doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Willkommen zum Doppelgänger Tag Talk Podcast Folge 383 am 28. August 2024. Ich bin Philipp Glöckner und telefoniere zweimal die Woche mit Philipp Glöckner. Und wir fangen an mit einer ganz privaten Frage. Pip, bist du Oasis-Fan?

Aber die sich wieder vereinigen, meinst du? Guck mal, wie ich auf dem Laufenden bin im Music-Business.

Fliegst du mit mir nach London?

Gucken wir uns Oasis nächstes Jahr an. Du bist Oasis-Fan?

Nicht im Ernst. Aber das muss man schon sehen. Ich meine, das ist halt wie eine Zeitmaschine.

Ja, aber da kostet Katern 180 Dollar oder Pfund oder was? Nee. Wir können zum Konzert, aber irgendwie was Cooles.

Dann lieber zum 25. Mal zur Helge Schneider.

Ja, bin ich am Donnerstag wieder. Bin ich irgendwann diese Woche wieder.

Deswegen. Und ich habe gedacht, dass irgendwas wichtig ist.

Hä, ist wichtig. Ja.

Mir wurde gesagt, ich habe gedacht, du bist auf irgendeinem Podium, musst irgendwas erklären oder so, aber nein, nein, Helge Schneider, okay, verstehe, verstehe. Ja, ich habe eigentlich heute nichts gemacht, außer den ganzen Tag Oasis gehört und bin jetzt am überlegen, ob man sich das nicht mal, also, obwohl die werden, wenn es einmal klappt, werden die wahrscheinlich für immer auf Tour gehen.

Ja, also wer möchte, kann Glückler zu Oasis einladen und muss ihn dann in London verköstigen. Der kann viermal am Tag essen. Schon mal als Vorwarnung.

Das ist ein schlechter Deal mit mir. Ich bin schon irgendjemand, mit dem ich da hingehe. Das muss man schon machen.

Ey, Oasis.

Da werden halt alle in unserem Alter sein, die halt nochmal kurz denken, sie sind irgendwie...

Oasis fand ich damals schon scheiße. Und außerdem haben die immer nur Drama gehabt, die beiden Brüder. Sorry.

Ich freue mich, dass wir nicht so viel Drama haben. Gut, jetzt bist du nicht dabei. Du findest bestimmt was anderes, wo du mich hinschleppen kannst. Dann gute Nachrichten für dich. Mein MBA geht gleich wieder los. Die Sommerpause ist vorbei. Ich werde in Zukunft weniger Zeit haben. Ein Pflichtfach hier in dem schönen Programm ist Nachhaltigkeit. So ein Thema, was ja auch lieb ist. Und da habe ich genau die richtige, unvorbereitete Frage für dich. Vielleicht hast du es auf LinkedIn gesehen. Ich habe nach Experten gesucht.

Kann der Tag noch schlechter werden?

CSRD. Kannst du mir das erklären, was das soll, was das ist und so? Oder sollen wir einfach skippen? Vielleicht erklärst du es in Zukunft mal.

Ich nehme an, dass es für Corporate Social Responsibility steht. Und D-Development?

Nee. Ja, Directive, genau. Also Corporate Social Reporting Directive.

Achso. Das heißt, dass du deinen Sustainability Report und sowas rausgeben musst?

Genau. Als Firma. Und ich habe Hausaufgabe, was so die fünf Sustainable Challenges für uns, für jeden kleinen Podcast sind.

Das ist der Woke-Mind-Virus des US-Gap. Dass man jetzt diese komischen Sustainability Reports rausgucken muss. Also wenn du mal mit der Bahn zum Offsite anreisen würdest, dann hätten wir schon Fußabdruck von Null.

Habe ich das letzte Mal gemacht, dank deines Rates. Aber habe ich erzählt, wie lange ich gebraucht habe, um zurückzukommen?

Das ist mir egal. Und wenn Spotify hier das Hosting natürlich mit grünem Strom macht.

Ja, und Jan vielleicht die File-Size noch ein bisschen runter macht. Und eigentlich müssen wir allen Leuten sagen, downloadet die Podcast-Folge nicht runter, nur wenn ihr sie hört.

Und hört sie auf durchschnittlicher Qualität. Nicht die Top-Qualität runterladen, das lohnt sich eh nicht bei unserer Aufnahmequalität. Obwohl, heute ist ein neues Setup. Das ist nicht so gut wie im OMR-Studio, aber es soll eigentlich besser sein.

Moment, Jan aus dem Off war bei dir?

Ich habe sogar den Kühlschrank. Der Lachs im Tiefkühler taut auf, damit wir hier besseren Ton haben heute.

Kannst du dir noch vorstellen, was vielleicht noch so für die Leute ein negativer Effekt von diesem Podcast sein könnte oder von allen Podcasts?

Ich hoffe, dass ein paar Boomer am Herzinfarkt sterben und dadurch den Planeten entlassen wahrscheinlich, wegen der linksautonomen Propaganda hier.

Da hört man aber einen positiven Effekt an. Ich habe zwischen den ganzen Werbebannern im Manager Magazin so einen Satz gelesen von irgendeiner Managerin, die zum Abschalten bei der Autofahrt nach Hause mit Freunden telefoniert oder Podcast hört. Und wir entziehen ja Leuten private Interaktion. Wenn man jetzt Podcasts hört, dann unterhält man sich vielleicht nicht mit einer Freundin, mit einem Freund oder so. Das könnte ein negativer Aspekt noch sein.

Wirklich?

Ja gut, du sprichst ja mit keinen Leuten, du tippst ja nur. Von daher ist Podcast für dich nicht das. Und ja, dann gibt es noch so ein paar andere. Da tauche ich jetzt ein und ich muss sagen... Für sowas funktioniert LinkedIn ja ganz gut. Ich habe irgendwie jetzt so eine Liste von 40 Leuten, mit denen ich über Nachhaltigkeit sprechen kann. Habe auch schon so zwei, drei Gespräche geführt heute mit neuen und alten Bekannten. Ist ganz witzig. Mein absolutes Highlight war von Steffen, der ist bei... Hans Krohe, den hier kennst du vielleicht aus dem Bad und so, der hat mir von einer Person erzählt, da könnt ihr euch auch später mal angucken, pureelbe.org, Andreas Pfad, schwimmt gerade die Elbe hoch und misst dann immer Wasser. Finde ich nachhaltig und contentmäßig ganz spannend. Danke an Philipp, der die Idee hatte für die Überraschungsfrage.

Wenn er in Hamburg beginnt, weiß er noch, wo er rauskommt?

Er schwimmt nach Hamburg. Hoch, habe ich gesagt.

Er schwimmt in den Norden. Ach, das ist ja die alte Debatte um Norden. Für manche Leute ist Norden ja hoch und oben, aber normalerweise im Fluss beschreibt man ja, die Quelle ist oben und die Mündung ist unten, würde ich sagen. Also eigentlich schwimmt da die Elbe runter nach Hamburg.

Bist du jetzt auf pureelbe.org?

Dann musst du ja wissen, wo er anfängt. Nämlich im Riesengebirge in Tschechien, glaube ich. Kommt er in Dresden vorbei und Thorgau?

Genau, da fängt er an.

Ja, siehst du. In Spindermühlen, glaube ich sogar.

Jetzt ist er in Magdeburg am 30. 31.

