Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 336 am 16. März 2024. Ich bin Philipp Glöckner und telefoniere zweimal die Woche mit Philipp Glöckner. Ich versuche unseren Namen jetzt richtig auszusprechen, weil ich habe ein neues Hobby. Das ist folgendes. Ich gehe jetzt in die Apple App, also Apple Podcast App und schaue dann das Transkript an. Das kann man ja jetzt immer hier in dem Podcast so sich anschauen. Das macht Apple automatisch. Und schaue, wie er unseren Namen übersetzt, transkripiert. Und das ist jedes Mal falsch. Also manchmal sind wir beide so geschrieben wie ich. Manchmal sind wir beide so geschrieben wie du. Manchmal sind wir beide so geschrieben wie weder du noch ich. Manchmal bin ich anders als du. Also es ist eigentlich immer anders. Vielleicht lerne ich es jetzt in den nächsten Folgen, unsere beiden Namen einmal richtig auszusprechen. Aber vorher habe ich noch gemerkt, dass dein Name sich geändert hat. Warum hast du auf einmal ein Ö in deinem LinkedIn-Profil?

Wie hast du das gemerkt?

Irgendwo hast du wahrscheinlich wieder einen super guten Kommentar hinterlassen. Und da habe ich gedacht, was ist mit Pip los? Wird der jetzt national positioniert, um einfach nur noch in Deutschland Kommentare abzugeben?

Die fänden auch so umlauts.

Zieht er sich jetzt international zurück und möchte einfach nur noch in Deutschland gefunden werden? Oder was hat dich dazu getrieben?

Das ist mega kompliziert und ganz einfach. Schöne und vorbereitete Frage. Also, ich habe tatsächlich, weil ich den Namen im internationalen Schriftverkehr, schreibe ich mein Ö als OE aus, weil das offensichtlich einfacher ist für andere Menschen nachzuvollziehen, die nicht in Deutschland geboren sind. Und das hat dazu geführt, dass man auch bei LinkedIn einfacher gefunden wird. Ich glaube, das Ö wird nicht ins OE übersetzt, aber das OE ins Ö oder so. Gibt so einen furchtbaren Bug. Und jetzt bin ich ja einen Verifikationsprozess von LinkedIn durchgegangen. Und besser als jeder deutsche Beamte überprüft natürlich LinkedIn, ob das 1 zu 1 mit dem Namen im Ausweis übereinstimmt. Ich würde jetzt erwarten, dass Leute demnächst mit vier Zwischennamen oder Middle Names auftauchen. Und dann steht da, der coole Alex ist auf einmal Alexander Julius Freiherr von was weiß ich oder so. Ja, das ist der Grund. Also ich musste quasi den Namen, der in meinem Pass steht, wählen, um mich verifizieren zu können bei LinkedIn. Und deswegen jetzt wieder Ö, was natürlich furchtbar kleingeistig ist. Also eine Toleranz von einem Buchstaben. Ich glaube, Airlines haben ja genau das gleiche Problem mit Ö und OE. Und die handeln es, glaube ich, dass du einen Buchstaben falsch haben darfst oder so. um genau eine Toleranz für diese Fälle zu haben. Naja, LinkedIn ist da better safe than sorry.

Und deswegen bin ich jetzt wieder Philipp mit Ö. Okay, aber Mittelnamen, zweiten Vornamen hast du gar nicht.

Nee, konnten wir uns nicht leisten.

Sehr schön. Ich würde da noch was gerne wünschen. Ich finde dieses E, ich habe das ja auch mit OE, das E können wir doch eigentlich weglassen. Nur mit O. Nur mit O. Aber Tobi Lübcke hier von Shopify, der hat einfach das E weggelassen. Wenn du auf seinen Twitter-Account guckst, dann heißt das einfach Tobi Lübcke.

Ja, vielleicht wenn man sonst Lübke oder so versucht hätte zu sagen, das ist schon auch schwerer nochmal. Ja, ich meine, es ist schon schwer. Ach, mir ist das ehrlich gesagt eigentlich vollkommen wurscht. Also ich finde Auffindbarkeit wichtig. Wie das ausgesprochen wird, möchte ich Leuten eigentlich so wenig Schmerz bereiten wie möglich. Und bin auch nicht beleidigt, wenn jemand, solange sie mich nicht klöppeln, dann ist alles gut.

Da hast du deinen Namen jetzt nochmal mit OE in die Underline geschrieben.

Die Headline? Ich glaube ja. Früher hatte ich es so gefixt, dass ich es mit OE im Namen hatte und dann unten nochmal so mit PIP, weil viele Leute tatsächlich auch noch PIP suchen, was natürlich auch keinen Sinn ergibt auf LinkedIn. Aber ja, so optimiert der kleine SEO sich durch LinkedIn.

Wie ist dein Username auf Reddit?

Ich glaube pip-net. Sekunde. Also ich habe einen Reddit-Account natürlich. Bist du auf Reddit? Nee. Ich habe dir neulich noch erzählt, das habe ich ja nicht selber submitet, dass wir auf Finanzen-Startseite waren. Ja, ich habe ein User-Name.

Seit vier Wochen.

Nee, warte. Ich gucke mal, ob man das hier nachvollziehen kann.

Sekunde. Wahrscheinlich seit irgendeiner Meme-Aktie.

Ich glaube, ich hatte früher schon mal. Also hier steht Cake Day. Cake Day ist quasi dein Red-Geburtstag. Cake Day November 2017. Aber ich bin mir relativ sicher, dass ich vorher schon mal einen Account hatte. Vielleicht habe ich den mal so aus SEO-Gründen so ein bisschen abused und musste den aufgeben oder so. Ich weiß nicht. Also ich bin mir relativ sicher, dass ich schon mal davor einen Reddit-Account hatte, aber der aktuelle ist von 2017.

Wann kannst du dich das erste Mal erinnern, an Reddit irgendwie rumgeschraubt zu haben? Also aus SEO-Gründen oder irgendwie die Plattform wahrgenommen zu haben? Ich meine, das Ding gibt es jetzt seit 18 Jahren.

Würde ich schätzen 2008 oder so, als diese ganze Social-Media-Web-2.0-Dick-Whatever-Welle kam. Delicious und so, diese Link-Aggregatoren. Da gab es um zwei, also einerseits gab es diese Taxonomie Link-Aggregatoren-Welle und das andere war, dass man wusste, dass man über Reddit sehr viel Traffic und Links generieren konnte. Und da hat eigentlich so ein Großteil der SEO-Szene sich auf Reddit bewegt.

Ja, ich habe zur Vorbereitung kurz... mir das Prospektus-Video hier angeguckt.

Prospektus.

Das schöne Video, was sie gemacht haben für ihren IPO, den sie jetzt irgendwann in den kommenden Tagen planen.

Philipp Glöcklers Mittelnehmensprospektus. Philipp Prospektus Glöckler. Um so ein bisschen romanischen Touch zu geben der Familie.

Genau. Und dann habe ich das Video so geschaut und dann überlegt, wer ist überhaupt die Sheryl Sandberg von Reddit? Habe das dann kurz hier in meinen Suchschlitz gesetzt und zack, war ich auf Reddit zwei Stunden Zeit einfach geklaut. Einmal kurz bei Reddit irgendwo eingetaucht, auf die Startseite und dann endlos gescrollt. Wirklich, also da gibt es ja jeden Content und wahrscheinlich haben Sie gerade noch ein bisschen überlegt, welchen Sie mir gut zuliefern können. Aber zurück zu dem Video, kurz zusammengefasst, also Reddit ist wohl die netteste Community im Internet, sagen Sie so. Sie wissen, im Gegensatz zu allen anderen Communities, wie Sie die vernünftig moderieren, vor allem halt auch durch viele der Leute, die halt in den Subreddits sitzen. die ganze Zeit drin sind und schön mithelfen beim Moderieren. Dann natürlich haben sie eine ganz tolle Perspektive fürs Werbebusiness wegen Contextual Interest Based Advertising und natürlich mit der Hilfe von Machine Learning. Also das schöne AI Keyword ist natürlich auch die ganze Zeit dabei. Und ja, sonst zeigen sie, dass sie halt die Top 10 meistbesuchte Webseite in Amerika sind. Und jetzt können sie natürlich auch noch super viel Geld mit AI verdienen, weil sie halt wirklich Archiv von 18 Jahren menschliche Erfahrung haben. Super Zahlen angeblich und Top C-Level. Pipp haut sich weg vor Lachen.

Was hast du so gesehen? Ob Archiv das deutsche Uranus ist. Gegenfrage. Umsatz 800 Millionen steigt um 20 Prozent letztes Jahr. Da hast du ja auch mitbekommen. 6,5 Milliarden soll es wert werden an der Börse. Du kaufst ja keine Einzelaktien mehr, aber würdest du jetzt eine neue Trading App ausprobieren müssen? Würdest du da einsteigen?

Ja, das musst du mir jetzt im Laufe der Zeit sagen. Ich, ehrlich gesagt, nachdem ich das Video gesehen habe, eher nicht.

Die versuchen so ein bisschen mimig zu sein, oder?

Ja, also kannst du dich noch erinnern, welcher andere IPO-Prospektus so unheimlich oft über Community gesprochen hat?

Ja, Robin Hood bestimmt, ne?

Ne, was anderes? Gibt es auch noch eine Doku zu tun?

Genau, WeWork.

Also WeWork hatte, ich habe dann mal geschaut, im S1-Fighting, das wurde ja immer gesagt hier, dass Adam Neumann da so oft drin vorkam. Der kam tatsächlich 60 Mal drin vor in seinem eigenen Prospekt. Das ist bei Reddit schon besser. Da kommt der CEO nur zweimal vor und einmal ist die Unterschrift. Aber Community und Communities...

Das ist das absolute Minimum. In der Shareholder-Liste musst du ja auftauchen und als CEO.

Und Communities bei WeWork fast 160 Mal. Bei Reddit, was ja auch eine Online-Community ist, 437 Mal.

Das ist ja richtig vorbereitet. Man studiert gerade wieder nebenbei Master und bereitet sich folgende Begeisterung.

Und was denkst du, wie fit ich bin, nach 2x12 Stunden im Hörsaal gefesselt.

Ja genau, wir packen jetzt mal kurz das reddit-Thema und sag mal, was geht im Studium?

Im Studium geht einiges, aber die Zusammenfassung kriegst du am Dienstag.

Du kommst jetzt hier nach Hause zu deiner Community, erzählst mal, wie war denn die Studienwoche?

