. Also indem man die Scale-Unit divestiert, verkauft, das könnte helfen ansonsten. Muss man also sehen, sollte man jetzt einfach jedes Quartal beachten. Fände es jetzt nicht ganz fair, sozusagen da eine Spekulation zu beginnen. Wie gesagt, es gab ja ein Cashflow-positives Quartal jetzt. Man muss jetzt ein bisschen gucken, wo sich das einpendelt durch das Schwanken des Inventars und so. Es ist nicht ganz einfach. zu sagen, es geht auf jeden Fall in die richtige Richtung. Das kann man schon mal sehen, dass die Burnrate deutlich reduziert wurde. Wie gesagt, im ersten Halbjahr hat man jetzt insgesamt nur 5 Millionen negativen operativen Cashflow. Die Investitionstätigkeiten, neue Logistik und so weiter sind sicherlich runtergefahren. Marketing wird runtergefahren, kann man beobachten. Aber das ist jetzt... in vielerlei Hinsicht, nach allem, was ich weiß, nicht mit Farfetch zu vergleichen. Bei Farfetch gab es, glaube ich, muss man das Modell noch viel mehr in Frage stellen, als das, was ich gerade zu Fashion und E-Commerce insgesamt gesagt habe gerade. Und mein Gefühl ist auch, dass das Management sozusagen qualitativ dort anders aufgesetzt ist und auch einfach strategisch fast erratisch vorgegangen ist, was M&A betrifft und die Mercher, die man versucht hat und was weiß ich, Das ist nicht vergleichbar mit About You. Das ist meine Einschätzung.

Das beruhigt mich. Dann gehen wir zu meinen Sachen. Ich lag auch daneben und zwar habe ich gesagt, Wieso darf ich das hier nicht verlesen?

Hau rein. Dann gönn mir mal hier. Also du hast neben das Bestseller die ganzen Modemarken konsolidiert. Also zur Erklärung, der Bestseller, der, wie heißt der, Holkpausen, wie hieß der, Ansgar? Anders Holkpausen heißt er so. Also diese Bestsellergruppe, dazu gehört Only und, wie heißt die anderen Marken?

Jack & Jones.

Jack & Jones und sowas. Die sind an allen diesen Online-Ventures beteiligt. Die haben zur Rocket-Zeit begonnen quasi. Sie waren in Azor schon investiert und haben mit Rocket dann auch in Zalando investiert und letztlich auch in About You und sind ein wichtiger Teil. Anker-Investor für die Modebranche. Und deswegen hat Herr Glückler vermutet, wo man damals schon die NBA-Gene ein bisschen gespielt hat, dass er jetzt diese Branche konsolidiert als Anker-Investor. So, dann hast du gesagt, Bolt kauft Tier und Free Now. Ja, Das ist so nicht eingetreten. Man muss aber schon sagen, es gab einiges an Chatter um die Beute. Ich würde sagen, jegliche Kombination wurde dort mal besprochen. Also, dass Tier verkauft wurde, dass Beute konsolidiert sowieso. FreeNow weiß ich nicht, da hast du vielleicht mehr Einblicke. Wie gesagt, Tier war mal im Gespräch, glaube ich, Beute zu kaufen oder andersrum, ich weiß es nicht. Was ist der aktuelle Stand in der Mobility-Branche? Und in welchem Podcast kann man das eigentlich nachsparen?

Bei TIR ist glaube ich noch nichts passiert. Letztens gab es jetzt News, dass wohl ein koreanischer Unternehmen FreeNow kaufen möchte. Aber da gibt es auch noch keine offiziellen News für.

Ein koreanisches Unternehmen? Ja. Welche Kakao? Wie heißt die Mobility App da? Kakao gehört zu Naver oder zu Coupang? Sekunde, die sind doch nicht selbstständig, oder? Sekunde. Kakao Talk gibt es und so, ne? Ich kenne mich aus in Korea. Erklär mir mal den koreanischen Markt. Hä, sind die wirklich eigenständig? Doch scheinen eigenständig zu sein.