Ja, da fährt man mit der A2 über die Elbe in Magdeburg. Kennst du diese große Brücke? Kann man gucken, wie gerade Hochwasser ist.

So, genug Nachhaltigkeit. Jetzt könnt ihr wieder weiterspulen oder willkommen zurück zum Blutschatz-Podcast. Was hast du uns so mitgebracht?

Doch, eine Sache habe ich noch.

Eine Sache habe ich hier noch. Siehst du meinen neuen Kopfhörer?

Fällt dir gar nicht auf, ne? Du denkst, weil jetzt meine Audioqualität besser wird, möchtest du noch einen noch besseren Kopfhörer haben, um dich daran zu weinen?

Ich habe mir neue Ohrpolster bestellt. Die waren so abgegabelt nach drei Jahren diesem Kopfhörer. Und da habe ich mir überlegt, eigentlich ist das doch die absolute Kundenbeziehungsmanagement-Taktik überhaupt für so Kopfhörerhersteller. Weil kaufen tust du die ja, also ich musste sie jetzt auf dem Marktplatz kaufen hier von, zugeschickt hat es elektropapa.com. Aber eigentlich will ich die doch beim Händler kaufen. Und der Händler hätte dann das erste Mal meine Kunden da.

Warum genau, habe ich noch nicht verstanden.

Naja, stell dir vor, du kaufst dir deine Kopfhörer. Hast du bestimmt online in irgendeinem Marktplatz oder so gekauft. Das Einzige, was da wirklich kaputt geht, sind halt die Verschleißteile. Also Ohrenpolster, Earpads.

Die gehen mir nicht kaputt. Meine Haut ist so mit Meeressalbe eingecremt, dass die eher noch besser werden dadurch. Die werden noch weicher und langlebiger, die Polster, wenn die an meiner Haut...

Du wechselst die Kopfhörer einfach immer viel zu schnell.

Ich kriege immer einen dazu geschenkt, wenn ich mir einen Pixel bestelle.

Genau, du kennst das Problem gar nicht. Richtig nachhaltig hast du ja noch nie gelebt. Bei der Suche habe ich erwartet, dass ich bei Sennheiser auf die Webseite komme und da einfach auswählen kann, ich habe die und die und die schicken mir das zu. Das war meine Erwartung. Rausgekommen bin ich bei einem Marktplatz, bei dem es x verschiedene Anbieter gibt, die das dann selbst produzieren, zukaufen, wie auch immer. Und mein Gedanke war hier, Head of Sustainability müsste eigentlich happy sein, wenn ich es auf der eigenen Seite kaufe, weil Kreislaufwirtschaft, Elektroschrott reduzieren und so.

Und die kann man selber wechseln, die Kopfhörerpolster?

Ja, das kannst du einfach so rausziehen. Soll ich dir zeigen, wie die alten aussehen? Und das zweite ist, der E-Commerce und Marketing Manager sollte sich da auch freuen. Als Marke das erste Mal weiß er, was überhaupt seine Kunden so haben.

Ja, maybe.

Gut, gut. Ich habe genug Content für heute gemacht. Wir gehen zu deinem Team. Ist Ikea overhyped oder underhyped?

Ich finde Ikea immer noch, ob er oder andere Hype, weiß ich nicht, aber ich glaube, dass Ikea wahrscheinlich eine der Brands mit der größten Penetration ist in Europa zumindest, oder? Also jeder Haushalt kennt Ikea, würde ich sagen, und ein Großteil der Haushalte haben mindestens ein Ikea-Möbel oder Gebrauchsgegenstand im Haus, bin ich mir relativ sicher.

Und die News ist, Sie machen jetzt Re-Commerce. Also man kann jetzt in Oslo und in Madrid Ikea-Möbel als Kunden verkaufen und kaufen.

Second Hand. Genau. Also Sie bauen einen eigenen Classifieds-Marktplatz. Also Ikea-Möbel waren schon immer Top-Seller auf so Webseiten wie Ebay oder Craigslist oder Gumtree in der Vergangenheit. Oder auch vor allem natürlich Kleinanzeigen. Das wurde ja abgespalten von Ebay. Anscheinend möchte Ikea einen Teil dieses Kuchens abhaben, weil sie mit Ikea pre-owned oder pre-owned.ikea.com eine eigene Plattform bauen, die wie gesagt bisher nur in Oslo und Madrid in Spanien funktioniert. Aber es macht natürlich insofern Sinn, dass man Möbel nicht durch die ganze Republik tragen will, deswegen ist es ganz sinnvoll, das lokal zu machen. Vielleicht verdienen sie den Geld ein bisschen mit dem Transport noch oder so, oder man könnte aufarbeiten vielleicht auch. Ja, ganz spannend. Ich glaube, es zahlt so ein bisschen auf ihre Nachhaltigkeitsrechnung ein, dass du sagen kannst, wir sorgen dafür, dass Produkte ein zweites Leben haben und nicht alles muss. Obwohl andererseits, die hätten ja auch sonst, also eigentlich, man könnte sagen, sie verschieben nur... Sustainable Business von Ebay auf ihr eigenes Balance Sheet, ihr ökologisches Balance Sheet, wenn man so möchte. Weil natürlich hätten die Leute auch vorher das schon verkauft. Jetzt können sie es dann quasi über Ebay selber verkaufen. Entschuldigung, über Ikea selber natürlich. Ansonsten sehe ich keinen so großen Vorteil. Also sie können sich vielleicht einen kleinen Share nehmen davon. Siehst du andere Vorteile? Und ich meine, die andere Frage ist, Hat das schon mal jemand geschafft, als Marke so einen Refurbished Store? Ich glaube, bei Apple gibt es sowas, die das einigermaßen erfolgreich machen. Aber das ist ja schon eine sehr, sehr große globale Brand. Und das ist die Ikea ja auch. Aber ob du sozusagen auf ein Produkt basierend oder eine Produktkategorie basierend mit einer Marke so eine eigene Plattform bauen kannst, ist schon ein mutiges Unterfangen, glaube ich.

Ich finde es super smart. Also, ich habe es mir jetzt so ein bisschen angeguckt, habe einmal eine Postleitzahl von Madrid eingegeben und so rumgeschaut. Es ist halt noch nicht so wahnsinnig viel Angebot drauf, aber wieso nicht? Als Kunde, der verkaufen möchte, hast du ja immer das Problem, wo kriege ich das Bild hin und so weiter. Du musst halt ein Foto machen und dann speichern, speisen sie halt ihre Daten, Produktbilder noch dazu. Du kannst sehen, okay, in so und so viel, in einem Kilometer kann ich das und das kaufen. Interessant wäre, wenn sie es richtig schaffen, einen Marktplatz draus zu machen. Also dann siehst du auf einmal das Billigregal und kannst halt sehen, ein Kilometer kostet es das, zwei Kilometer kostet es das und so weiter. Und als Verkäufer ist es aktuell kostenlos und du kannst dich zahlen lassen in Geld oder Ikea Gift Cards und dann kriegst du 15% mehr sogar. Also sie reaktivieren eigentlich die Leute, die es verkaufen, haben dann Platz in der Wohnung und können dann das Geld gleich wieder bei Ikea ausgeben.