Ja, es ist noch nicht vorbei und zwei Stunden Vorlesung, ich bin schön müde. Themen, Learnings, Takeaways. Das größte Takeaway war... Wir haben so Subprime Crisis und so gesprochen. Und das geilste Takeaway aus der ganzen Nummer, also man lernt halt echt das meiste von den anderen Studentinnen, Studenten, die dann so aus ihrem Leben erzählen. Und das aller, aller geilste war, wie sie erzählt hat, wie so das 2008, 2009 alles so krass abgegangen ist mit den Häusern, dass sich jeder halt ein Haus leisten konnte und die Kredite hinterhergeworfen hat. Und dann hat sie so erzählt, wie das war, dass das ja eigentlich auch super immer beworben wurde, so der amerikanische Traum und es ist ja eigentlich auch super, dass Leute, die sich das eigentlich nicht mit Eigenkapital leisten können und eigentlich nicht so regelmäßig Einkommen haben, wirklich den amerikanischen Traum von einem eigenen Haus leben können und alles. Und es wurde halt immer für positiv gesehen. Dann ist es ja runtergegangen. Als es runtergegangen ist, haben die ja die ganze Zeit nachverhandeln können. Und sie sagt, in der Zeit auch, stell dir vor, du hättest eine Immobilie und zahlst da monatlich deine Schulden ab. Und dann kriegst du jeden Monat einen Brief, dass du das Geld jetzt bitte an eine andere Bank überweisen solltest.

Weil es immer weiterverkauft wurde.

Weil sie es immer weiterverkauft haben. Und das war das Krasse, dann als das dann bergab ist, konnten die in Amerika einfach die ganze Zeit nachverhandeln. Also stell dir vor, du hast irgendwie für eine halbe Million eine Immobilie und dann ist die Immobilie nur noch 300.000 wert und dann handelst du nach und sagst so, ja, also entweder zahle ich gar nichts oder ihr gebt mir halt jetzt andere Konditionen und das Haus ist jetzt nur noch so und so viel wert. Und das ist alles dann so passiert und wie das dann alles so gelaufen ist. Aber das Allerkrasseste war, sie hat eine Führungsposition in einem Unternehmen gehabt und parallel hat sie aber an zwei Wochenenden, also bevor das alles gecrashed ist, so eine, wie heißt es, Maklerausbildung gemacht, um diese Versicherung zu vermakeln. Und hat dann halt, wenn dann irgendjemand im Freundeskreis gesagt hat, so hier, ich will jetzt ein Haus kaufen, hat sie gesagt, ja komm, wir setzen uns kurz hin und ich schreibe hier alles auf, mach alles und zack, hat sie da irgendwie gutes Geld jeden Monat gemacht, weil das so schnell funktioniert hat und weil sie es halt neben dem Job am Wochenende oder abends gemacht hat, wenn die anderen tätigen Leute in Amerika halt auch Zeit hatten und konnte da ein Jahr von super Leben, wollte fast ihren super bezahlten Job aufgeben, weil das so gut gelaufen ist und dann war es halt über Nacht weg. Und der größte Unterschied ist halt, dass jetzt, wenn du jetzt diese Ausbildung machen willst, musst du es halt nicht mehr an zwei Wochenenden machen, sondern wahrscheinlich an acht. Aber das war mit die beste Anekdote von den letzten zwei Tagen. Und die nächste Folge erzähle ich dir noch eine. Aber zurück zu Reddit. Also mir ist ein bisschen zu viel Community da in der ganzen Sache. Und du gehst ja bestimmt gleich nochmal über die Zahlen. Was ich mir noch so überlegt habe, ist halt, sind die wirklich so attraktiv fürs Vermarkten? Oder ist es eher so Pinterest oder Twitter, wo man nicht so ganz vermarkten möchte? Also glaubst du dem Vermarktungscase, dass das super funktioniert?

Oder ist die Community zu aufgeweckt, dass das nicht so wirklich funktioniert? Also die sind vielleicht sogar besser verdient und besser gebildet. Das Problem ist aber, dass sie auch unheimlich werbeblind sind. Also Reddit ist wahrscheinlich so die technologieaffinste Audience oder internetaffinste Audience, die es gibt oder Zielgruppe. Also sie sind fast immun oder blind für Werbung. Glaube ich. Obwohl sie sich damit rüben, dass 80%, wenn ich mich richtig erinnere, der Werbung performancebasiert abgerechnet wird. Das hat mich überrascht. Aber man kann es auch, ohne jetzt vorzugreifen, aber man kann es einfach am Average Revenue per User sehen. Also bei Facebook ist ein Nutzer inzwischen, glaube ich, lass mich nicht lügen, aber deutlich nördlich von 50 US-Dollar wert. Also ich weiß nicht, ich glaube internationalen Schnitt, in den USA auf jeden Fall. Und Reddit ist, Sekunde, ich habe mich gewundert, das war sogar schon im Schiedsrichter. APU, also Average Revenue Per User im Quartal ist bei Reddit 3,40 Dollar, sind irgendwie 11,12 im Jahr so gemittelt über die Quartale. Und da müsste Facebook Faktor 5,6 größer sein und Umsatz pro Nutzer. Also insgesamt ist das Traffic, der sehr, sehr schlecht monetarisiert. Trotzdem ist der ROI gut. ROI ist, glaube ich, 2,1x oder so. Also das Geld, was du zurückspielst aus Anzeigen. Das heißt, wenn du ein gutes Werbemittel findest, was gut funktioniert, dann hast du schon eine sehr kaufkräftige Zielgruppe eventuell. Aber im breiteren Kontext ist es deutlich schwerer, Und es ist ein Subscale, also es ist zu klein. Also 800 Millionen Umsatz, was macht Facebook? Dreistellige Milliardenbeträge. Also selbst Snap ist irgendwie Faktor 20 größer wahrscheinlich. Pinterest ist deutlich größer. Das heißt, es ist auch relativ viel... Vielleicht sowas für kleine Hustler, für Growth-Marketer, die wirklich den günstigsten Kanal suchen. Wenn man dann ein gutes Werbemittel hat und die Community gut versteht oder ein einzelnes Subreddit gut versteht, dann kann das glaube ich einen hohen ROI haben. Aber für so richtig breite Kampagnen ist es glaube ich nicht das Richtige. Und wie gesagt... Der APO, das ist so ein gutes, Average Revenue Per User, ist eine gute Metrik, um Monetarisierung zu messen. Und die ist jetzt deutlich unterdurchschnittlich auf Reddit, das kann man relativ klar sagen.

Gibt es schon irgendwelche Reddit-Agenturen oder so Top-10-Reddit-Influencer? Engagement-Rate, die gut ausgerechnet ist und so?

Also ich weiß nicht, ob es das immer noch gibt, aber damals, als ich mir diesen ersten Account gemacht habe, da gab es auf jeden Fall Agenturen, die dir so einen Reddit-Erfolg zusammen kaufen konnten. Also wo du sagen, wir sind in Kontakt mit 500 Top-Redditors und wir können dir zumindest einen relativ starken Anschub geben für einen Post. Also du brauchst einmal einigermaßen guten Content, aber wenn du den submitest, Dann können wir versuchen, dafür zu sorgen, dass er die ersten 200 Upvotes bekommt auf Reddit von einflussreichen Leuten. Dafür gab es Services. Alles, was funktioniert, wird manipuliert. Das ist nicht Überraschung, glaube ich. Ob das immer noch so funktioniert? Ich würde fast annehmen, ja. Weil Reddit schon noch ultimativ gar nicht so viel Traffic hat. Aber es ist so ein bisschen das Trüffelschwein oder die Fundgrube. Also wenn was auf Reddit... viral geht, dann geht es danach wahrscheinlich auch auf X, auf 4chan, auf Insta, was weiß ich, auf anderen Kanälen viral. Das heißt, es kann sich lohnen, da viel Geld zu investieren. Das ist ja auch der Grund, warum die AI oder einer der Gründe, warum die AI-Algorithmen so viel Wert auf das Reddit-Rating der Content-Bestandteile legen und sagen, wenn was bei Reddit gut gevotet wurde, dann bewerten wir das sechsmal stärker als den normalen Common Crawl-Content. Ohne es jetzt tiefer nochmal erklären zu wollen, das haben wir, glaube ich, ausreichend oft getan in der Vergangenheit.

Kurze Werbeunterbrechung. Wenn du Anfang März am Liquid Venture Webinar teilgenommen hast, wirst du dich erinnern, dass wir uns in einer besonderen Situation im Venture Capital Markt befinden. Mit KI sind wir mitten in einer digitalen Revolution, wie es sie nur alle 10 bis 15 Jahre gibt. Zuletzt war es das mobile Internet. Viele der heute wertvollsten Unternehmen wurden in der letzten technologischen Revolution gegründet. Stell dir vor, du hättest damals in eine der Firmen investiert, die du heute täglich auf deinem Telefon nutzt. Als Normalperson war das damals noch nicht möglich. Unser Partner Liquid, der moderne Vermögensverwalter auf Family-Office-Niveau, bietet dir exklusiven Zugang zu Anlagemöglichkeiten, die bisher nur Großanlegern offenstanden. Dazu gehören auch weltweit führende PE- und VC-Fonds. Wer an Venture Capital interessiert ist und an der nächsten technologischen Revolution teilhaben möchte, sollte sich Liquid einmal genauer anschauen. Mehr Informationen dazu findest du auf liquid.de. Das schreibt man l-i-q-i-d.de. Den Link findest du natürlich in unseren Shownotes. Dies ist keine Anlageempfehlung, lediglich eine Werbung für unseren Partner Liquid. Also, berücksichtige unseren Disclaimer und mach vor allem deine eigene Recherche. Viel Spaß mit der weiteren Folge. Werbung Ende. Die größte Überraschung beim Voting in dem Video war, dass sie sagen, dass das Voting komplett anonym ist. Und dass das auch nochmal ein Mehrwert wäre, weil Advertiser dann an Leute kommen könnten, die sie sonst nicht kommen würden. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass das wirklich anonym ist. Was ich auch denken musste ist...

Also genau genommen ist es pseudonym. Du hast ja einen Username, aber du weißt nicht, wer sich dahinter versteckt. Das stimmt schon.

Achso, du meinst deswegen. Ich hätte gedacht, komplett anonym. Aber ja, wahrscheinlich ist es so.

Was gemeint ist, dass Leute sich nicht mit dem Namen anmelden müssen und deswegen man nochmal mit anderem Content interagieren kann, den man jetzt vielleicht auf Facebook nicht liken würde. Das kann ein vorderer Nachteil sein, glaube ich. Das ist, glaube ich, damit gemeint. Ob das jetzt so ein großer Vorteil ist, bin ich nicht sicher, ehrlich gesagt.

Fällt mir ein, wir haben lange keine E-Mail mehr bekommen von irgendwelchem Schwachsinn, den der ein oder andere Unternehmer oder so auf LinkedIn liked. Kam lange nichts mehr. Kommt bestimmt bald wieder. Wenn die Politik wieder ein bisschen, wenn die Wahlen starten. Was hat mich sonst noch überrascht? Der Community-Effekt. Ist die Rechnung mit Top-10-Webseite und deswegen ist sie auch so viel wert wie alle der Top-10-Firmen? Ist das gerechtfertigt?

Ne, eben nicht, weil sie brutal untermonetarisiert ist und weil es keine Lösung für das Monetarisierungsproblem gibt. Die Hoffnung, die sie versuchen zu verbreiten ist, dass der Content so wertvoll ist, dass man ihn lizenzieren kann. Also es gibt so drei Horizonte. Das Horizontmodell kommt da so ein bisschen aus der Nebensberatung. Wir verdienen gerade Geld mit Werbung, das funktioniert ganz super. In Zukunft werden wir Geld verdienen, indem wir Daten und Content verkaufen, hauptsächlich an Machine Learning, AI-Unternehmen. Das ist der zweite Horizont. Der dritte ist, sie bauen so eine Art Roblox, so Community to Community. Die Creator werden vergütet und es wird so ein Kreislauf-Flywheel gebaut aus Credits oder so. Da bin ich mir relativ sicher, dass das niemals kommen wird, sondern einfach noch 20 weitere Jahre IPO-Vision bleibt. aber let's see.