Ja, also eine richtige Transaktion ist da noch nicht passiert. Mal gucken, was für eine Mobility-Transaktion wir sehen. Die neuesten News sind... Bird bankrott ist, das hilft wahrscheinlich der ganzen Szene auch nicht wirklich, weil das ja schon das Vorbild war.

Naja, es könnte sogar gut sein, jetzt gibt es keinen Benchmark mehr. Vorher hätte jeder Investor sagen können, ich messe euch jetzt am aktuellen Bird Börsenkurs, das ist was die Public Markets dafür zahlen für das Modell. Und jetzt ist Bird immerhin von der Börse verschwunden, jetzt kann keiner mehr nachgucken, was das Modell wert ist und das Hochrechnen auf die anderen. Jetzt können sie immer sagen, wir werden wieder mit Fantasie bepreist und nicht mit dem Public-Market-Multiple. Das kann sogar gut sein in dem Fall. Andererseits könnte man natürlich auch die Analogie herstellen, ihr seid auf dem Weg in die Pleitehalle. So, dann eine weitere hellsichtige Prediction von dir war, dass Amazon oder Rewe, also die beiden relevanten E-Commerce-Unternehmen der Welt, Picknick kaufen. Das ist so nicht passiert. In Hindsight, warum, glaubst du, was ist der Grund, dass das nicht passiert ist? Oder ist die immer noch unerklärlich und du rechnest jede Minute damit?

Ja, ich glaube, die haben alle weniger Lebensmittellieferungen gemacht. Also sie sind einfach nicht mehr in dem Business so aktiv. Der Hype ist vorbei.

Genau, tendenziell. Ich habe überlegt, ob Walmart nochmal sich einkaufen konnte und dadurch einen neuen Start. Ich würde sagen, wenn einer es kauft, also für Amazon ist das schon ganz attraktiv, glaube ich, aber für Walmart war es spannend. Die haben ja EU immer nicht geknackt. Also Europa hat Walmart immer wieder auf die Finger bekommen und einfach nicht strategisch gut sich selber aufgestellt. Und über die Lieferschiene wäre es natürlich nochmal eine neue Möglichkeit in den Markt zu kommen. Andererseits hat Walmart, also Curbside, Pickup und so, die haben jetzt in Corona schon auch viel gelernt, überliefern und abholen. Vor allem mehr überabholen als überliefern.

Aber vielleicht... Meinst du, die trauen sich nochmal?

Ob das ihre DNA ist, quasi Delivery jetzt besser zu machen? Aber ich glaube, vor allem ist es ein Picknick. Ich glaube, hatte Instagram ein ganz gutes Jahr trotzdem noch. Expandiert, glaube ich, auch ein bisschen vorsichtig, aber expandiert weiter. Ähm... Ich fände es schade, wenn auch das wieder so früh verkauft wird. Es war bei Flaschenpost ein sehr früher Exit, weil öffentlich Oetker Radeberger eine strategische Prämie bezahlt hat, die die Leute glücklich gemacht hat. Das war mit einer Milliarde, die einen haben gesagt, viel zu viel, bei den anderen würde ich sagen, für wenige hätte ich das auch nicht abgegeben, weil es auf einem ganz guten Weg war, eigentlich Flaschenpost. Und von daher, wir hoffen, dass Picknick den Weg so lang wie möglich, sie haben ja strategische Partner, glaube ich, mit Edeka und so, also Minderheitsbeteiligung gehen sie strategisch, glaube ich, ein. Das ist auch die Frage, ob Edeka da nicht ein Rewe blocken würde bei der Übernahme oder auch ein Amazon-Fan, wenn sie das können. Das weiß ich nicht, das müsste man jetzt vertragswerken. Aber ich hoffe, dass Picnics so lange wie möglich den Weg allein geht und die scheinen ja relativ kosteneffizient vorzugehen. Also nicht um jeden Preis zu wachsen. Vielleicht ist der Kapitalbedarf deswegen auch überschaubar. Ich gehe davon aus, dass sie schon noch Verluste machen, aber sicherlich nicht auf jeder Order. Und damit kommen wir zum nächsten Punkt. Du hast gesagt, Rewe kauft flink. Auch das ist nicht passiert. Da sicherlich auch das Sentiment im Markt hat sich sehr gedreht, glaube ich. Es gibt gerade, also Quick-Delivery-Services sind ungefähr so attraktiv wie, keine Ahnung, Scooter-Firmen. Scooter-Firmen, ja, das ist ein besseres Beispiel. Wie Scooter-Firmen. Von daher... Muss man sich fragen, wer überhaupt da gerade zugreifen möchte. Indoor-Golf wird der Wintersport 2023. Das kann ja noch passieren, aber es sieht nicht so aus, habe ich das Gefühl. Wie oft warst du Indoor-Golfen dieses Jahr?