Das ist das Einzige, was vielleicht Sinn macht, neben der Sustainability-Verschiebung, dass du sagst, das ist jetzt unser Sustainable-Business, dass jemand, der Möbel verkauft, ganz oft ja Platz schafft für neue Möbel. Also sich im Umzug befindet oder ein Zimmer neu gestaltet oder so. Und dann in Kontakt zu sein mit den Leuten ist natürlich ganz smart, wenn du ihnen dadurch dann wieder neue Sachen anbringen kannst.

Das Einzige, wo ich so ein bisschen skeptisch bin, ich weiß nicht, ob die so die aggressiven Rocket-Internet-Erfolgshosen anhaben und es schaffen, richtig viel Angebot drauf zu bekommen. Da würde ich sagen, könnte es dran scheitern.

Ja, und ich meine, in allen Suchmaschinen und so konkurriert es ja mit der eigenen Seite. Das ist eigentlich nicht so einfach. Das heißt, die Seite mit den neuen IKEA-Produkten würde im Zweifel immer davor stehen, würde ich vermuten.

Denkst du nicht, dass die Strategie ist, es irgendwann zusammenzuführen?

Ja, du kannst es auch auf der Webseite als gebrauchte Produkte anzeigen. Ja, das ging natürlich auch. Das wäre auch eine Möglichkeit.

Also ich glaube es ist gut. Und mir hat vor kurzem jemand in der Möbelbranche gesagt, dass die Qualität wohl, also dass einer der größten Konkurrenten zu Luxusmöbeln tatsächlich auch Ikea ist, weil die in den letzten Jahren einfach mit der Qualität wesentlich besser geworden sind. Das kann ich nicht beurteilen, aber ich fand es interessant zu merken. Früher hat man immer noch so ein bisschen gesagt, so ein Umzug schafft so ein Ikea-Regal vielleicht gar nicht mehr. Aber das scheint jetzt anders zu sein.

Ein paar Spacks rein links und rechts, dann geht das wieder.

Dann geht das wieder. Wie macht man jetzt einen guten Übergang von ein paar Spacks rein und Aleph Alpha? Hast du dir das Modell angeguckt? Was sagt der AI-Experte jetzt dazu, dass endlich was draußen ist?

Also ich habe damit nicht selber rumgespielt auf jeden Fall. Aber ja, Adafalpha hat endlich sozusagen ein KI-Operating-System rausgebracht. Das heißt faria.ai. Und das ist so ein Ökosystem oder Umgebung und darin verstecken sich zwei Foundation Models oder LLMs. Das eine ist Faria LLM 7b Control und 7b Control Aligned. Die zeichnen sich dadurch aus, dass sie angeblich besonders compliant mit dem EU-AI-Act sind und sich sehr stark an Regulierung, Copyright und Data Privacy Laws halten. Damit wird stark beworben. Sie sagen auch, es ist konkurrenzfähig oder wie sagen Sie es genau? Stand on par with the latest open source models in the 7B and 8B parameter range. Also es ist ein 7 Milliarden Parameter Modell. Und Sie sagen, das ist eben en pas mit anderen Open Source 7 bis 8 Milliarden Parameter Ranges. Allein, ich konnte noch keine Benchmarking-Data sehen. Also Sie sagen das, ich weiß aber nicht so richtig. Es gibt noch Leute, die sagen, dass es insbesondere bei Security dann eben doch nicht so gut ist, weil das Fragen beantwortet, die andere Modelle aus Sicherheitsgründen nicht beantworten, dass sie dort schlechter werden. Sie sagen halt relativ klar, das ist für Use Cases in der Verwaltung und in der Industrie, wo sie es angeblich auch schon länger einsetzen, ist eben besonders zuverlässig beachtet, wie gesagt, die EU-Regulation und so weiter. Ich würde mal noch ein bisschen, weil ich mich da endgültig äußere, würde ich vielleicht noch ein paar Benchmark-Tests abwarten, also wie es wirklich dann gegen die anderen Open-Source-Modelle benchmarkt. Aber prinzipiell vielleicht erstmal gut, dass sie überhaupt ein bisschen aus der Deckung kommen und was vorzeigen. Es hat ja lange genug gedauert. Wie gesagt, angeblich ist es schon länger im Einsatz bei Kunden und muss man ja mal gucken, wie es wirklich performt und ob sich damit auch Umsätze machen lassen.

Und die Podcaster kommen ja langsam aus der Sommerpause raus. Ist OpenAI jetzt auch aus der Sommerpause?

Genau, das ist wahrscheinlich die mindestens genauso große News. Es gab ja dieses Bild mit der Erdbeere oder den fünf Erdbeeren, was Sam Altman gepostet hat in der Vergangenheit. Da wurde viel drum spekuliert, ob die jetzt für GPT-5 stehen, die Erdbeeren und so weiter. Und inzwischen... ist rausgekommen, dass Strawberry das Nachfolgermodell ist von dem, was wir schon mal früher unter Q-Star besprochen haben. Du erinnerst dich, Q-Star ist der Forschungsansatz, der besonders gut für Reasoning sein soll. Also dass das Modell mehr oder weniger selbstständig Schlussfolgerungen ziehen kann. Also was früher Q-Star war, heißt jetzt Strawberry. Und jetzt ist bekannt geworden, ich überlege gerade, ob Hato Reuters das zuerst oder die Information steht hier exklusiv. Also angeblich die Information hat es zuerst erfahren, dass das gerade mit der NSA oder war das NSA? Also nicht mit der NSA, aber mit National Security Officials, also mit staatlichen Sicherheitsbehörden wird das Modell angeblich gerade getestet. Das ist auch vielsagend, dass das Modell anscheinend so mächtig ist, dass man es sicherheitshalber vom Staat erstmal überprüfen lässt. Dann soll es ein neues Flagship-LLM geben, das Orion heißt von OpenAI. Es ist die Frage, ob man dann aus der GPT-Logik rauskommt. Zu Reasoning gehört zum Beispiel, dass es besser rechnen können soll. Es sollen Matheaufgaben können, die es noch nie gesehen hat. Das schaffen viele Modelle ja nicht so gut. Es kann dann irgendwie eigenständig Sachen planen. Es soll auch besonders gut programmieren können wie der logische Rätsel lösen können, wo man glaubt, das ist kein LLM mehr, sondern es muss eine Art von eben Reasoning dahinter stecken. Und dann könnte man es eventuell auch nochmal wieder kleiner machen und ein Chatbot draus machen, der sehr fähig wäre dann. Bin gespannt, wie überzeugend das wird, wenn das rauskommt. Man rechnet so in der zweiten Jahreshälfte logischerweise damit, beziehungsweise im Q3 könnte es dann schon da sein. Dass sie es sozusagen erstmal von staatlichen Sicherheitsbehörden überprüfen lassen, spricht schon dafür, dass es wahrscheinlich eine ganze Menge können wird. Sonst würde man, glaube ich, diesen voraushaltenden Gehorsam eher nicht machen, glaube ich.

Was macht dir mehr Angst? Das oder tanzende Roboter aus China?