Du meinst, das ist sowas wie die SaaS-Vision von irgendeinem E-Commerce-Player an der Börse?

Ja, zum Beispiel. Also sie ist untermonetarisiert, das sieht man. Sie versuchen einen Plan hinzulegen, wie man die Monetarisierung verbessern kann, den man, glaube ich, muss man überlegen, ob man den unterschreiben möchte einfach. Also muss man nicht vorgeben, ob man es soll oder nicht, aber man kann sich selber überlegen, ob man daran glaubt. Ich glaube nicht, dass man es verbessern kann. Was ich glaube ist, man hat ja bei Twitter auch gesehen, dass das nicht aufgegangen ist. Twitter war wahrscheinlich, ich würde sagen, die einflussreichste Webseite der Welt und konnte das eben nicht monetarisieren, weil das Aus einem ganz ähnlichen Problem, die Nutzer relativ werbeblind waren, das Umfeld für Werbung nicht großartig war.

Du kannst ja schon argumentieren, dass es bei Reddit besser funktionieren kann, wenn du da in der Community bist von deinen ganzen Weinkennern. Und du da irgendwie Werbung für Weingläser bekommst, ist das ja schon relevanter, als wenn jetzt irgendwie alle auf die Politik und irgendwelche Elektroautos haten.

Ja, aber wenn du jetzt wirklich in der Weinkommunity bist und da diskutierst du, ob der Petrus oder Mago besser ist, dann haut Havesco seine Werbung dazwischen. Da wirst du jetzt kein Kunde von Vinos oder Havesco. Also es bietet schon gute Taten. Ich glaube für Es bietet gute Targeting-Opportunities für kleine bis mittelgroße Businesses. Das würde ich unterschreiben. Dann kannst du auch einen hohen ROI haben. Aber du erreichst dann eben nur eine kleine Anzahl von Leuten. Das aber sehr ROI-positiv wahrscheinlich. Aber du kannst eben nicht programmable oder hochautomatisiert große Audiences erreichen. Dafür ist Red einfach zu klein. Aber ja, du hast recht. Du verkaufst das beste Pilzmesser der Welt. Und dann bist du in der Pilzsammler-Community auf Reddit. Wahrscheinlich könnte das funktionieren oder ein guter Match sein. so super nischige Sachen. Ich glaube, dafür kann es der beste Kanal sein, aber er ist halt nicht skalierbar. Würde ich sagen.

Und juckt es dich ein bisschen, dass es jetzt bestimmt eine Meme-Aktie wird und man deswegen vielleicht dabei sein sollte?

Das wird alle möglichen Arten von Schmerzen mir bereiten, da bin ich mir schon ganz sicher. Ich bin mir relativ sicher, dass sie überteuert ist, ehrlich gesagt. Ich erkläre gleich noch warum. Und trotzdem würde ich nicht im Leben daran denken, mich in irgendeiner Weise zu engagieren. Ich werde es auf jeden Fall verfolgen. Also ich bin gespannt, ob die ein paar der Versprechen einlösen können. Ich glaube, sie gehen zu einem sehr opportunen Zeitpunkt an die Börse. Sie schenken ja, ich glaube, 1,7, 1,8 Millionen Aktien ihren Moderatoren und Moderatorinnen, also den treuesten Usern oder auch einfach Moderatoren und langfristigen Usern. gewähren sie Zugang, Aktien zu kaufen, sozusagen am normalen Bookbuilding-Verfahren vorbei, wenn ich es richtig verstanden habe, oder als Teil des Bookbuilding-Verfahrens. Und die haben keine Lock-Up-Period, das ist auch spannend. Also Lock-Up-Period ist der Prozess, wo du ein halbes Jahr nicht verkaufen kannst. Meistens ein halbes Jahr. Das wird einiges an Volatilität bringen. Da warnen sie aber auch schon vor, dass das durchaus gewillt ist. Ist natürlich auch ein geiles Signal an die Community, aber Es ist natürlich auch so ein bisschen PR, weil ich meine, was Reddit hier in seinem, also wir packen einen Link in die Shownotes, es gibt so ein, sagen wir mal, das Roadshow-Deck, mit dem sie Investoren gerade pläsieren. Sie sagen halt quasi, wir verkaufen den Content und die Daten unserer Nutzer. Das ist das Revenue-Wachstum der Zukunft. Und es gab ja in letzter Zeit regelmäßig Debatten. zwischen den stärksten Subreddits von Reddit und der Unternehmensleitung. Ich glaube, dass sie sich so ein bisschen den Goodwill oder die Compliance der Nutzer und Nutzerinnen kaufen wollen mit dieser Aktion, dass sie ja Zugang zu Aktien bekommen und vielleicht so ein IPO-Pop dann bekommen. Ich wäre... Ich wäre nicht überrascht, aber ich finde eigentlich, dass die Bewertung nicht am ersten Tag über 8 Milliarden gehen sollte. Ich glaube sogar, sie sollte leicht fallen, aber das halte ich für höchst unwahrscheinlich. Ich glaube, es wird ein bisschen dauern, bis sich rationalisiert entsteht. Ich kann mal sagen, warum. Zwei Fakten, die wir schon genannt haben. Einmal macht 800 Millionen Umsatz letztes Jahr. Das ist eine 20% Steigerung von 6,66 Millionen im Vorjahr. Die Nutzeranzahl ist extrem, also für eine relativ reife Plattform kann man extrem sagen, glaube ich. Also allein von Anfang dieses Jahres bis Ende dieses Jahres ist von 60 Millionen auf 73,1 Millionen gestiegen. Im Vergleich zum Vorjahr sind das 27 Prozent. Vorjahr war noch 57,5, jetzt sind es 73 Millionen. Das Nutzeranstieg von 27, das ist natürlich unheimlich viel für so eine relativ reife Plattform. Und mit diesem Momentum gehen sie jetzt in den Börsengang, also Nutzanzahl der Daily Active Users oder Daily Active Uniques, dann nennen sie das, steigt um 27%, Umsatz steigt um 25% gegenüber dem vorher. Die Die Rohertragsmarge ist bei sensationellen 88,4%. Das ist natürlich nochmal zehnmal geiler als Software. Sie prahlen auch damit, dass sie keine 1% CapEx haben, also nur 1% des Umsatzes wird zurück ins Server oder ähnliches. Oder auch nur die MacBooks der Entwickler, was nochmal CapEx bei dem Modell ist, investiert. Das heißt, sie haben quasi keine Investitionsausgaben, übersichtliche operative Ausgaben und sind damit jetzt dieses Quartal auch das erste Mal profitabel. Also sie sprechen viel von Adjusted EBITDA, aber sie adjusten gar nicht so viel. Es gibt glaube ich nicht mehr Stock Based Compensation, ist noch sehr übersichtlich, 16 Millionen im Quartal. Net Income war, weil sie auch noch irgendwelches Other Income hatten, weiß gar nicht, das sieht aus, als könnte es Finanzergebnis sein. Auf jeden Fall machen sie jetzt 18,5 Millionen Net Income. Das wären 7,4% positive Marge. Die Adjusted EBITDA Marge kommt, glaube ich, gleich nochmal am Deck. Aber sie sind jetzt break-even in diesem Quartal. Kosten wachsen mit 8%, deutet langsamer als der Umsatz mit 25%. Das sieht jetzt erstmal alles gut aus für dieses IPO-Quartal. Was haben wir noch für Daten? Das ist nicht so wichtig. Total Vows, das sind Weekly Active Users, ist sogar 267, fast viermal, ist das viermal so, nicht ganz viermal so hoch, wie man dann Monthly Visits, das ist 500 Millionen sogar. 100.000 Active Communities, also Subreddits, 18 Jahre Content, den Sie verscherbeln können, über eine Milliarde Posts, also Vanity Metrics, damit kann man auch skippen. Was ganz spannend ist, genau, dann erklären Sie Folie, also wenn wer zufällig durch Ihr Stack gehen will, parallel, Folie 13, da erklären Sie sozusagen Current Revenue Stream is Advertising, Kontext und Interest basiert, es gibt einen Marktplatz, der ROI ist gut, PrivaPo. Dann Data Licensing wird in Zukunft wichtig für AI-Model-Training und Data-API-Access. Das kann so einfach nur Sentiment-Monitoring oder Social-Listening sein. Du willst wissen, ob deine Marke da erwähnt wird. Aber es wird größtenteils wahrscheinlich Zugang für AI-Trainings, also Leute, die AI-Modelle trainieren wollen, sein. Und später soll eine User-Economy kommen mit einer Developer-Plattform, Contributor-Program, Commerce-Ecosystem, Collectible-Avatars. Äh, das klingt für mich wie Future Bullshit, das werden wir wahrscheinlich nicht sehen. Advertising-Markt, sagen sie, wächst noch um 8%, das kann man wahrscheinlich unterschreiben. Der Broader-AI-Markt wächst von 0,5 Trillion auf 1 Trillion mit 20% im Jahr, also versuchen sie sich quasi einen AI-Stempel zu geben, ähm, Physiker, kurz das Quatsch, müssen wir gleich drüber reden, ähm. Dann, wie gesagt, was man ganz gut sieht, ist, dass dieses Nutzerwachstum auf diese 73 Millionen wirklich erst im letzten Quartal zustande gekommen ist. Davor, also sind es jetzt 27 Prozent Nutzerwachstum, davor waren es 15, davor war es 7, davor war es 5. Also das steigt erst kürzlich so an. Ich erkläre auch gleich, warum das so ist. Dann sieht man, die Nutzer werden mit 73 Millionen angegeben. Man sieht dann aber, dass davon nur ungefähr die Hälfte eingeloggt sind. Also viele Nutzer sind einfach Nutzer, die keinen Reddit-Account haben oder zumindest nicht eingeloggt sind. Und man sieht auch, dass die eingeloggten Nutzer viel langsamer wachsen. Die wachsen von 13 über 14, 19, 21%. Während die Ausgelockten von sogar negativen Wachstum über Nullwachstum auf 11 und jetzt 33% wachsen. Also um ein Drittel mehr ausgelockte Nutzer, also die höchstwahrscheinlich kein Reddit-Account haben. Und der Grund dafür ist relativ einfach, nämlich, also der Hauptgrund, weil es ist vielleicht nicht der einzige, aber der Hauptgrund, das kann man relativ sicher sagen, ist, dass Google Reddit im letzten Jahr einfach ein riesen Sichtbarkeitsgeschenk gemacht hat. Man muss sich vorstellen, ich würde jetzt Systrix-Sichtbarkeit zum Beispiel als Metrik nehmen, die einigermaßen anerkannt ist. Systrix ist ein Tool-Provider, der Die Sichtbarkeit in Google einer Domain misst einfach als Aggregat sämtlicher Rankings und gewichtet mit der Wahrscheinlichkeit, dass man geklickt wird in einer gewissen Position. Und da war Reddit vor einem Jahr so zwischen 70 und 80 Sichtbarkeitspunkten und die sind dann in diesem betrachteten Q4 auf fast 1000 Punkte hochgegangen, also haben sich verdreizehnfacht wahrscheinlich bei der Google-Sichtbarkeit. Und das Und zieht natürlich sehr stark quasi die Besuche von uneingelobten, sprich neuen Nutzern an. Das heißt, ein Großteil des ansteigenden Werbeumsatzes, der schon mal langsamer wächst als die Nutzer, das kann man ja sagen, Aber auch dieser nicht eingeloggten Nutzer sind einfach neue Menschen, die von Google auf Reddit gespült sind. Man kann das vielleicht anekdotisch so ein bisschen nachvollziehen, dass wenn man gerade gewisse so wissensbasierte Themen sucht, dann landet man oft einfach auf Reddit Post, weil es einfach auch guter Content ist, würde ich sagen. Das heißt, dieses jüngste Wachstum, das sie sehr stark hervorheben, mit jetzt 33% bei ausgelockten Nutzern, 27% insgesamt, das basiert auf diesem Effekt, dass Google sie deutlich besser platziert als vorher. Und das Problem ist, das ist halt ein Einmaleffekt. Also sie kommen damit jetzt einmal idealerweise auf ein Plateau. Wenn sie viel Glück haben, können sie da verbleiben. Wenn sie Pech haben, verlieren sie beim nächsten Update. Also so 1 zu 10% haben sie schon wieder verloren ungefähr, aber Theoretisch könnten sie beim nächsten Update auch wieder die Hälfte verlieren. Ich glaube, inhaltlich gibt es da gar nicht so viel Grund für, weil es eigentlich guter Content ist, aber theoretisch wäre das möglich. Was aber unwahrscheinlich ist, dass sie weiter so wachsen bei Google, bei der Sichtbarkeit, weil es einfach gewisse logische Grenzen dafür gibt, dass du dich nur für so und so viele Keywords qualifizieren kannst und so weiter. Das heißt, was man definitiv nicht unterschreiben, also würde man das jetzt als Akquisiteur oder so anschauen, oder würde ich jetzt due diligence für diesen Deal machen, würde ich sagen, wir können nicht unterschreiben, dass diese 27% Wachstum auch nur ein Quartal noch so weitergehen. Beziehungsweise vielleicht genau ein Quartal, weil Sekunde das Vergleichsquartal Jedoch, es geht jetzt ein, zwei Quartale noch so weiter mit den über 20% Wachstum, weil natürlich die Vorquartale des letzten Jahres noch so schlecht aussehen im Vergleich. Aber danach wirst du irgendwann auf Nullwachstum oder Niedrigeinstellungswachstum zurückfallen. Das heißt, der größte Fehler, den du jetzt machen könntest, ist mit diesen 27% irgendwas weiter modellieren, weil das ein reiner Einmaleffekt durch SEO-Vorteile ist, die sie jetzt einmal genossen haben. Wie gesagt, die können wegfallen, aber selbst wenn sie da bleiben... Was ganz sicher nicht passiert ist, dass es zu einer weiteren Steigerung kommt. Idealerweise kann man auf diesen, also im bestmöglichen Fall, im Best-Case-Szenario könnte man auf diesem Niveau verbleiben, würde ich behaupten. Und dann wird es für die User-Akquisition, weil dann wird die deutlich langsamer, organischer passieren in Zukunft. Insofern ist es aber natürlich perfektes Timing. Reddit hat ja, glaube ich, 2021 schon mal so ein, wie nennt man das? Secret-Filing? Nicht-öffentliches-Filing? Ich weiß nicht genau, wie der Begriff ist. Du kannst ja so nicht-öffentlich schon filen mit der SEC. Das haben sie 2021 schon mal gemacht. Und jetzt kommen sie aber raus, weil es, glaube ich, das beste Quartal ist. Google gibt ihnen stark vereinfacht zehnmal so viel Traffic wie vorher. In Traffic ist es oft noch ein bisschen weh. Sie können bei SimilarWeb schauen. Bei Simulweb sieht man, dass der direkte Traffic einfach sehr, sehr, sehr gleichbleibend ist gegenüber dem vorher. Also vollkommen stabil. Reddit hat ungefähr eine Milliarde Nutzer im Monat. Es gibt natürlich noch die App, aber die Webseite wird von ungefähr einer Milliarde Nutzer im Monat besucht. Und dann gibt Google vor einem Jahr ungefähr 800 Millionen dazu. Und im Januar waren es aber schon 1,25 Milliarden. Also man könnte sagen, dass sie so 60% mehr Traffic von Google bekommen gerade als normal. Da sieht man auch ganz gut, wie schlecht sich der Sichtbarkeitsindex in Traffic tatsächlich übersetzt. Aber auf jeden Fall bekommen sie gerade deutlich mehr Google Traffic als zuvor. Und wie gesagt, das glaube ich, darf man nicht unterschätzen. Das ist meiner Meinung nach in diesen 6,5 Milliarden Bewertung, aber so ein bisschen, weil man natürlich sagt, um das Umsatzmultiple, was hier bei ungefähr 8 liegen müsste, zu berechnen, gibt man halt einmal einen Wert auf Growth und auf Profitabilität und Profitabilität ist hier noch relativ niedrig, d.h. Die spielt keine große Rolle. Das heißt, man macht ein Umsatzmultiple und das wiederum basiert dann auch ein bisschen auf das Umsatzwachstum. Und wie gesagt, dieses Umsatzwachstum darf man meiner Meinung nach nicht unterschreiben. Ich würde einiges wetten, dass in einem Jahr Reddit... Im besten Fall 10-12% wächst. Wie gesagt, jetzt sind wir bei 27. Im besten Fall 10-12%. Ich würde auf einstellig und mit einer... Also man muss ja an Szenarien denken. Best Case wäre 10-12%. Wahrscheinlich würde ich sagen 3-5%. Durchaus möglich. Worst Case, dass sie negatives Revenue-Wachstum haben. Ein Jahr von heute aus gesehen. Also im Q4. Wenn das Q4 2024 reportet wird, könnte ich mir vorstellen, dass es negativ wird. Ja, mit ein paar Kaviers. Also das Werbebasierte. Man muss nur sehen, wie viele AI-Verträge sie trotzdem verkaufen können und so. Aber das werbebasierte Geschäft, es gibt ein Szenario, wo es unterm Feuer ist.