Nicht so viel. Nach der Prediction vielleicht noch zwei, drei Mal. Ich habe dann leider Pickleball für mich.

Warum haben wir gar keine Pickleball-Prediction?

Zu dem Zeitpunkt, als wir das aufgenommen haben, vor einem Jahr, wusste ich noch nicht mal, dass es Pickleball gibt, beziehungsweise was Pickleball überhaupt ist.

Achso, so langsam vergeht dann wieder die Zeit.

Ja, ich habe kaum Golf gespielt, auch überhaupt kein Indoor-Golf eigentlich. Nach der Prediction, ich habe irgendwo noch so ein paar, natürlich eine Zehnerkarte, die ich noch abspielen muss. Mal gucken, wann ich das mache. Aber ja, Pickleball hat dann doch gewonnen und war für mich auch das Beste. Also ich war, glaube ich, noch nie so fit wie aktuell.

Wirklich? Du siehst auch richtig jacked aus. Jeff Bezos sieht ein bisschen schmal gegen dich aus.

Jeff hat, glaube ich, ein bisschen mehr Zeit in der Buki-Bude aktuell. Aber ja, ich habe auf jeden Fall durch Pickleball schön ein paar Kilo abgenommen, weniger Alkohol getrunken und so. Das war schon ein sehr gesundes Jahr für mich. Also ich bin froh, dass ich da falsch lag und dann lieber den Kantner-Sport nach vorne gepusht habe.

Letzte Prediction von dir war, auch das war damals schon Thema, 17 Predictions. Müssen wir dieses Jahr auch so viele machen? Ich hoffe nicht.

Kommt drauf an, wenn du so gut vorbereitet bist wie heute, kommen wir wahrscheinlich in der nächsten Folge zwei.

Ja, sei dir gekonnt. Also, du hast gesagt, Shein gewinnt, also das ist diese chinesische Mode-App. Schieden gewinnt an Bedeutung in Deutschland. Bewerbung, du meinst wahrscheinlich Bewertung, über 150 Milliarden in 2023. Ich habe dagegen gewettet. Fairerweise, also Hype hattest du natürlich recht. Ich glaube keine... Mode-Webseite hat mehr an Bedeutung gewonnen als SHEIN. Ich kann auch hier mal wieder in SimilarWeb reinschauen. Dieses Jahr sind wir bei 210 Millionen Website-Visits im November. Letztes Jahr waren wir bei 209. Also tatsächlich November zu November ist 1 zu 1 bei SHEIN in Deutschland. Aber interessanterweise, also im Sommer waren sie deutlich stärker. Also, Sekunde, das müssen wir nochmal auseinandernehmen. Das lustige, weil ich hätte safe gesagt, das ist höher, aber es ist tatsächlich auf einem Level, wenn man auf den November schaut. Ich gucke jetzt mal hier, was ich hier mag. Ich habe eine Vermutung, dass man auch mit Hinsicht auf einen IPO ein bisschen eingespart hat hier beim Marketing. Nee, aber auch nicht. Doch, das geht schon. Sekunde November. 53 Millionen aus Paid Search, wobei Paid Search eigentlich auch nicht das Relevanteste ist bei Shein. Das da haben sie gespart. Gucken wir mal bei Social. Social haben sie zwischendurch mal richtig investiert. Aber bei Shein-Wirbung sieht man in Paid Social gerade noch extrem viel.

Ich bin ganz einfach auf Google Trends.

Ich habe auch einen Fehler gemacht. Ich habe auf weltweit geschaut. Ich kann die Daten auf Deutschland noch mal runterbrechen.