Also ich glaube prinzipiell sind superfähige LLMs Gefährlich, vor allen Dingen in der Verbindung. Ich würde sagen, die Verbindung aus beiden ist ein bisschen gruselig. Du sprichst an auf eine Firma, die Unitree heißt. Und zwar hat Unitree einen neuen Roboter rausgegeben, der Unity G1. Es gibt schon andere, es gibt so welche, die so, ich würde sagen, es ist so ein bisschen... Copycats von diesem Robot-Doc von Boston Dynamics und so hat Unitree in der Vergangenheit gebaut. Baut sehr günstige, ich würde schon sagen Kopien, aber auch sehr fähige Kopien. Und dieser G1-Roboter ist ein bisschen kleiner als ein Mensch, nur 1,32. Oder bei Jan würde man sagen, könnte sein Bruder sein. Und auch leichter, wiegt nur 35 Kilo. Also könnte man gerade noch so hochheben. Kann sich auch so zusammenfalten, dass man ihn tragen kann wie so einen kleinen Reisekoffer. Und ist aber furchtbar beweglich. Kann zwei Meter pro Sekunde laufen. Das ist schon relativ schnell. Hat so irgendwie 23 Freiheitsgrade, also kann so Arme und Beine in allen möglichen Yoga-Richtungen drehen. Einziges Manko könnte man sagen, er kann nur zwei Kilo heben, also ist jetzt nicht so für schwere Industrieanwendungen gebaut. Dafür gibt es noch den, ich glaube, H1, der kann deutlich mehr heben, aber der kostet auch, ich glaube, über 100.000 US-Dollar. Das Spannende ist, dieser G1 kostet wirklich nur, also der geht in Serienproduktion und wird nur 16.000 Dollar kosten. Und dafür kann der, also so eine Tasse Kaffee holen kann der schon oder ein paar Sachen zusammenbauen oder Briefpost sortieren theoretisch. Wird so über Reinforcement Learning und Beobachtung von Handlungen steuerbar oder kann daraus lernen?

Meinst du, ich kann dem beibringen, wie man Wäsche aufhängt?

Würde ich sagen. Deine Wäscheleine müsste wahrscheinlich ein bisschen tiefer hängen, aber an einem Wäschetrockner kommt er mit 1,32 ja ran. Also an den normalen Wäschetrockner. Du weißt schon, was ich meine. Ich will keine Marke sagen, aber... Aber der Preis ist schon krass. Also wenn du weißt, dass das heute für 16.000 in China produziert werden kann, dann weißt du, dass irgendwann Heimroboter im vierstelligen Bereich liegen werden. Wir packen mal einen Link zur Website in die Shownotes. Unitree G1 heißt der. Ich glaube, eher überraschend für Leute, was Roboter, also Art, was man für 16.000 schon Serien fertigen kann. Der hat leider, also Tiefenerkennung, so eine Mischung aus Laser und Radar, kann sehr gut damit die Umgebung wahrnehmen. Wie gesagt, kann lernen aus Gesten und Bewegungen, kann damit auch immer weiter geupdatet werden, theoretisch. Du kannst irgendwelche Programme vielleicht aus dem Internet runterladen, die er dann ausführen kann. Er oder sie, sagt man natürlich. Der Roboter, ne? Der Roboter. Ja, und wie gesagt, wir sind noch relativ früh. Eine meiner Thesen von der OMR-Präsentation war ja, dass das dieses Jahr das Jahr der Robotik wird. Und das glaube ich schon. Selbst wenn LLMs bei vielen anderen Tasks versagen, allein, dass Roboter damit trainiert werden können, die humanoid aussehen, allein das ist, glaube ich, ein Trillion-Dollar-Market, wenn du das hinbekommst.

Ich schaue mir morgen einen Essensroboter an. Mal gucken, ob der mich satt kriegt.

Bei Zirkus?

Nee. Wir haben noch so eine Mail bekommen von so einem Investor, der meinte, wir sollten uns die mal angucken. Und da habe ich mal drauf reagiert. Essen kann ich ja gut. Mal schauen, ob es schmeckt. Sonst die News dieser Woche. Ein Unternehmer wurde in Paris gerade festgenommen. Und zwar Pavel Durov, der Gründer von V-Kontakte und Telegram. Bist du auf Telegram?

Nutzen wäre übertrieben, aber ich habe einen Telegram-Account, ja.

Und da wirst du immer überrascht, wer sich gerade neu angemeldet hat und bist dann überlegen, warum die Person auf Telegram ist?

Genau, ich frage mich dann immer, will der Drogen kaufen oder stürzt er jetzt in die rechte Ecke ab? Das ist immer meine erste Frage, wenn ich sehe, jemand hat sich neu auf Telegram angemeldet.

Genau, und die anderen zwei Punkte sind, möchte er irgendwelche Informationen teilen, die er vielleicht im Unternehmen nicht teilen darf? Oder hat er sie eine neue Bekanntschaft, von der keiner wissen darf?

Das sind Use Cases, mit denen ich mich noch nicht so viel beschäftigt habe, aber interessant zu wissen, wofür du Telegram nutzt.

Ich bin nicht drauf. Ich kann ja auch nicht mehr drauf, weil sonst denkt man, ich habe irgendwas Schlechtes gemacht. Der Zug ist abgefallen. Ich weiß gar nicht, ob ich einen Account irgendwann mal hatte, aber ich meine, ja doch wahrscheinlich. Vor langer Zeit, als man noch gedacht hat, dass das vielleicht der sicherste Weg der Kommunikation ist.