Das bedeutet aber auch, dass sie halt im Q3 noch nicht eine der Top-10-Webseiten waren, sondern wahrscheinlich vielleicht Top-100 oder so.

Nicht so weit, nicht ganz so weit weg. Da oben ist die Luft schon relativ dünn, würde ich sagen. Aber dieser Google-Effekt kam relativ klar im Oktober, November, Dezember und Januar. Also die letzten vier Monate. Und danach haben sie nur von Google schon wieder 100 Millionen Nutzer verloren. Von Januar auf Februar.

Und wenn die AI-Wette für sie aufgeht und sie ihren ganzen Content verkaufen, dann müssen sie das auch eigentlich Traffic-mäßig merken, dass da weniger geschaut wird. Also als nicht angemeldeter Nutzer gehe ich ja viel auf Reddit, um eine vernünftige Antwort zu bekommen. Also es gibt den Entertainment-Faktor, dass du die ganze Zeit irgendwie da lesen möchtest oder scrollen möchtest, schauen möchtest, anstatt irgendwie deine Zeit auf TikTok, Instagram oder was auch immer zu verschwenden. Aber das andere ist ja, du möchtest jetzt tatsächlich wissen, was das beste Pilzmesser ist. Und das fragst du ja jetzt bei OpenAI oder irgendeinem anderen Chatbot, an dem Reddit die Daten verkauft hat.