Also wenn ich mir Deutschland Google Trends angucke, dann in den letzten zwölf Monaten ist es gefallen. Es war im Sommer ein bisschen hoch und dann ist es gefallen. Was wir damals nicht wussten, ist, dass der gute Freund Timu von der Seite kommt.

Ja, also ich habe die Simulweb-Daten noch mal auf Deutschland runtergebrochen. Dann sind wir bei sieben Millionen Visits im November. Auch geile optische Täuschung. Vergleich mal mit 8. Also nee, ich muss dir, Sekunde, ich muss jetzt mal gucken, jetzt kommt es ein bisschen drauf an, wie du formuliert hast. Auf Basis November sind sie unter Vorjahr, das bleibt richtig, aber jeder, der auf den Graph guckt, den ich gerade ansehe, wird sagen, dass sie 2023... bedeutender waren als im Vorjahr. Es ist einfach so, dass das jetzt tatsächlich gerade abflaut. Der Werbedruck von Temu ist sicherlich ein Thema. Also die Werbeplätze, die SHEIN typischerweise gekauft hat, da greift Temu natürlich, also erhöht einfach den Preis für alle gerade. Das macht keinen Spaß wahrscheinlich, wenn man bei SHEIN Media-Einkäufer ist gerade. Es klaut Haushaltsbudget bei genau den gleichen Menschen, da hast du auch vollkommen recht. Aber ich würde dir 100 Punkte geben für SHEIN Wenn die Modebranche über irgendwas geredet hat, dann nicht über Farfetch, sondern über Shein. Von daher hat es natürlich an Bedeutung gewonnen. Allein die Bewertung... Die zahlt man halt heute einfach nicht mehr. Hätten wir die gleichen Bewertungsmaßstäbe, dann würde man wahrscheinlich sogar auch 150 Milliarden dafür zahlen. Inzwischen redet man über ein IPO auf einer Höhe von 90 Milliarden. Zwischendurch fallen sie mal auf 60 runter oder 68 oder so, glaube ich. Die letzte, jetzt glaube ich, sucht man ein IPO, also testet das Wasser, steckt ein Fuß, ein Zeh. um zu gucken, ob man eventuell 90 Milliarden damit erlösen könnte bei einem IPO. Wie gesagt, das Wachstum sieht noch sehr gut aus, sind auf dem besten Weg, 30 Milliarden dieses Jahr zu schaffen, machen Gewinne, soweit ich weiß, soweit man hört. Und von daher... Würde ich, hattest du schon grundsätzlich recht, nur die andere Seite habe ich dagegen gebeten, deswegen kann ich dir nicht recht geben. Das heißt, bei der Bewertung hast du einfach falsch gelegen. Aber ich ehrlich gesagt hätte nicht gedacht, wie gut sich SHEIN entwickelt weiterhin. Inzwischen würde ich aber sagen, dadurch, dass dieses SHEIN-Modell einfach effizienter ist, dann muss man nochmal gucken, wie sich das unter neuer Regulatorik eventuell entwickeln könnte. Ich bin bei Temu noch kritischer. Ich glaube, Temu ist eine große Gefahr für die Kicks, NKDs, Seemanns und so weiter und für die Dollar Generals, also die ganzen Ein-Euro-Shops und so, dass sie signifikant ja und auch Schrott auf Amazon so ein bisschen mit ersetzen, aber ich glaube auch das große Teil von E-Commerce gibt, die einfach nicht davon oder noch nicht davon betroffen sind. Muss man mal gucken, wie Temo sich weiterentwickelt. Auf jeden Fall sind das die zwei Themen dieses Jahres gewesen bei E-Commerce, Temo und Shein, gar keine Frage. So, dann lesen wir mal noch die Leviten zu Ende, was ich noch nicht richtig hatte dieses Jahr.

Ja, du hast gewettet, dass Snap besser laufen wird als Meta.