Ja, war es eigentlich nie, weil es ja nicht wirklich end-to-end verschlüsselt ist. Also Telegram kann lesen, was du tust und in den Gruppen. Also der große Vorteil von Telegram ist ja, dass du Gruppen mit hunderttausenden Teilnehmern machen kannst. Und nach unserer Erfahrung mit Signal, wir hatten ja mal auf einem wirklich sicheren Messenger, nämlich Signal versucht so eine Art Hörergruppe oder Hörerinnengruppe zu machen. Die ist ja begrenzt bei tausend Leuten. Ähnlich ist es bei WhatsApp und der Grund, warum man diese Gruppen beschränken muss, hat mir ein hochrangiger Facebook-Mitarbeiter mal erklärt, dass ansonsten das Telefon schmelzen würde. Einfach, du hast eine quasi exponentiell ansteigende Komplikation bei der Verschlüsselung. Also wenn du zwei Leute hast, Hast du eine Verbindung zwischen denen? Wenn du drei Leute hast, hast du auf einmal drei Verbindungen. Bei vier Leuten hast du eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, glaube ich. Und auf jeden Fall steigt es immer mehr so an. Also du musst mehr und mehr Verbindungen direkt verschlüsseln. Und bei tausend hättest du halt irgendwie wahrscheinlich tausend Fakultät oder ich frage mich nicht. Aber auf jeden Fall sagen... endlich viele, aber eine Menge potenzielle Verschlüsselungspartner. Und dadurch ist es so schwer, große Gruppen zu machen. Und bei Telegram kannst du eben Gruppen mit 100.000 Leuten machen, was dir aber auch sagen sollte, dass die Kommunikation nicht mehr verschlüsselt ist in der Gruppe. Trotzdem behandeln Leute das, als wäre es so. Und dadurch ist Telegram sozusagen zum Hort von irgendwie rechter, verfassungsfeindlicher Propaganda, sicherlich auch linker geworden. Man kann dort bekanntermaßen, also ich habe mir sagen lassen, man kann da Drogen kaufen über so uberähnliche Konstrukte. Man soll Waffen kaufen können, Menschen, die auf sogenannte CSAM-Inhalte, also wo eventuell Kindesmissbrauch dokumentiert wird, Solche Inhalte kann man da konsumieren oder kaufen. Also es ist so ein bisschen zum Darknet der Messenger geworden, glaube ich. Bei dem Versuch mit seinem Privatjet in Paris-Bourget einzureisen, wurde jetzt der Gründer, Pavel Durov, tatsächlich festgenommen. Der lebt in Dubai, glaube ich, in den Emiraten, ist der reichste Expert der Emirate, glaube ich, gewesen mit rund 15 Milliarden an Privatvermögen, hat einen französischen Pass bekommen auf einen Weg, den man eigentlich nur bekommt, wenn man irgendwie größere Verdienste für das Land gemacht hat, was auch immer das soll. Sekunde, wie heißt der komische Pass? Finde ich gerade nicht mehr raus. Aber er hat so eine Art Ehrenpass von Frankreich bekommen. Ist dadurch auch französischer Passinhaber. Aber eigentlich ist er natürlich russischstämmig, teilweise in Italien aufgewachsen. Hat, wie du richtig gesagt hast, mal V-Kontakt oder VK früher gegründet und musste das dann so ein bisschen zwangsläufig verkaufen. Scheint aber gut Geld damit verdient zu haben und hat danach diesen Telegram-Messenger aufgebaut, der zwischendurch mal in Russland geblockt werden sollte. Und dann nach zwei Jahren hin und her wurde er auf einmal entblockt, nachdem man sich... verpflichtet hat, terroristischen Bedrohungen entgegenzuwirken. Bis heute mutmaßen Leute, ob das jetzt heißt, dass der russische Regulator Roskomnadzor da irgendwie einen Deal mit denen hat oder die Sicherheitsbehörde in Russland Zugang bekommt zum Server. Das weiß man nicht, würde sicherlich interessant sein und spannend für die. Irgendeine Art von Arrangement muss man gefunden haben, dadurch ist es wieder entsperrt. Genau. Und jetzt haben die Handstände geknickt und zwar mit der Begründung, dass es einen Mangel an Moderationen gibt auf der Plattform. Also sie wären theoretisch als Social Network zur Moderation verpflichtet. Das tun sie aber nicht, warum es eben zu den eben besagten Verbrechen auf der Plattform kommt. Oder Straftat bestimmen. Und jetzt gibt es, glaube ich, zwölf Anklagepunkte gegen Durov, was dann eben so Beihilfe zu Child Trafficking, Sex Trafficking, Drogen Trafficking und so weiter ist oder Waffenhandel. Und das könnte ihm bis zu 20 Jahre Haft einbringen. Aus dem Kreml und aus dem Privatflugzeug von Elon Musk kommt natürlich schon Verteidigung. Das ist natürlich ein großer Angriff auf die Free Speech wieder ist. Und nicht etwa legitime Strafverfolgung. Ja. Hast du eine Meinung dazu?

Ich wollte dich fragen, wie du es siehst. Ist es wirklich... Er sagt ja, er ist der festen Überzeugung, dass Regierungen nicht zensieren sollten, was Menschen im Internet sagen und tun.

Und ihr? Ich bin der Meinung, dass Regierungen auch den Rechtsstaat durchsetzen sollten.

Und das bedeutet, sie dürfen ihn festnehmen?

Also wenn Frankreich sozusagen judikatives Recht darüber hat, wenn er in Frankreich aktiv ist und die Seite nicht blockt und er sich damit französischem Recht unterwirft und sozusagen auf die lokalen Gesetze nicht Rücksicht nimmt, haben sie jedes Recht, und er dann auch noch so dumm ist, da einzureisen, haben sie jedes Recht, ihn festzunehmen. Also auch in Deutschland würde ich sagen, sollten wir ihn festnehmen. Wenn halt definitiv durch, über Telegram Straftaten so facilitated, wie sagt man das, begünstigt oder ermöglicht, wie gesagt, Es gibt Leute, die wahrscheinlich vorher nicht so einfach einen Zugang zu Drogenhandel hatten. Das schafft jetzt jeder Idiot. Und das ist ja keine Zensur. Verbrechen zu bekämpfen ist keine Zensur, meiner Meinung nach. Es ist ja nicht so, dass du auf Telegram oder WhatsApp weiter sagen darfst, was du willst. Da geht der Staat ja nicht gegen vor. Es wird ja nicht zensiert, wenn du sagst, Olaf Scholz ist ein Arschloch. Das kannst du in jedem Messenger der Welt schreiben und wirst nicht zensiert dabei. Deine Free Speech ist überhaupt nicht eingeschränkt. Das Einzige, was eingeschränkt wird, ist deine Fähigkeit, Verbrechen zu begehen oder an Verbrechen teilzunehmen. Wir haben eine Definition von Meinungsfreiheit. Wir haben Meinungsfreiheit in Deutschland. Du kannst jede Meinung vertreten. Du musst damit leben, dass andere Leute eine andere Meinung haben können und dir widersprechen können. Das scheint für viele nicht so gut erträglich zu sein. Und wir haben aber auch Gesetze, die über der Meinungsfreiheit stehen. Du darfst halt nicht deine Meinungsfreiheit benutzen, um Verbrechen zu begehen.

Könnte man jetzt so weit gehen, dass Elon Musk und Mark Zuckerberg vielleicht auch nicht mehr in Frankreich einreisen sollten?

Also Mark Zuckerberg hat ja eine lange Zeit mal so ein bisschen geschwitzt und ist nicht in die EU eingereist, weil es genau das Problem eventuell gegeben hätte, dass irgendein lokaler Richter entscheiden kann, dass er seinen Pflichten nicht nachkommt. Ich glaube, es gab mal eine Zeit, wo er versucht hat, nicht in Irland oder irgendwie Kontinentaleuropa zu landen. Elon Musk wegen Ex? Ja, ich meine, da werden auch Waffen gehandelt. Wenn nicht... Das fände ich auch sinnvoll, dass er dafür die Konsequenzen... Letztlich passiert auf Twitter viel ähnliches, bin ich mir sicher. Ich könnte mir gut vorstellen, und das passiert in allen, das muss man auch sagen, das passiert in allen sozialen Netzwerken. Wenn du Leuten die Möglichkeit gibst, Gruppen zu bilden, eventuell verschlüsselt miteinander zu sprechen usw., willst du Leute geben, die das sozusagen als Zuhause ihrer komischen Hobbys oder eben Verbrechen nutzen? Aber man kann immer darüber streiten, ob Facebook genug tut, um das zu moderieren. Aber ich glaube, man kann sagen, dass sie einigermaßen ernsthafte Aufwendungen machen, um Kinderpornografie und sowas zu bekämpfen. Das geht immer noch besser und immer noch mehr, bin ich mir sicher. Aber der Telegram-Gründer sagt ja explizit, dass sie das eben gar nicht wollen oder nicht den Versuch unternehmen, dass Menschen tun können, was sie wollen mit Kommunikation. Ich halte andere Gesetze für wichtig. Also natürlich ist die Meinungsfreiheit ein furchtbar hohes Gut, aber es kennt man auch keinen keine unbegrenzte Wirkung, sondern es gibt ja dieses Beispiel, wenn du im Kino oder im Konzertsaal Feuer, Feuer rufst und dann eine Massenpanik auslöst, dann kannst du dich nicht auf deine Meinungsfreiheit berufen zum Beispiel. Das ist so ein Beispiel, was selbst nach amerikanischem Recht, glaube ich, nicht okay ist. Die Frage ist, glaubst du, die Welt wäre ohne Telegram oder mit Telegram besser?