Ja, also ich glaube, das ist eine Hypothese, die man so zum Teil unterschreiben kann langfristig. Ich glaube schon, dass der Vorteil von Reddit ist, dass du auch Für- und Widerstimmen hast, also dass du verschiedene Sichtweisen bekommst, dass du eben nicht nur eine Meinung bekommst, sondern eine tatsächliche Diskussion. Also Reddit funktioniert ja wie eine Art Diskussions- oder viele Diskussionsforen unter einer Plattform. Aber es ist ein Bestandteil, glaube ich schon. Und das andere Problem ist, dass Sie sagen, Sie können jetzt mal weiter im Deck. Seite 17 sind wir. Da steht es mit den eingeloggten Nutzern. So, jetzt sind wir im AI-Part. Also AI ist natürlich auf alle Aspekte dieses Business-Modells anwendbar und hat sofortige Effekte. Die Recommendations im Home-Feed werden natürlich Machine-Learning basiert gemacht. Die Community Suggestions... Oh Gott, oh Gott, oh Gott. Ad Safety, Moderation, Contribution, all das wird alles AI machen in Zukunft. Campaign Creation, Audience Reads, bla bla. Irgendwo stand doch hier, wie viel Geld sie verdienen. Da, also ihr Fortschritt bis jetzt ist über 200 Millionen in Aggregate Contract Value Across Our Data Licensing. Also, Sie haben schon über 200 Millionen an Contract Value unterschrieben, um Ihre Daten zu verkaufen. Also, was das heißt, ist, dass Sie quasi Verträge abgeschlossen haben, die Ihnen 200 Millionen zukünftiges Revenue sichern durch die Lizenzierung Ihrer Daten. Und dass sie im nächsten Jahr allein 66 Millionen positiven Umsatzbeitrag daraus erwarten. Einfach weil manche Verträge vielleicht über 4, 5 oder 10 Jahre laufen. Deswegen können sie das nur nach und nach realisieren. Und das ist jetzt so ein bisschen auch das Problem. Vielleicht habe ich es übersehen, dann können wir es gerne nochmal jemandem zuschicken. Aber ich hätte natürlich gerne Aufschlüsselungen aus dem Q4 jetzt. wie viel von diesem so schön um 25% angestiegenen Revenue ist denn schon aus diesen AI-Contracts? Eigentlich würde ich mir so ein Segment-Reporting wünschen, nach Advertising, nach AI, nach was auch immer Sie bauen wollen später noch. Das gibt es aber nicht oder ich habe es nicht gefunden, dass diese zwei Zahlen, 266 Millionen, also die 66 in 2024 und die 200 nach und nach irgendwann, das ist das Einzige, was man bekommt. Und die Gefahr ist natürlich, dass du jetzt nicht weißt, wie viel von diesem Revenue-Anstieg ist der AI-Effekt und wie verlässlich. Also diese AI-Deals, wo sie Daten verkaufen, haben die AR-Charakter, also werden die immer Returning sein. wie groß ist die Chance, dass irgendein Entropic oder OpenAI auch sagt, eigentlich brauchen wir die Reddit-Daten doch nicht mehr. Wir können das Web auch selber crawlen. Also, ich könnte ja zum Beispiel Reddit re-engineeren. Also, ich... lerne einmal, welche Art von Content landet am Ende auf Reddit und kann ich damit nicht selber sozusagen proaktiv erkennen, was guter Content ist. So wie Google auch versucht das vielleicht zu tun. Das heißt, ich könnte das so rückwärts lernen oder es gibt sicherlich andere Quellen, wie ich das gehe. Ich kann mich beim Brave Browser oder bei Opera einkaufen oder bei irgendwelchen anderen Data Providern. Und mir einfach Browsing-Daten kaufen. Vielleicht ist das günstiger, als hier 200 Millionen Reddit in den Rachen zu schmeißen. Das heißt, ich bin noch nicht sicher, wie langfristig sustainable dieses AI-License-Revenue ist. Auf jeden Fall ist es im Moment noch sehr intransparent und insbesondere könnte man jetzt ausgerechnet für dieses IPO-Quartal den Umsatz damit relativ stark geschönt haben. Nur du kannst ja sehr gut auswählen, was du jetzt gerade als Upfront-Revenue nimmst und was du gleichmäßig realisierst über die nächsten Quartale. Und jetzt kurz vom IPO, das hättest du natürlich eine gewisse Neigung zu sagen, ich lege das jetzt ins IPO-Quartal oder noch in die nächsten zwei, bis die Lock-Up-Periode weg ist und dann fade ich die Deal schon langsam aus oder dann sind die weniger attraktiv. Das heißt, das muss nicht schlecht sein, aber es ist zumindest ein bisschen intransparent, finde ich. So, das sind glaube ich die zwei Sachen, die mir am meisten Sorgen machen. Also, dass ich das User-Wachstum nicht unterschreibe oder dass ich glaube, dass das auf den Einmaleffekt basiert durch dieses Google-Ranking und dass so ein bisschen Intransparenz ist. Ansonsten sind die Zahlen, wie gesagt, die Rohmarge ist mit 88% natürlich göttlich. Man kann jetzt argumentieren, dann gibt es halt auch keinen Mode, wenn man so eine Marge hat. Das zieht Konkurrenz an, aber Ein neues Reddit nochmal zu bauen ist schon einigermaßen schwer. Es ist letztlich ein soziales Netzwerk mit schon einigermaßen starken Netzwerkeffekten. Das schützt Sie so ein bisschen und garantiert Ihre Marge. Sie sagen, das kann Ihnen helfen, auf bis zu 40% EBIT-Marge zu kommen irgendwann. Haben Sie sich so ein bisschen bei Facebook abgeschaut, glaube ich. Da wäre ich jetzt auch vorsichtig. Würde ich auch nicht unterschreiben, ehrlich gesagt. weil ihnen das Wachstum dafür fehlen wird. Aber ich meine, relativ klar ist, dass sie wahrscheinlich nicht pleite gehen wird. Free Operating Cashflow ist noch leicht negativ, aber nicht doll. Ich glaube, irgendein Hörer hat auch gefragt, warum müssen die überhaupt noch an die Börse? Warum machen die das? Und einerseits der Grund wahrscheinlich, dass Altaktionäre einfach auch irgendwann raus wollen vielleicht, weil es ja schon relativ lange unterwegs ist. Und das andere ist, dass sie halt noch Geld verbrennen im Moment. Nicht mehr viel, aber schon etwas. Und sie sammeln jetzt glaube ich 500 Millionen ein. Der negative Cashflow dieses Jahr war 75 Millionen. Also damit kaufen sie sich dann viel Runway und Freiheit. Ansonsten denke ich, dass sie ultimativ eigentlich zu langsam wachsen werden und Ja, also das 8x Umsatz wird zu teuer sein dafür. Das halte ich für Quatsch. Es sei denn, das eine, was man unterschätzen könnte, ist, dass wirklich so viel AI-Companies, Machine Learning-Companies scharf auf die Trainingsdaten sein werden, dass das wirklich ein relevanter Revenue-Stream werden wird. Das halte ich aber irgendwie, mag ich das auch nicht so richtig.

Ich glaube, dass die voll abgehen werden. Also es wird ein Meme-Stock, es wird ein AI-Stock.

Ich hätte gerade so ein großes Schild hoch, I'm a stupid.

Was ich ja auch gelernt habe, ist, wie viel Kohle man im Hedgefonds verdient, wenn man es einmal da oben hingeschafft hat. Und da scheint es ja so zu sein, dass die Leute alle irgendwie so auf ihre zwei, drei Monatswetten setzen und dann hoffen, dass das irgendwie richtig abgeht. Die haben alle mega FOMO, weil sie Nvidia die letzten 100 Tage verpasst haben. Und irgendwie da nicht mitgehen. Und jeder möchte jetzt, dass die AI-Hoffnung weiter getragen wird. Und deswegen wird die ganze Welt diese Aktie einfach hochjubeln bis zum Gehtnichtmehr. Scheiß auf die Fundamentals.

Also die Wahrscheinlichkeit, dass es so ein Meme-Stock wird, die ist absolut gegeben. Da bin ich total bei dir. Aber es entbehrt einfach jeglich. Ich meine, das gehört ja dazu wahrscheinlich beim Meme-Stock. Aber es entbehrt jeglicher...

Aber gut, es hat doch mehr Fundamentals als irgendwie GameStop.

Ja, ich meine GameStop, ja, also es gibt ein Geschäft, es ist leicht profitabel, aber schau mal, die haben jetzt 3 Millionen Gewinn, also das erste Mal, dass sie jetzt seit 2 Jahren Gewinn gemacht haben. haben sie 3 Millionen Operating Income gemacht. 3 Millionen. Das wäre jetzt sozusagen bei einer 6,5 Milliarden Bewertung wären das 2000er KGV. Stimmt das? Ich glaube. Bin schon ein bisschen müde. Ja, 2000 KGV. Weiß nicht, ob das so nächstes Jahr, also vielleicht wird es nächstes Jahr noch ein bisschen besser, dann haben sie vielleicht 12 Millionen oder 15 oder 20 Millionen, aber es ist immer noch sehr, sehr teuer.

Also meine nicht wissende Prediction ist, das Ding wird bis zum September irgendwie hochgeprügelt.

Also du glaubst, dass eine 20 Jahre, nee, wie alt sind die Sekunde? 20, nicht vielleicht 15 Sekunden.

Ich glaube, den Leuten ist komplett egal, was die Zahlen sind. Die kaufen das. Da steht AI drauf, Samuel Altman ist irgendwie beteiligt und so weiter.

Wir wissen auch, das kann sich nur so und so lange halten. Mit 2000 Leuten stemmen sie die Bude übrigens. Das wäre ganz cool. 2005.

Also doch 20 Jahre. Krass.

18 Jahre.

Ja, und sie haben den Vorteil, sie kriegen wahrscheinlich jetzt den einen oder anderen gute Personen von den anderen Netzwerken.

Weißt du die drei Gründer? Sehe ich gerade auf die Gefilde die drei Gründer.

Einer hat eine Tennisspielerin verheiratet.

Das ist Alexis Ohanian von 776 oder wie heißt seine Firma? Und was baut der selber nochmal? Der ist VC und baut irgendwas auch selber, habe ich vergessen. Aber Steve Huffman, der ist immer noch CEO jetzt gerade. Und Aaron Swartz, der nicht mehr lebt. Hast du die Doku gesehen? Internet's Own Boy? Nee, was ist das? Es gibt so eine, ich glaube Netflix auch, über Aaron Swartz. Es heißt, ich glaube, Internet's Own Boy. Der war so ein Netzaktivist, hat sehr hart dafür gekämpft. Ich glaube, stand lange vor Gericht und ich glaube, irgendwann hat er sich wirklich umgebracht. Ich gucke mal kurz, ob es wirklich so heißt, Internet's Own Boy. The Internet's Own Boy, The Story of Aaron Swartz heißt es, genau. Von 2014. Ist ganz spannend. Also wer Reddit interessiert, der hat das wahrscheinlich schon gesehen. Wenn ich, kann man sich das anschauen. Spare ich mir den Filmtipp im Newsletter, kann ich einfach da reinpacken. Ja, noch Sekunden, ich blätter mir schnell das Deck durch, aber ich glaube der Rest war, also Sie vergleichen Ihr Wachstum mit den anderen sozialen Netzwerken, das sieht natürlich besser aus durch diesen Sondereffekt gerade, Ihre Grossmargin ist besser als die anderen und Sie versuchen dann so zu implizieren, dass Sie auch auf die gleiche Endmarge von 40% EBIT-Marge kommen. Wie gesagt, das würde ich ein großes Fragezeichen dahinter malen. Ansonsten sind die Zahlen im Sheet. Der Link zu dem Deck ist in den Shownotes. Ich bin total bei dir, dass das 50% hoch runtergehen kann am ersten Tag. Runter wahrscheinlich nicht. Obwohl, wenn die ganzen Leute sofort verkaufen, Ah, nee, das wäre auch Quatsch. Nee, das macht eigentlich keinen Sinn. Also es kann 50% Hawking, glaube ich, und sehr volatil sein. Ich bin mir relativ sicher, dass es überbewertet ist, aber wann sich so eine Überbewertung abbaut. Also A, wissen wir, dass ich damit nicht besonders oft richtig liege und B, dass es sehr, sehr lange dauern kann, bis man richtig liegt, wenn man mal richtig liegt.

Facebook hat beim IPO oder nach dem IPO auch nicht so gut funktioniert. Die haben auch ein paar Monate oder sogar Jahre noch gekämpft, bis die Aktien richtig abgegangen sind.

Aber sind die nicht in der GFC an die Börse gegangen? 2012? Ach nee, so spät erst. Ja, aber da war der Werbemarkt auch relativ lange so depressiv, glaube ich. So, was haben wir denn noch?

Lass uns bei Videos bleiben. Die Tage ist hier so ein schönes Werbevideo aus Berlin gekommen. Solar für den Balkon. Die Einhorn-Kondome haben eine Zwei-Horn-Energy-Crowdfunding-Kampagne gestartet. Ich habe gerade reingeguckt, ich bin ein bisschen überrascht. Ich hätte gedacht, die würden in vier Tagen mehr Kohle einsammeln.

Sie sind bei, sieht nicht gut aus. Wie lange ist es live? Drei Tage, ne? Also morgen vier, wenn man das hören kann, vier.

Hast du dir die Zahlen angeguckt? Gibt es da irgendwas, was man daraus lernen kann?

Also Zahlen gibt es nicht viel. Es hat der eine, jetzt fehlt mir der Name ausgerechnet, das Einzige, was ich nicht mehr angeschaut habe, Waldemar ist das, ne? Ja, auf jeden Fall einer der Gründer der Einhorn-Kondome. Das waren Kondome mit einer fairen Supply Chain.

Die Waren gibt es hier nicht mehr.

Doch, doch, gibt es hier noch. Der macht jetzt Zweihorn Energy. Und zwar in Energy hat das Ziel Balkonkraftwerke, also Solarpaneele in Balkongröße auf drei Millionen deutsche Balkons oder Dachterrassen oder Terrassen. zu bringen und macht das bei Startnext mit dem Crowdfunding. Es sind jetzt von angestrebten 2,5 Millionen 66.000 erst zusammengekommen. Das heißt, ich würde fast sagen, relativ sicher, dass das nicht funktionieren wird, oder? Das heißt, wir können jetzt auch nicht mehr viel Schaden anrichten, oder?