Immerhin Snap hat sich auch fast verdoppelt, fairerweise. Aber Meta hat dieses Jahr natürlich viel richtig gemacht. Einfach nur dadurch, dass die ist hier der Efficiency. einfach so wie Spotify auch komplett durchgezogen haben. Sie haben einmal eine große Entlassung gemacht, haben sie eine zweite gehabt, ich erinnere mich gerade, ich glaube, noch eine kleine zweite. Sie haben zumindest vom Narrativ her vom Metaverse divestiert. Tatsächlich stecken sie natürlich weiter noch ein bisschen Geld rein. Ich würde sagen, die ganze Hardware-Sparte ist immer noch bestenfalls sehr experimentell und weiterhin ein Milliardengrab, aber einfach dadurch, dass sie das Narrativ geändert haben, aber von von Metaverse of Efficiency. Das hat ihrem Kurs gut getan. Die Aktionäre und Aktionärinnen haben das Gefühl gehabt, bei Mark Zuckerberg ist angekommen, was man sich gewünscht hat als Shareholder bei Meta. Und so hat er es geschafft, nicht nur sein eigenes Vermögen, sondern auch den Aktienkurs fast zu verdreifachen bei Meta. Man ist zurück auf fast 40% Marge, glaube ich. Lass mich kurz schauen. Nicht ganz 40%, glaube ich, aber in die Richtung gehen wir. Also im Q3 hat Meta 40,3% operative Marge gemacht. Die wird nach aller Voraussicht im Q4 nochmal besser sein, weil es das Weihnachtsquartal ist. Teilweise erhöhen sich auch die variablen Kosten dabei. Erstmal hat man sozusagen einen höheren operativen Hebel, weil einfach mehr Umsatz entsteht. reinkommt bei vergleichbaren Kosten. Also die Rohmarge hat sich 2,5 Prozentpunkte verbessert bei Meta. Die operative Marge hat sich verdoppelt im Vergleich zum Vorjahr. Und da ist kein Wunder, dass sich der Aktienkurs jetzt verdreifacht hat, nachdem man eigentlich einen maximalen Malus hatte für die strategischen Fehlentscheidungen oder zumindest die, die die Aktionäre nicht mittragen wollten. Da gab es vorher einen großen Malus, niemand wollte Meta besitzen, dementsprechend kritisch war ich. Und dann hat Mark Zuckerberg einfach viel richtig gemacht und so hat sich dann Meta auch deutlich verbessert. Wie gesagt, auch Snap hat sich verdoppelt, aber hätte man da jetzt einen Pair-Trade gemacht, hätte man sehr schlecht damit gelegen, gar keine Frage.

Dann hast du gesagt, Value wird besser laufen als Growth.

Beides wird schlecht laufen. Beides unwahr, muss man sagen. Also im Schnitt haben die Aktien zugelegt dieses Jahr. Also beides wird schlecht laufen, ist falsch. Und Value lief auch nicht besser. Das liegt so ein bisschen, glaube ich, aber das liegt sehr an diesem Magnificent 7. Aber jetzt bräuchten wir hier einen Kollegen, der uns schnell den Value Index rausholt. Aber vielleicht kriegen wir es auch so hin. Ich würde vermuten, dass der Russell so tief ist, dass der breite Markt jetzt nicht partizipiert hat. Würde man da die Magnificent 7 abrechnen, dann würde es ja sehr schlecht aussehen für den Rest des Marktes. Und da gehört Value auch dazu. Ach, gucke da. Ich hatte recht. Ich schaue auf den iShares. S&P 500 Value versus S&P 500 Growth. Und Year-to-Date, also ab Januar, hat Value plus 6% gemacht und Growth minus 13,5%. Also hatte ich halbrecht mit der Aussage, dass beide schlecht gelaufen ist. Wobei, also pro forma habe ich Unrecht gehabt. Richtig ist aber, würde man jetzt Magnificent 7 rausrechnen, dann siehst du mal, wie schlecht Gross gelaufen wäre. Also die Gewinner waren die dicken 7 und Value. Und ohne die dicken 7... Würdest du Growth Companies ohne die großen Growth Companies rechnen, dann wären die einfach sehr, sehr schlecht gelaufen. Insbesondere... Ach, Sekunde, jetzt sehe ich gerade, das ist hier zwei Jahre. Sekunde. Ach, ist das kompliziert. Sekunde. Wieso kann ich hier die Skala nicht verändern? Eventuell habe ich gerade... Also wir nehmen mal den iShare S&P 500 Value. Der macht plus 21%. Year-to-date und der iShares S&P 500 Growth macht plus fast 30%. Also ist Growth besser gelaufen. Natürlich getrieben von den Magnificent Seven. Die Frage ist jetzt, wäre Growth ohne die Magnificent Seven. Also pro forma waren meine beiden Aussagen damit falsch. Die Frage wäre jetzt... Wäre der S&P 500 Growth ohne die Magnificent Seven deutlich schlechter gelaufen? Nicht eigentlich. Sekunde, ich gucke mal, wie stark die jetzt gewichtet sind. Also Apple, Microsoft sind allein ein Viertel. Amazon, Nvidia, Google noch mal fast 15%. Dann wären wir 40%. Google 3%. Also 50% des Viertels. Ja, damit kann man relativ klar sagen, dass das schlechter gelaufen wäre, glaube ich. Also 50% sind allein die Magnificent Seven. Ja, der Herr Schäfels wird es mir bestimmt nochmal hinterher schicken, als auch da demnächst auf LinkedIn oder Twitter teilen für euch. Dann könnt ihr es euch nochmal genau anschauen. Also ich würde schon mal tendenziell sagen, Gross ohne Magnificent Seven lief schlechter als Value, aber das war ja nicht meine Aussage, von daher war da beides falsch.