Ich glaube, die Welt wäre ohne Social Media besser.

Egal welche. Ja, das ist ein Thema.

Oder?

Also, ich möchte nicht vom Staat bespitzelt werden, außer es gibt einen sehr begründeten Anfangsverdacht. Also sagen wir, wenn der Staat es irgendwie schafft, also sagen wir, der Staat hat einen sehr begründeten Verdacht und ein Richter sagt... Philipp Klöckner hat sich einen langen Bart wachsen lassen und hängt immer in dieser einkomischen Moschee ab. Und die Nachbarn sagen auch, dass er irgendwie verfassungshaltige Sachen allerdings immer in den Hof reinruft. Und ein Richter sagt dann, da sollte man in die Kommunikation reinhören. Damit könnte ich glaube ich leben. Ansonsten möchte ich natürlich schon auch, dass meine Kommunikation relativ unbehelligt bleibt vom Staat. Aber ganz ehrlich, es gibt halt keine Zensur in Deutschland. Sorry. Wer wird hier zensiert? Du kannst sagen, die Öffentlichen und Rechtlichen sind zu linkslastig. Das stimmt bestimmt auch alles. Aber dass es irgendeine Art von Zensur gibt oder so. Und diese ganzen Free Speech Maximalisten sind ja auch nicht so Maximalisten, wie sie tun. Elon Musk ist ja dann bei anderen Themen doch sehr dünnhäutig, wenn es mal um ihn geht oder so. Weißt du, wenn sein Kind getoxed wird oder er und sein Kind oder sein Jet, dann ist auf einmal Free Speech zu Ende. Dann sind andere Gesetze wichtiger. Solange es aber irgendwie darum geht, Leute besser zu radikalisieren auf seinem komischen Netzwerk, ist er der biggest Fan. Also... Die Doppelmoral, der folge ich auf jeden Fall nicht, würde ich sagen.

Du scheinst aber zu folgen, was Chrome Neues hat. Was haben die neu eingeführt?

Ja, ist vielleicht gar nicht so spannend für die meisten Leute. Ich finde es aber ganz interessant. Und zwar, wer heute Morgen sein Chrome aufgemacht hat, hat wahrscheinlich, dann kommt ja diese What's New Seite, wo so erklärt wird, was es jetzt für neue Funktionen gibt. Und was diese Woche vorgestellt wird von Google, ist, dass zweierlei, nämlich einerseits, dass Google Lens in Chrome integriert wird. Das ist ihnen ja lustigerweise bei Android offenbar untersagt worden. Du kannst nicht mehr mit der Android-Camera automatisch die AI-Funktionen nutzen von Google. Oder nicht alle, nämlich die Google Lens, sowas wie Translate und so. Früher hattest du so Übersetzungsfunktionen und sowas automatisch. Oder QR-Codes gingen, glaube ich, auch nicht mehr ohne weiteres. Weiß ich gar nicht. Das hattest du alles in der Standardkamera bei Android integriert. Das ist gerade, ich glaube, aufgrund des DSA oder DMAs, also diesen EU-Regulierung, in eine extra App verlagert worden. Das war auch vorher schon in der Google Lens App. Dann wurde es in die Android App integriert. Dann wurde es wieder rausgenommen. Ich glaube, aufgrund von Regulierung. In Chrome macht man es aber wieder rein. Das heißt, Chrome kriegt jetzt die Google Lens Features. Das heißt, ich kann auf einem Bild irgendwie das Auto umkreisen. Dann sagst du mir, was für ein Auto es ist und was das kostet. Irgendwie die Schuhe von einer Frau kann ich sozusagen markieren und dann erfahre ich, was für ein Modell Schuhe das ist wahrscheinlich. Ist da welcher Reisekoffer oder was für ein Gericht ich da gerade sehe und so weiter und so fort. Ich könnte mir vorstellen, dass bei Browsern der Marktanteil von Google nicht so groß ist. Dadurch unterliegen sie da vielleicht nicht so stark der Regulierung und dürfen das machen. Und das andere ist, dass du jetzt aus der Suchleiste des Browsers oder der Eingabezeile mit Google Gemini chatten kannst. Also du kannst irgendwie Add Gemini tippen Und das ist ja so, Google hat es ja geschafft, irgendwie aus der ehemaligen Adresszeile, also wo man früher Internetadressen eingegeben hat, bei Chrome eine Google-Zeile zu machen. Also wenn ich einfach was reintippe, was keine Internetadresse ist, dann wird daraus automatisch eine Suche. Und das war bei Android-Geräten ja genauso, dass der Suchschlitz quasi automatisch standardisiert zu Google ging. Da sieht man sehr gut, wie sinnvoll es ist für Google, dieses Android-Operating-System aufzubauen oder auch einen großen Marktanteil im Browsermarkt zu bekommen, weil man sich eben genau über diese Features automatisch bevorteilen kann. Und genau das versucht Google jetzt quasi auch mit ihrer eigenen AI. Sowohl mit der AI-Kamera-Lens als auch mit dem AI-Chatbot Gemini nutzen sie jetzt ihre starke Browser-Marktposition und ihr Halbmonopol im Browser-Markt, sagen wir, ihre starke Position. Und das ist eigentlich sehr gut, wie Google das genutzt hat. Und während sie ja eigentlich gerade das Verfahren haben im Suchmarkt, wo man überlegt, ob man Android und Chrome abspaltet von Google. Das ist ja eine mögliche Remedy in dem Department of Justice gegen Google-Verfahren. Wird vom Justice Department unter anderem überlegt, Chrome und Android abzuspalten, nämlich genau wegen dieser Sache, weil man davon ausgeht, dass das Suchmonopol damit künstlich noch versterbt wird, weil es ja einigermaßen schwer ist, jetzt aus dieser Browser-Zeile wieder eine andere Suchmaschine anzusprechen. Und eigentlich zeigen sie gerade nochmal, wie sie jetzt gewillt sind, genau das gleiche im AI-Markt auch wieder zu machen. Also da, wo sie große Marktanteile oder Monopole haben, versuchen sie ihre eigene AI einzubauen. Das werden wir bei Android sehen, das werden wir bei Chrome sehen, das werden wir bei der Google-Suche vielleicht sehen. Ganz schönes Beispiel, wie diese vertikale Bevorzugung funktioniert.

Die haben 51% Marktanteil in Amerika bei Chrome.

Im Browsermarkt. Würdest du jetzt Apple rausnehmen, wäre der wahrscheinlich noch größer. Surfst du mit Chrome oder mit Safari auf Apple?

Weder noch. Aber ja, Safari ist fast 33%.

Würdest du jetzt nur Windows und Android Systeme nehmen, hätte Chrome wahrscheinlich 70% Marktanteil. Ja. Also würdest du Safari rausnehmen, soll ich sagen. Weil den Edge benutzt halt, sagen außer ein paar Bibliothekaren und unseren Großeltern, eigentlich niemand mehr. Firefox nutzt noch ein paar Nerds und dann Brave kommt so ein bisschen hoch, aber auch nicht wirklich. Opera gibt es noch, gibt es noch, aber jetzt auch keinen, würde ich auch schätzen, unter 2% Marktanteil.