Wie siehst du das? Also es sind jetzt 150 UnterstützerInnen Wenn er das jetzt weiter unterstützen würde, vielleicht kriegt man die 2,5 Millionen noch voll. Naja, was ich schon denke... Aber was man sich schon denken könnte, ist, dass sie einen vernünftigen Kampagnenplan haben für die nächsten 30 Tage.

Achso, wahrscheinlich werden sie irgendwelche Influencer-Stunts oder Social-Media-Acts noch machen im nächsten... Also genau, sie haben noch einen Monat Zeit. Also das Ziel ist, ich glaube man hat es so festgemacht, ein Kohlekraftwerk will man ersetzen, indem man drei Millionen Balkonkraftwerke, also Balkonsolaranlagen installiert. Da gibt es so ein 3-Minuten-Video, kann man sich anschauen. Komischerweise hacken sich die Solar-Leute jetzt alle gegenseitig die Augen aus. 2,5 Millionen, die sie raisen wollten, wären ja ein Riesenziel. Was müssen sie verkaufen? Ich habe es schon wieder vergessen. Also 3 Millionen haben wir gesagt. 3 Millionen zu verkaufen, hieße ja 150 Millionen. Stimmt das? Nee, 1,5 Millionen Umsatz, ne? Boah, ich bin heute echt nicht fit. Aber sie wollen 3 Millionen verkaufen und die kosten 50, sind 150 Millionen. Was rede ich denn? Natürlich sind es 150 Millionen. Und dann sagt sie, N-Parler hat erst 900 Millionen Umsatz gemacht, aber 1,5 Milliarden geraced dafür. Also sie versuchen das ohne VC sozusagen, das ist die Story. Sie versuchen es ohne VC und Startnext ist sowas wie Kickstarter. Das heißt, ich investiere gar nicht in die Firma, sondern ich beteilige mich am Crowdfunding. Entweder kriege ich ein paar Aufkleber zurück, wenn ich ganz wenig spende oder ich kann auch einfach spenden. Aber wenn ich zum Beispiel 550 spende oder mich mit 550 an der Kampagne beteilige, dann bekomme ich zum Beispiel so ein Balkonkraftwerk mit 300 Kilowattstunden.

Also einfach Vorkasse, kannst das Ding kaufen und wenn der Pott voll ist, dann fangen sie an, das Ding, die Sachen zu produzieren. Dann kommt der Container nach Deutschland und die Sachen werden verteilt.

Genau. Die guten News ist, es ist nicht auf dem Auto montiert. Das funktioniert per Vorkasse nicht so gut, haben viele Leute schmerzhaft gelernt, glaube ich. Ja, also auch zu Enpal, von diesen, also Enpal hat 2,2 Milliarden sogar geracet, aber davon sind 1,6 Milliarden Debt Financing. Also das Modell, da sind wir mal durchgegangen neulich. Das ist halt nicht VC, was die Graced haben, sondern Debt, um die Anlagen zu finanzieren. Das ist ja ein denkbar anderes Modell, auch wie auch immer. Das hilft insgesamt nicht dabei. Das Besondere, muss man sagen, ist wahrscheinlich, dass sie eben besonders stark auf eine faire Supply Chain auch hier wieder achten wollen. Also die Module oder die Wafer Also die Halbleiterschichten kommen natürlich aus China, werden dann, ich glaube, in Frankreich montiert und die ganze Supply Chain ist dann sozusagen gemonitort, um möglichst fair zu sein. Ansonsten kann man schon argumentieren, das ist einfach null und es gibt ja auch viele Startups, die gerade mit ähnlichen Modellen starten, mit VC-Funding und ich glaube, es ist einfach alles null differenziert. Also Es ist ja nicht so, als könntest du kein Balkonkraftwerk im Internet kaufen. Ich glaube tatsächlich, die Zukunft dieser Branche ist, dass du die Dinger für 399 Euro im Lidl, also sozusagen in der Non-Food-Abteilung mitnehmen kannst. Oder vorne im Grillbereich. Also es wird komplett Commodity werden. Alles andere würde mich sehr wundern.

Es wird vor allem noch wesentlich günstiger.

Vielleicht sogar noch günstiger, wenn sie in Masse produziert werden. Auf jeden Fall, du kannst sie jetzt bei Kauflern kaufen, bei Amazon, in spezialisierten Shops. Ich sehe überhaupt nicht, warum man jetzt exklusiv darauf nochmal ein extra Modell bauen will. Das kannst du über einen ganz normalen Handel, das kann jeder Obi vertreiben, jeder Hornbach, jeder...

Anderer Supermarkt, wie gesagt, jeder Discounter. Es gab auch, bevor die Kondome gemacht haben, gab es schon Kondome.

Ja, fair. Aber ich glaube nicht, dass du drei Millionen Menschen zusammenbekommst, denen die Fairness der Produktionsbedingungen bei einer Solaranlehrerin wichtig sind, ehrlich gesagt.

Ja, das glaube ich auch nicht.

Also wir können mal das Gute sagen. Also das Gute ist, oder der Pitch, den Sie sicherlich auch machen würden, also ich kann natürlich nicht für die Firma sprechen, aber soweit ich das verstanden habe oder nachvollziehen kann, Natürlich hat auch die Anlage selber einen CO2-Abdruck, der ist nach 1, 1,5, 2 Jahren ungefähr sozusagen kompensiert. Also aus CO2-Sicht ist die Anlage nach 1, 2 Jahren hat die für sich selber bezahlt. Aus finanzieller Sicht hat sie glaube ich nach 5, 6 Jahren, je nachdem wie deine Sonnenexposition auch ist, nach 5 oder 6 Jahren für sich selber bezahlt. Dann kriegst du quasi kostenfreien Strom. Das wird wahrscheinlich nicht den ganzen Haushalt decken, aber kann dann gute Beiträge leisten. Wenn du Überschussstrom generierst, verkaufst du den ans Netz zurück. Das macht alles soweit Sinn. Also je mehr Solarkraftwerke, desto besser. Diese kleinen sind jetzt nicht die effizientesten oder mit dem höchsten Wirkungsgrad, das muss man auch sagen. Aber wie gesagt, wenn sie nach 1,2 Jahren oder nach 1 bis 2 Jahren sozusagen CO2-positiv sind, dann muss man auch nicht rumnörgeln, ob man jetzt die baut oder größere oder was weiß ich einfach. mehr ist besser im Zweifel, glaube ich. Wenn diese Kampagne jetzt Leute dazu bringt, darüber nachzudenken, die vorher nicht darüber nachgedacht haben, dann ist das wahrscheinlich auch zu unterstützen. Wenn man das für hier, ich würde sagen, 5 bis 15 Prozent über Normalpreis oder 5 bis 20 Prozent über Normalpreis fairer herstellen kann, why not? Dann macht das wahrscheinlich auch Sinn, das so zu finanzieren, statt mit VC. Also ein VC-Modell ist es meiner Meinung nach, ehrlich gesagt, sowieso nicht. Sondern selbst wenn es da gute Teams gibt, die daran arbeiten... Das ist ein simples E-Commerce-Modell für mich. Da kannst du irgendwie ein bisschen Technik und Plattform hinten dran bauen, wenn du willst. Aber ich sehe das nicht. Und dann kannst du es wiederum auch, also wenn es E-Commerce ist, dann kannst du es eben auch mit Kickstarter oder mit Startnext bauen. Also ich finde da jetzt nichts Schlechtes dran. Du hast dieses Risiko, dass es dann doch irgendwie nicht klappt und du auf deiner Anzahlung sitzen bleibst. Wie gesagt, dieses Risiko. Sonos, Sonomotors, da sind Investoren an ihrer Anzahlung sitzen geblieben, wenn ich es richtig verstanden habe, im Nachhinein. Aber ja, ich glaube, ich würde den Zweck unterstützen. Ob das jetzt der einfachste Weg ist, weiß ich nicht. Aber ich fühle mich auch nicht so, als müsste ich mich jetzt zwischen die Plattform und die Interessenten stellen.

Ich bin einfach überrascht, dass die keine 5000 Leute zusammengekriegt haben in drei Tagen. Ich hätte jetzt gedacht, aus der Reichweite, die die haben, aus dem Branding, das sie sich in den letzten Jahren aufgebaut haben und der Community und allem. Die haben ja irgendwie versucht, dieses Stadion da voll zu machen oder haben das gemacht oder so und sind ja die Vorreiter für nachhaltigen Konsum in der aktuellen Zeit.

Ja, aber das überschätzt man vielleicht auch. Also es ist auch gar nicht so einfach. Du brauchst theoretisch im Moment noch, ich glaube das Gesetz wird gerade gelockert oder versucht zu lockern, auch das würde ich befürworten, aber im Moment brauchst du noch die Genehmigung des Vermieters, weil es eine bauliche oder optische Änderung am Gebäude ist. Wenn du in einem Mehrfamilienhaus mit verschiedenen Eignern wohnst, musst du die anderen Mitmieter oder anderen Miteigner... Also die Eigentümerversammlung, glaube ich, muss einen Mehrheitsbeschluss machen. Es ist im Moment noch nicht ganz so einfach, aber es soll entbürokratisiert werden, der Prozess. Was sicherlich gut ist, dass man einigermaßen frei entscheiden kann, ob man es machen möchte oder nicht. Bin gespannt, wann die ersten Dinger vom Balkon runterfliegen, weil sie falsch montiert worden sind. Aber ich glaube, drei Millionen ist ein bisschen utopisch. Aber wie gesagt, man hätte wahrscheinlich auch gesagt, zu glauben, dass Leute deutlich mehr Geld für Kondome bezahlen, ist auch utopisch. Und es hat ja auch ganz gut funktioniert.

Hast du uns Earnings-Zeilen mitgebracht?

Boah, das ist jetzt schon zu spät. Wir machen mal die wichtigsten. Also Clover Health hat berichtet, das machen wir nicht. Allbirds ist auch egal. 360 Finance China ist auch. UiPath ist ganz interessant, glaube ich.

Das Einzige, was ich noch mitbekommen habe, ist Adobe.