Dein Richtig war, über Be Real wird niemand mehr sprechen.

Das kann man, glaube ich, ver... Ich weiß nicht, ob Jani Boy noch drauf ist. Er ist ein großer BeReal-Fan, aber ich habe lange nichts von BeReal gehört. Auch nicht so als Metapost auf anderen Netzwerken und so weiter.

Die Polarisierung in den USA wird noch stärker werden als bisher, unter anderem durch Twitter. Das kann man eigentlich beurteilen.

Das kann man haken, glaube ich. Ob man Twitter jetzt die Schuld daran geben möchte, ich glaube, es ist nicht unschuldig daran. Ob es der Hauptgrund ist, ist eine andere Frage, aber es spielt definitiv eine Rolle, würde ich sagen. Und es wird, glaube ich, nächstes Jahr jetzt nicht einfacher mit den kommenden Wahlen und mit der Art, wie Twitter jetzt gemanagt wird.

Und du hast gehofft, dass 2023 das Jahr für Antitrust gegen Apple, Amazon, Facebook und TikTok wird.

Ja, und Amazon durfte den Saugroboter nicht kaufen. Ich hatte recht. Ich würde sagen, eher grün als rot, würde ich sagen.

Oder?

Ja. Also Apple, Apple Antitrust eigentlich. Aber Amazon durfte eine Sache nicht kaufen. Facebook ist relativ gut durchgekommen durch dieses Jahr. Aber du hast den Google Case, da kam schon viel raus. Ja. im Werbemarkt auch noch nicht klar, ob eventuell eine Aufspaltung droht. Du hast Adobe Figma wurde abgesagt. Man spürt schon eine andere Politik, andere Grundeinstellungen zum Thema Antitrust in den USA, glaube ich. Ob es jetzt das Jahr des Antitrust war, weiß ich nicht. Ich glaube, wenn du in der Public Policy bei Google gearbeitet hast, hattest du wahrscheinlich eins deiner intensiveren Jahre, ist mein Gefühl. Trotz, irgendwie hat noch keiner Bock, den Apple-Google-Deal anzufassen, äh, wo sich zwei Monopole quasi unterstützen. Amazon ist ganz gut durchgerutscht bisher, glaube ich. Äh, ja, ja, ich würde sagen so 60, 40, ja. Aber wird jetzt auch keine große Victory Lab, äh, deswegen machen. Ich glaube auch schon im Vergleich zu den vorherigen Jahren, muss man sagen, war die Antitrust-Aktivität und Grundstimmung deutlich negativer aus Unternehmenssicht als in den Vorjahren, wo es in der Regel kein Thema war. Von daher bin ich geneigt zu sagen, es war jetzt nicht ganz unwahr, aber die harten Daumenschrauben sind es jetzt auch noch nicht. So, damit haben wir es geschafft. Ich bin gespannt, was wir uns für tolle Vielleicht begrenzen wir es mal so auf 15. Wann nehmen wir wieder auf? Also fürs Wochenende dann. Sekunde, ich gucke mal in den Sicherheitshändler in meinem Kalender. Nicht, dass hier nochmal sowas passiert. Ah ja, steht hier drin, kann gar nichts passieren.