Firefox hat 4,23, Edge 7,51. Ja. Dann gibt es ein bisschen VC-Secondary-Geschichten. Und zwar G-Squared hat 1,1 Milliarden zusammengesammelt und möchte jetzt Scooter-Firmen zusammen kaufen.

weiß nicht, ob es gut dafür ist, aber sie haben einen Secondary-Fonds geracet, über 1,1 Milliarden, was ja nicht schlecht ist, und sehen jetzt die Zeit gekommen, um die aktuelle Marktlage auszunutzen. Es ist ja so, dass es gerade wenig IPOs gibt, Firmen, die jetzt schon Unicorns und andere irgendwie Late-Stage-Firmen, die schon lange im Aufbau sind, aber jetzt keinen Exit-Kanal finden. Eventuell blockiert die FTC Übernahmen. IPO-Fenster sieht gerade nicht gut aus. Und natürlich wollen frühe Investoren trotzdem aus dem irgendwie mal ihren Fonds, also A, wollen sie generell mal Geld an ihre Investoren zurückspielen, die VCs, die ja schon länger drin sind. Und vielleicht ist eben dann auch ihre Investmentperiode schon abgelaufen und sie wollen den Fonds langsam mal schließen. Und dadurch gibt es wahrscheinlich so eine Möglichkeit, quasi einen guten Deal zu machen, wenn man sagt, ich biete euch jetzt Liquidität für eure Anteile und wir kaufen denen, die vielleicht für 80 oder 85 Prozent des theoretischen Werts, also ihr könnt gern sagen, ihr glaubt, eure Anteile sind noch 500 Millionen wert, aber dann bringt die Firma doch an die Börse oder verkauft sie und das geht ja eben nicht und dann kann man sagen, Dann bieten wir euch halt 400, aber dafür habt ihr sie liquide und könnt endlich Geld an die Investoren zurückspielen. Das scheint so ein bisschen die Strategie zu sein von G-Squared und es ist, glaube ich, wahrscheinlich vom Timing her schon genau die richtige Zeit. Also der Druck ist hoch. Es wurde die letzten zwei Jahre nicht viel Geld zurückgespielt an LPs. Der Druck steigt. Die VCs wollen ja auch alle neue Fonds raisen und es ist schwer, neue Fonds zu raisen, wenn du deinen Investoren quasi kein Geld zurückgegeben hast in den letzten drei Jahren. Und also G-Squared wird so ein bisschen zum Market Maker und schaffen Liquidität im Markt, wenn auch natürlich zu einem Discount und dass sie sich bestimmt eine gewisse Rendite dabei errechnen, sonst würden sie es nicht machen. Und gleichzeitig ist es eben auch gut, dass die VCs oder Early Investoren oder auch Mitarbeiter ein bisschen Liquidität in ihre Anteile bekommen und vielleicht ein bisschen Geld mal mitnehmen können langsam, nachdem, wenn du da irgendwie 10, 12 Jahre in einem Startup schuftest oder investiert bist, dann wirst du halt irgendwann dein Geld auch mal sehen. Ähm, Und das ist, glaube ich, eine ganz gute Hypothese. Also man geht natürlich Risiko ein, wenn der Markt sich weiter verschlechtert, könnte ich es auch nochmal im Wert senken, aber du schaust dir als Late-Stage-Investor natürlich schon sehr gut die Firma an in der Regel und überlegst dir, was du dafür bietest.

Mittlerweile.

Vor zwei Jahren war es noch anders.

Das könnte natürlich auch dazu führen, dass es wieder zu mehr Down-Rounds kommt, weil du eventuell auch Anteil an Firmen kaufst. Du kaufst ja nicht nur die Stripes und Revoluts, sondern eben vielleicht auch Firmen, die einfach, um ihre Bewertung zu erhalten, lange kein Geld geracet haben, aber jetzt will doch jemand raus und dann machst du vielleicht auch mal eine Secondary-Runde zu schlechteren Konditionen. Aber ich glaube, es ist eine wichtige Funktion, dass es Player gibt, die genau das machen und ich könnte mir vorstellen, dass wir auch noch mehr Secondary-Fonds sehen, die jetzt frisch geracet werden, um so Liquidität in den Markt zu bringen.

Dann lass uns zu den Earnings gehen. Da gibt es einen Kandidaten für heute. Wie sehr hast du dich gefreut, als du die Zahlen von PinduDu ins Sheet eingetragen hast?