Genau, die haben auch reportet. UiPath macht Robotic Automation, also kleine Programme, die EDV-Bediensteten, würde ich im weitesten Sinne sagen, bei der Arbeit zuschauen und versuchen, die zu analysieren und zu automatisieren und zu operationalisieren. Ist in Europa in Bukarest in Rumänien gegründet. Wächst, hat das Wachstum weiter beschleunigt beim Umsatz. Es war mal auf 6% runter vor einem Jahr. Inzwischen ist es wieder bei 31%, hat es schon schön hoch beschleunigt. während die Kosten nur um 12% gewachsen sind, Entschuldigung, der Cost of Revenue nur um 12% gewachsen sind, die Kosten sind sogar nur, also die operativen Kosten nur um 10% gewachsen und so konnte man von minus 15% letztes Jahr auf plus 4% dieses Jahr sozusagen in den Break-Even reinsteuern. Das alles ist gut, Net Income ist positiv, Cashflow sowieso deutlich positiv, im Gesamtjahr haben sie bei bei 1,3 Milliarden Umsatz 300 Millionen positiven Cashflow gemacht. Das ist alles ganz ordentlich. Dementsprechend ist direkt nach den Zahlen die Aktie auch, glaube ich, mehr als 10% hochgegangen. Sie können gucken, wo sie heute steht. Und dann noch wieder runter. Also sie war vor den Earnings bei 24,4 Dollar, ist hochgegangen auf 26,6, also fast zweistellig. Hat dann wieder die gesamten, also am Trading Day die Gewinne abgegeben. Und ist inzwischen bei 22 Dollar noch was, also hat fast minus 10%, nicht ganz 10%, aber hat deutlich wieder ins Minus geschlagen. Also ich könnte mir vorstellen, dass der Grund war, dass wie gesagt, Beschleunigung auf 31% Wachstum klingt total gut, Break-Even klingt auch gut. Schaut man sich aber dann das ARR-Wachstum an, also ARR's Annual Recurring Revenue, die Subscription-Umsätze, mit denen man langfristig rechnen kann, die sind nur um 22% gewachsen. Also in diesem 31% Umsatzwachstum und UiPath hat zwei Revenue-Kategorien, nämlich Licenses, also Lizenzen und Maintenance and Support. Und einfach in beiden Kategorien ist nicht alles Subscription-Business oder ERA. Und deswegen wächst das Subscription- oder ERA-Revenue hier deutlich langsamer als das Gesamtrevenue. Es wirkt so ein bisschen, als hätten die Leute dann später nochmal die Pressemitteilung durch, also als hätten ein paar Sachen algorithmisch getradet und die sofort 10% hochgesetzt wegen der krassen Beschleunigung. Also Top-Line, Button-Line, Beat könnte man sagen. Also hat die Erwartung geschlagen, sowohl beim Gewinn als auch beim Umsatz. Aber dann hat man eben gesehen, dass die Qualität dieses Revenues, also nicht alles Revenue ist gleich, sondern ARR ist eben wertvoller. Die Masse spielt eine Rolle. Grossmargin hat sich aber auch sehr stark verbessert, glaube ich, Sekunde. Genau, Grossmargin ist bei 87%, sehr, sehr, sehr, sehr gut. Aber wie gesagt, das ist nicht alles EAA und deswegen hat man es dann doch so ein bisschen discounted, glaube ich. Vielleicht war der Ausblick auch nicht so gut. Ich bin da immer so ein bisschen ein geschiedener Ich bin so schlecht mit sowas. Ich muss noch so einen Idiom-Kurs machen. Deutsche Reden über Redewendung. Etymologie der deutschen Sprache. Mit Prof. Dr. Franz Obernheimer. Also, was wollte ich sagen?

Zweigespalten.

Ich bin zweigespalten. Ich sitze zwischen den Stühlen. On the fence. Auf dem Busch. Und... Warum? Weil einerseits lernen wir, dass auch ERA nicht so stabil ist, wie man denkt überall. Also auch das kann verschwinden einfach, wenn es Seed-basiert ist oder so. Selbst wenn es ERA ist, kann auch das sozusagen negative Revenue-Churn haben. Und gleichzeitig, wenn sie halt Umsatz machen, der nicht ERA ist, aber der regelmäßig reinkommt, so what? Also ich würde es gar nicht verteidigen. Ich verstehe die Reaktion, finde die auch einigermaßen angemessen. die 10% plus, da gibt es glaube ich keine, also die vorherige positive Reaktion, da gab es jetzt auch wenig Grund für, aber eigentlich sind es, ich würde sagen, es sind ganz gute Zahlen. Aber UiPath ist auch nicht mehr günstig. Die haben halt wahrscheinlich vorher mit der ganzen AI-Welle auch viel zu viel gewonnen, schon eine Sekunde. Auf Jahressicht immer noch, also letzten zwölf Monate immer noch 32% im Plus, weil sie so ein bisschen diesen AI-Trend mitgeritten haben. Und was man natürlich auch so ein bisschen sieht, ist, dass das alles nicht wahr wird. Also das Die konnten jetzt, glaube ich, nicht glaubhaft berichten, dass sie unheimlich viel neues AI-Revenue eingekloppt haben. Also von daher, nein. So, dann, was hast du gesagt?

Adobe. Minus 10%, oder?

Ja, lief nicht so gut. Also man kann, wie so oft, zu allen Aktien, die wir heute besprechen, sagen, haben die Zahlen eigentlich übertroffen, aber die Aussichten waren düster. Adobe hat beim Umsatz 11,3% zugelegt, das ist eigentlich über den Erwartungen gewesen, bin ich mir relativ sicher. Letztes Jahr sind sie so zwischen 9 und 11% gewachsen, jetzt haben sie 11,3% geschafft, von daher alles okay. Rohertrag sogar noch ein bisschen gesteigert. 88,6% auch brutal gute Bruttomarge. Operating Expenses gibt es einen Sondereffekt, weil sie einmalig eine Milliarde Breakup Fee oder Termination Fee zahlen mussten für Figma. Die wollten ja für 20 Milliarden Figma übernehmen. Das wurde von der UK-Wettbewerbsbehörde geblockt. Es gibt dann auch so eine Breakup Clause in den Verträgen. Das heißt, wenn aus irgendwelchen Gründen wir uns zurückziehen in der Due Diligence oder weil regulatorisch nicht durchkommt der Deal, Dann sind wir eine gewisse Summe schuldig, weil wir einfach Schaden anrichten, weil wir die Firma mit der Due Diligence belasten, weil wir einfach Aufwände auslösen auch. Diese 1 Milliarde stehen jetzt einmal in den operativen Ausgaben drin, deswegen wird das Ergebnis stark verzerrt. Ansonsten wäre es auch Bottomline, hätten sie dann 1,6 Milliarden Net Income gemacht, das wäre so ungefähr ein Viertel über dem Vorjahr oder mindestens 20% über dem Vorjahr, also eigentlich sehr gutes Ergebniswachstum, sehr gutes Umsatz. Aber waren ein bisschen vorsichtig beim Ausblick wieder. Und deswegen wurde die Aktie dann, glaube ich, trotzdem... Und auch hier hat sich einfach die AI-Hoffnung nicht materialisiert. Also die Leute haben ein bisschen Angst wegen Sora. Adobe sagt... Also Sora ist das Videomodell von OpenAI. Wenn die Leute Sora nutzen, dann müssen sie auch Adobe nutzen, um den ganzen Quatsch zu schneiden am Ende. Aber... Irgendwie checken Leute schon, dass die Wertschöpfung von Adobe sinkt, wenn man einen Großteil der Schritte vorher in der AI löst.

Irgendwann funktioniert ja meine Prediction dann doch von 2022.

Vielleicht, vielleicht. Und ich meine, die andere Sache ist ja, wenn du Filme erstellen kannst in der AI, das bisschen Cutten wirst du dir auch noch beibringen können am Ende. Also das ist nicht der harte Part, habe ich das Gefühl. Aber wir werden sehen. Aber Ich glaube, es gibt einfach ein bisschen Skepsis über die Zukunft von Adobe. Die konnten sich jetzt, glaube ich, nicht gut kräften. Sie haben, glaube ich, ein Stock-Buyback-Programm angekündigt, wenn ich mich nicht irre. Genau, das sind so die wichtigsten Sachen. Ansonsten, die Zahlen sind jetzt für dieses Quartal, bis auf diesen Sondereffekt, würde man den rausrechnen, wären sie sogar sehr, sehr gut, kann man relativ klar sagen. Central One haben wir noch gehabt am Mittwoch. Das ist ehemals schnell wachsender Cyber Security Spezialist. War immer sehr hoch bewertet. Wächst immer noch mit 38% nach zuletzt 42%. Kosten wachsen nur mit 11%. Operative Ausgaben wachsen nur mit 11%. Also erstmal Rohmarge haben sie erweitert von 68,5% auf 72,3%. Das ist sehr, sehr gesund. Da fast 4 Prozentpunkte rausgeholt, schon mal ein Rohmarsch. Das hilft auch beim Ergebnis später. Dann haben sie ihre operativen Ausgaben nur um 11 Prozent gesteigert, obwohl der Umsatz um 38 gesteigert sind. Also da sehr schöne Operating Leverage. Problem ist, dass sie letztes Jahr noch minus 80 Prozent operative Marge hatten fast. Deswegen sind sie trotz all dieser Effizienzmaßnahmen heute immer noch bei minus 47 Prozent. Also es ist Jetzt immer noch eine sehr, sehr negative operative Marge. So auf Cashflow-Basis sieht es schon deutlich besser aus. Noch nicht positiv, aber deutlich besser. Ja, einerseits wissen wir, alles Security hat Rückenwind. Und 38% ist für diese Zeit auch ein gutes Wachstum. Aber minus 46% ist auch eine schlechte Marge. Sie sind aus der Rule of 40 damit raus. Eher bei 35%, nicht bei 40%. Die Magic Number ist eigentlich auch zu schwach. Mit 0,4 ist das keine gute Sales-Effizienz. Also eigentlich haben sie jetzt nur mit 16% gesteigert, also sie müssen noch ein paar Quartale weiter auf der Bremse bleiben, glaube ich, beim Marketing, bis die Effizienz da besser aussieht. gleichzeitig wollen sie natürlich nicht zu sehr vom Wachstum runter, Marketing-Ratio, also Marketing gemessen am Umsatz ist immer noch fast 60%, schon sehr hoch, noch wachsen sie einigermaßen schnell, aber es ist so ein bisschen grenzwertig, also an der Rule of 40 sieht man, jetzt kann man sagen, Die Rule of X, da würden wir jetzt Grows ein bisschen überbewerten. Das würde jetzt sehr physisch für Sie sprechen, weil das Wachstum ist ja der bessere Part und die Operating Marge, oder was würde man da nehmen, Operating Cashflow Marge vielleicht, die ist, sagen wir jetzt, zieht es eher runter, aber wenn wir den Umsatz doppelt bewerten oder größer bewerten, dann sehe es schon besser aus. Ich meine, insgesamt kommen die auf einen grünen Pfad, das kann man eigentlich auch sehr gut absehen. Aber es ist wahrscheinlich auch schon sehr sportlich bewertet nach wie vor. Genau. So, dann Smartsheet. Das ist langweilig. Müssen wir jetzt Leuten auch nicht das Wochenende für klauen.

Das Einzige, was du mir noch erklären musst, ist, was bei Head of Fresh jetzt los ist.