Ja, weil es heute nicht drin stand.

Ja, heute stand es auch drin, aber ich wusste halt nicht, an welchem Tag wir uns gerade befinden.

Zum Abschluss die Frage, die jeden interessiert ist. Wie war deine Jahresperformance?

Achso, ja, wir sind ja der Transparenter. Sekunde, muss ich mich mal kurz hier einloggen. Hoffentlich habe ich alles dafür parat. Habe ich selber natürlich noch gar nicht geschaut. Also lässt sich auch noch gar nicht sagen. Wir sind ja noch Handelstage übrig.

Aber ich kann... Da ein Cliffhanger für die nächste Folge. Wir haben heute lang genug gesprochen.

Aber wir packen es auf jeden Fall in den Titel. Pips-Jahres-Performance. So lief Pips-Depot. Und dann ganz am Ende nächste Folge. Wer hätte dies erfahren? Nee, aber dann ist ja auch noch nicht. Warte eine Sekunde. Ist das der letzte Handelstag? Vielleicht haben wir Glück. 29. Danach kommt 3. Ja, der Freitag ist der letzte Handelstag. Aber wenn wir aufnehmen, ist der Handel noch nicht zu. Das ist das Problem. Aber wir wissen ungefähr, wo wir stehen. Ich würde sagen, wir machen es nächstes Mal einfach, weil es der letzte Handelstag ist.

Sehr schön.

Und ich hoffe noch, die minus 30% noch rauszuholen mit der Jahresendrallye. Aber wir packen es auf jeden Fall in den Titel, würde ich sagen. Und keine Shownotes. Keine, wie heißt das, Kapitelmarken. Nicht, dass hier einer direkt nach vorne springt. Ja, hat Spaß gemacht. Vielen Dank für die gute Vorbereitung. Es hilft, wenn wenigstens einer vorbereitet ist, merkt man. Verkehrte Welt. Ja, aber so oder so, mein eigentlicher Jahreshöhepunkt war natürlich immer die schöne Podcastarbeit mit dir. Es hat mir Spaß gemacht. Und ich freue mich schon auf die Verdopplung der Marketing-Einnahmen nächstes Jahr. Hast du sehr gut gemacht auch. Schön, dass ich mich darum nicht kümmern muss. Ich bin so schlecht im Verkaufen.

Vielen Dank dir. Ich fand das ja super. Du hast sogar noch ein Abendessen offen. Es gibt nämlich eine Wette, dass du gewettet hast, dass Microsoft besser läuft als der MSCI World. Ich habe dagegen gesetzt. Ich habe immer gedacht, dass wir wetten Amazon gegen Microsoft. Microsoft.

Wo standen die?

Das steht ganz unten.

Hast du die gerade eingetragen?

Nee, steht schon die ganze Zeit dort. Amazon ist besser gelaufen hier to date als Microsoft.

Sekunde, wir müssen noch weitermachen.

Die Outperformer gegen MSCI World und andere Performer, die machen wir jetzt nicht.

Das machen wir in der nächsten Folge noch.

Können wir machen.

Damit fangen wir in der nächsten Folge an.

Sehr schön. Auch schon alles vorbereitet. Kannst du dann erfolgen. Muss ich nicht so viel arbeiten. Also leg dich wieder hin, trink einen Tee und bis Samstag. Habt eine schöne, ruhige Woche.

Peace. Ciao, ciao.

Der Doppelgänger Tech Talk Podcast ist ein Projekt von Philipp Glöckner und Philipp Glöckler, recherchiert von uns und produziert von Jan aus dem Off. Weiter diskutieren kannst du in unserer Doppelgänger Discord Community. Fragen und Anfragen kannst du uns gerne per Mail an podcast.doppelgänger.io schicken. Unseren aktuellen Werbepartner findest du in unseren Shownotes. Vielen Dank für deine Zeit und bis Samstag.

Doppelgänger Folge #313 vom 26. Dezember 2023