Achso, HelloFresh, HelloFresh, HelloFresh. Genau, wir sagen einmal hier, was der CEO hat auf LinkedIn ganz stolz verkündigt. Also Consolidated Revenue ist bei 7,6 Milliarden. Das entspricht 3% Wachstum in Constant Currency. Also ohne die Währungseffekte. Tatsächlich gibt es aber natürlich Währungseffekte. Und dementsprechend, das tatsächliche Umsatzwachstum ist nämlich gleichbleibend, 0,1%. Minus 0,1%, also gleich geblieben ohne Währungseffekte wären es 3% plus gewesen. Eine Milliarde Essen delivered in 18 Ländern. Adjusted EBITDA 448 Millionen. 6% EBITDA Marge ist das. Das ist aber auch, glaube ich, unter dem Vorjahr sogar ein bisschen. Im Vorjahr hatte man 477, jetzt 447 Millionen. Das sind 6% weniger Adjusted EBITDA. Wir haben ja vorletzte oder letzte Sendung darüber geredet, dass sie ihr 1 Milliarde EBITDA-Ziel bis, was war das, 25, 26 einkassiert haben. Das war aber eigentlich absehbar, haben wir auch erzählt. Ansonsten, ja, das Gute ist, dass sie eigentlich schon hoch profitabel ist, übertrieben, aber sehr gut profitabel bleiben, obwohl der Umsatz jetzt leicht zurückgeht. Active Customers ist minus 7%, Number of Orders minus 5%, Mahlzeit minus 4% gegenüber dem Vorjahr, alles immer. Das heißt, es ist so leicht, ruck, Es wird, glaube ich, schwerer, wieder in Wachstumsmodus reinzukommen. Aber das Ergebnis ist noch einigermaßen stabil, also viel Kostendisziplin. Aber ja, die Frage ist, tritt man der jetzt auf der Stelle, könnte es sogar weiter schrumpfen? Sieht man irgendwo Wachstum? Sie selber sagen im Factor 10, oder wie heißt das? Sekunde, was Sie da gekauft haben, die ist Prepared Meals. Wir nehmen halt ein bisschen später auf. Ich bin normalerweise schon im Bett. So ist es im Alter. Wo steht denn das jetzt? Factor heißt es. Factor hat 60% mehr, ist 60% gewachsen über dem Vorjahr und etwa sich verzehnfacht seit der Akquisition. Das haben sie ja mal dazu gekauft, diese Ready-to-Eat- Business. Das wächst noch sehr stark. Das heißt dann auch, das Kerngeschäft muss eigentlich noch stärker schrumpfen, als wir es hier sehen. Strategisch interessiert mich so, was machst du jetzt eigentlich um, also kaufst, akquirierst du jetzt irgendwie andere Firmen oder kannst du dem irgendwie nochmal Leben einhauchen? Machst du eine, ja Budgetmarke geht nicht, das ist zu wenig, also günstiger kannst du es nicht anbieten. Rohmarge war, Sekunde, ich glaube, die ist auch ein bisschen eingebrochen. Ja, Ja, Wareneinsatz ist bei 36% im Q4, der war letztes Jahr noch auf 34%, also leicht angestiegen, damit ist die Rohmarge dann leicht runter, der Contribution. Ja, schwer, schwer, schwer. Aber ich meine, viel größer geworden, als viele es ihnen geben wollten. Also muss man auch mal sagen, es war einige Male totgeredet und am Ende sind sie deutlich größer geworden, als jeder dachte.

Ist dein Bullshit-Radar gestern angegangen bei Mira Murati?

Murati meinst du? Mira Murati? Ja. Ich erzähle mal die Story und du sagst mir deinen Take, würde ich sagen. Also die CTO von OpenAI ist eine Frau, die Mira Murati heißt und die wurde vom Wall Street Journal interviewt gestern oder vorgestern. Und hat auf die Frage, auf welchen Daten das Sora-Modell, also dieses, was aus dem Text prompt Videos generieren kann, sehr gute Videos generieren kann in der Regel, auf welchen Daten das trainiert wurde. Also ob das YouTube war oder... woher kommen die Daten? Welche Videos sind das, wo man das gelernt hat? Und ja, sie hat gesagt, sie ist sich nicht ganz sicher und möchte, also sie hat gesagt, es ist publicly available, also vielleicht kann Jan das auch kurz einspielen, einfach. Oder auch nicht, wenn er es gemacht hat. Dann habe ich es jetzt gehört, wenn nicht, dann...

Habt ihr nicht gehört, hat Jan auch schon gesagt.

We used publicly available data and licensed data. So Videos on YouTube? I'm actually not sure about that. Okay. Videos from Facebook, Instagram? If they were publicly available to use, there might be the data, but I'm not sure. I'm not confident about it. What about Shutterstock?

I know you guys have a deal with them.

I'm just not going to go into the details of the data that was used, but it was publicly available or licensed data. Spannend ist, wie Leute darauf reagieren. Es gibt Leute, die sagen, die ist schwer inkompetent, die nennt sich CTO und weiß nicht mal, worauf ihr Topmodell oder eins der Topmodelle trainiert worden ist. Aber du hast bestimmt eine differenziertere Sichtweise.

Sie weiß halt einfach, dass sie aufpassen muss. Ein bisschen Medientraining wird sie schon gemacht haben. Und wahrscheinlich hat sie kurz als sie zwei Tage CEO war, hatte sie da noch so ein Crash Course Minion Training mitgenommen und deswegen sagt sie jetzt nicht so viel. Ich finde es schon bemerkenswert, dass sie mit Sora so rauskommen und da irgendwie jetzt so eine große Geschichte wieder draus machen und das Ding halt... wieder sehr, sehr viel Vision ist und noch nicht in den Händen von irgendwelchen Nutzern.

Ende des Jahres wollen sie es, glaube ich, freigeben oder so. Was ich spannend finde ist, dass die, also den Fehler gemacht, würde ich sagen, hat die Public Policy Dame, da habe ich den Namen jetzt vergessen, die mit Sam Altman in Davos war. Da hat er immer jemanden, der die Public Relations managt, so ein bisschen. Der eigentlich sozusagen das Narrativ dafür bereit haben sollte. Also eigentlich, du musst vorbereitet sein auf diese Fragen und du musst eine Antwort haben. Also Sam muss die Antwort haben, Mira muss die Antwort haben und die Presseleute sowieso. Aber genau, ich glaube, was du sagst, war genau das Problem. Nämlich, dass sie entweder wissen, sie haben es vielleicht auf YouTube, vielleicht sogar auf Hollywood, vielleicht auf... Also, glaube ich, es gibt drei Antworten, die du nicht geben darfst. Wir haben es auf YouTube trainiert. Wir haben es auf Hollywood trainiert. In beiden Fällen würdest du wahrscheinlich... Drittens, wir haben es auf Social-Media-Daten, also Social-Media-Videos trainiert. Weil auch da sind ja nicht alle Rechte frei, bloß weil es publicly available ist, heißt es ja nicht, dass Dritte... Also du gibst zwar mit dem Video, glaube ich, wenn du eins hochlädst, an die Plattform dann die Nutzungsrechte teilweise ab. Aber es heißt ja nicht, dass Dritte sie deswegen bekommen. Und das Vierte ist... Das wäre, glaube ich, die schockierendste Antwort. Wir haben gar keine Videos gebraucht, um das zu trainieren. Also wir haben es aus Bildern... Ich weiß nicht, ob das möglich ist. Das sind meiner Meinung nach die vier Gründe, warum du es nicht sagen willst. Du hast... Du hast Videos genommen, die du ganz sicher nehmen durftest, nicht nehmen durftest, die unserem größten Konkurrenten gehören, die Hollywood gehören oder wir haben einen Weg gefunden, ohne die Copyrights zu verletzen zu machen und wir möchten das niemandem erzählen, wie das geht. Und daran gemessen sieht sie trotzdem dumm aus, würde ich sagen, weil sie einfach nicht souverän darauf reagiert, aber dass sie die Antwort nicht gibt, in dem Fall glaube ich kein Zeichen von Inkompetenz.

Könnte es auch sein, dass sie einfach das Ding mit irgendeinem Adobe-Tool hinten rum gebaut haben und sagen, das sind AI-Videos?

Sitzen hinten kleine Inder und Pixeln das zusammen alles, meinst du?

Na gut, du gehst jetzt hier wieder schön in deine Stereotypen, aber ja, also, am Ende haben sie zehn Videos oder so rausgebracht. Also, wer sagt denn, dass das, nur weil da jetzt ein paar Fehler drin sind und irgendwie ein paar Finger viele, ist das jetzt AI-generierend? Wieso sollen die weniger faken als irgendein LKW, der den Berg runterfährt?

Ich meine, es ist gut, was man sagen muss, die Wall Street Journal-Interviewerin hat einen guten Job gemacht und nicht losgelassen und oft nachgehakt. Das heißt, mit Sicherheit sagen wir, wir werden auf dem... Da wird jetzt weiter recherchiert werden auf dem Gebiet, was eigentlich die Trainingsdaten sind. Das ist ja auch wichtig, dass wir das erfahren von OpenAI. Ich bin gespannt, welche Variante war es. Ich kann mir vorstellen, dass sie einfach alle Videos, die sie im Internet crawlen konnten, genutzt haben. Das scheint mir bisher das Wahrscheinlichste.

Aber ich bin für Überraschung auf Überraschung gefallen.

Wieso sollen sie irgendeine Datei nicht nehmen? Ja, weil ich glaube, dass sie das Copyright-Bewusstsein schon einfach ein paar Monate haben. Ach, Quatsch.

Die ziehen sich alles zusammen.

Ja, vielleicht machen sie das, aber dass das problematisch ist, wissen sie seit Jahren.

Ja, und dann ist es einfach peinlich, dass sie dann doch nicht so gut darauf vorbereitet sind.

Ja, also ich glaube, dass sie Hollywood einfach nicht kopieren können. Das ist ja auch die Frage. Christian, die Videos sind auch gar nicht so schnell. YouTube wäre... Obwohl, doch, ich würde Google zutrauen, dass sie es nicht mehr mitbekommen.

Wir werden es erfahren.

Wir müssen den Leuten ein Wochenende schenken. Oder hast du noch einen wichtigen Trick?

Alle Videos, die jemals auf der Microsoft Cloud hochgeladen worden sind, durften sie zum Trainieren benutzen.

Nein, natürlich nicht. Oh, das kann ich... Ja, egal. Gut, dann, was haben wir hier noch?

Dann gehen wir schlafen und geben das Zeug hier ab in die Postproduktion.

Zweimal Elon haben wir noch.

Och nö, nicht zum Schlafen.

Ich träume schlecht. Ja, packe ich in den Newsletter.

Wo kann ich den nochmal abonnieren?

doppelgang.io slash news Und dann gibt es die zwei exklusiven E-Down-News, die heute einfach nicht relevant genug waren, um es in die Sendung zu schaffen.

Ja, super. Und hau auch mal den Link zu der Doku rein von dem Reddit-Mitgründer.

Ja, also meinst nicht mich, sondern Jan, hoffe ich.

Nee, schön in den Newsletter.

Achso, in den TV-Tipp der Woche. Na dann, hasta luego.

Schönes Wochenende, bis Mittwoch. Peace. Der Doppelgänger Tech Talk Podcast ist ein Projekt von Philipp Glöckner und Philipp Glöckler recherchiert von uns und produziert von Jan aus Tim Off.

Weiter diskutieren kannst du in unserer Doppelgänger Discord Community.

Fragen und Anfragen kannst du uns gerne per Mail an podcast.doppelgänger.io schicken. Unseren aktuellen Werbepartner findest du in unseren Shownotes. Vielen Dank, schönes Wochenende und bis Mittwoch.