Ach, gefreut wäre übertrieben. Ich freue mich natürlich, wenn ich nicht falsch liege. In der Vergangenheit war ich ja immer so ein bisschen zunehmend skeptischer gegenüber Temu und Sheen. Ich glaube, Sheen ist, was Wachstum angeht, komplett über den Berg und hat das IPO-Fenster verpasst. Also das IPO-Fenster... Sieht nicht gut aus, aber ich glaube inzwischen sehen Schienenzahlen auch nicht mehr so gut aus, dass man damit noch einen super Börsengang machen kann. Bin gespannt, wie das ausgehen wird oder was da am Ende die Lösung wird, um das wiederum zu liquidieren. Man wird sicherlich nicht 60 Milliarden aus einem Secondary-Fonds rausholen können. Und bei Temu... Das ist outside-in so ein bisschen schwer zu beobachten. Es gibt immer schon Signale outside-in, die dafür sprechen, dass die Nachfrage so ein bisschen abnimmt. Dann gibt es auch immer wieder einen guten Monat, wo sie echt viel in Werbung reinhauen. Und jetzt haben sich aber zumindest die Wachstumserwartungen von Analysten schon mal deutlich unterschritten. Also sie sind ja die letzten zwei Quartale 117 und 119 Prozent gewachsen und es geht ja so runter auf 85 Prozent. Das liegt so ein bisschen am Baseline-Effekt, dass sie ein schwereres Vergleichsquartal haben das erste Mal. Vorher hatten sie relativ einfache Vergleichswerte, aber jetzt mussten sie gegen 7 Milliarden verglichen werden und sie haben nur 13,35 geschafft und das ist in Anführungsstrichen nur 85% Wachstum, was immer noch großes Wachstum ist. NTV hat geschrieben, astronomisches Wachstum. Ich weiß nicht, wer sich die Zahlen angeschaut hat, aber das ist sicherlich ein hohes Wachstum immer noch, aber es ist Eben deutlich niedriger als erwartet. Liegt nur noch 1,3 Milliarden über dem Vorquartal im sequentiellen Vergleich, Quartal zu Quartal. Nicht so einfach. Der Rohertrag wächst auch nicht stark überproportional, 88%. Rohertragsmarge geht nochmal 1% hoch von 64 auf 65%, das ist noch ganz gut. Aber sie haben auch 48% mehr Marketing ausgegeben und deutlich mehr General Admin. Da muss man sich auch mal fragen, warum sie so hohe Gemeinkosten haben. Die liegen bei einer Viertel Milliarde inzwischen. Investieren weiter, obwohl R&D Kosten haben sie ein bisschen nachgegeben. Und auf jeden Fall ist die operative Marge quasi nur noch auf Niveau des Vorjahres. Also obwohl sie 85% mehr Umsatz machen, haben sie es nicht geschafft, einen Operating Leverage daraus zu bauen. Und ich glaube, das besorgt die Leute auch, dass du so ein bisschen Margendruck hast. Sie sagen auch, dass das zweite Halbjahr nochmal schwerer sein könnte. Moment, jetzt habe ich, glaube ich, den Earnings Call hier nicht mehr offen. Den hatte ich mir gestern angeschaut. Also Sie sagen sinngemäß, ich habe es jetzt nicht offen, sinngemäß, die Konsumenten geben mehr Geld für Erlebnisse aus, weniger für materielle Sachen, schauen mehr nach Qualität und so weiter und haben insgesamt Restriktionen. Da würde ich sagen, das sind alles Sachen, die wir auch schon vor den letzten zwei Jahren wussten eigentlich, das ist jetzt kein neuer Trend. Sie sagen auch, das kompetitive Umfeld ist stärker. TikTok-Shop vor allen Dingen natürlich, du hast Shein, du hast AliExpress oder Tmall und Taobao in China, du hast Shopee in Südostasien, du hast Tokopedia in Südostasien, also du hast eigentlich überall starke Konkurrenten, auch weltweit eigentlich. Und ich glaube relativ klar, dass das nicht ewig in den Himmel wachsen kann. Und ich glaube, das andere Problem ist, dass diese App funktioniert sehr stark nach einer Gaming-Logik. Das ist bestimmt ganz schlau, diese Gamification, dass du da irgendwie deinen Wunderbaum oder dein Aquarium auffüllst, indem du immer wieder Challenges machst und dabei irgendwelche Rabatte freischaltest und hohe Retention in der App hast. Aber die meisten Gaming-Produkte haben ja auch eine relativ hohe Churn übers Jahr. Und warum solltest du glauben, dass Pinduodos App jetzt noch besser funktioniert als eine klassische Gaming-App? Die sind ja schon komplett durchoptimiert. Jetzt macht Pinduodos für E-Commerce natürlich einiges richtig, indem sie funktionieren wie eine Gaming-App. Aber dann haben sie immer noch das Problem mit jeder anderen Gaming-App, nämlich dass irgendwann hast du halt keinen Bock mehr mit diesen absurden Spielen rumzuspielen und immer noch mehr Freunde einzuladen. Irgendwann hast du auch gar keine Freunde mehr, dann hast du vielleicht sogar Frustrationselemente in der App, weil du denkst, ich kann gar keinen mehr einladen, um noch mehr Rabatte zu bekommen und so weiter. Das heißt, ich würde schon davon ausgehen, dass du eine signifikante Churn und damit ein Retention-Problem hast. So richtig wissen wir das alles erst, wenn wir mal Kohorten oder so bei einem etwaigen Börsengang, kann es ja gar nicht geben, aber ein PinduDo berichtet immer sehr schmallippig. Also die geben so wenig Daten wie irgendwie möglich raus über Segmente oder Geografien oder Retention oder Churn oder Customer Lifetime Value und so weiter. Von daher werden wir da nie so richtig schlau werden, außer wenn man versucht, das selber zu interpretieren. Aber ja, das Temo-Geschäft scheint deutlich langsamer zu wachsen. Man sieht auch, dass die Cost of Revenues nur noch mit 80% wachsen. Das ist ja mein Verdacht, dass das die Sachen sind, die sie quasi ankaufen und wieder verkaufen.

Aber es ist noch so, dass sie viel Marketing ausgeben und sich Meta noch keine Sorgen machen muss.

Also die Marketingausgaben haben sich um 48% gesteigert. Das ist unterproportional zum Umsatz. Das heißt, das Marketing wird effizienter oder man könnte sagen, sie sparen vielleicht auch schon. Aber warum ist das prozentual mehr? Achso, ich habe es nur zu den Marketing-Services in Relation gesetzt. Also theoretisch wird es effizienter, weil sie nur 48% mehr Marketing ausgeben, aber... 88% mehr Cross-Profit machen. Das ist eigentlich ganz nice. Aber sie geben auch Run-Rate gerade 14 Milliarden im Jahr für Marketing aus. Das ist ganz ordentlich. Generieren aber auch insgesamt Umsätze von fast 60 Milliarden. Damit muss man auch mal sagen. Und sind auch hoch profitabel. Die operative Marge ist weiterhin ein Drittel, ungefähr 33,6 Prozent. Das ist schon ganz ordentlich, aber die Aktie war so ein bisschen gepricet, als würde die Marge noch weiter ausgebaut werden und als würde sie auch weiter so schnell wachsen. Und dadurch, dass sie eben so ambitioniert gepricet war, war jetzt diese relativ kleine Enttäuschung aber schon um 30 Prozent verloren oder 35 Sekunden. Ja, und rund 30 Prozent. Zwischenzeitlich glaube ich mal 35, aber rund 30 Prozent haben sie verloren und börsenwert damit über Nacht nach den Zahlen. Also vor allen Dingen war man natürlich sich überlegt, wie wird es jetzt weitergehen. Und ich kann nochmal kurz in die Zahlen reinschauen. Den Werbedruck halten sie schon hoch. Auf der Fußball-WM haben sie auch viel gemacht. Das kann auch immer so ein Strohfeuer sein, dass man zwar viel Nachfrage hat, aber nicht unbedingt viel Kunden gewinnt. Die Juli-Zahlen sehen jetzt wieder ganz gut aus. Da haben sie 670 Millionen Visits im Vergleich zu... Also es wäre immer noch eine Verdopplung. Das Engagement geht aber schon eher runter, könnte man sagen. Und Marketing können wir auch mal gucken. Das Paid Search stagniert auch eher. Social versuchen sie noch weiter hochzufahren. Aber irgendwann hat Temo auch mal jeden Kunden getroffen, glaube ich. Und damit ganz oft auch verbrannt. Sicherlich gibt es welche, die dauerhaft einfach auch nur darüber shoppen können, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Modell besonders nachhaltig ist. Ehrlich gesagt, solange sie es nicht irgendwann schaffen, wirklich gute Brands auf die Plattform zu bekommen, das sehe ich nicht. Das versuchen sie natürlich alles, aber ich glaube noch nicht an den Erfolg, ehrlich gesagt. Von daher glaube ich, Shein auf jeden Fall über den Berg schon. Und damit... Vielleicht auch bestenfalls in der Seitwärtsbewegung. Und Pinduoduo, relativ verlangsamtes Wachstum, kommt zum Weihnachtsquartal bestimmt nochmal auf 16, 17 Milliarden Umsatz. Aber glaube ich spätestens nächstes Jahr dann auch eher niedrig zweistelliges Wachstum. Also im Vergleich zu heute vielleicht noch 20, 30 Prozent dabei, ja.

Also werden für die die E-Commerce-Zeiten auch schlechter. Hat das irgendeine Auswirkung auf die anderen E-Commerce-Player, die so am Leiden sind durch die beiden?

Also den Marktanteil, den sie sich besorgt haben, den behalten sie ja erstmal. Also im besten Fall gewinnen sie nicht mehr so viel Marktanteil hinzu. Und idealerweise sinkt irgendwann auch der Werbedruck. Also das erhöht ja auch die Werbekosten für alle anderen, wenn China quasi ständig das ganze Inventar, was noch relativ günstig ist, vollballert mit eigenen Angeboten. Aber... Ja, tendenziell wird es besser, aber dass jetzt irgendwie die anderen Plattformen in Amazon den jetzt wieder deutlich Marktanteile abnehmen, das glaube ich auch nicht, ehrlich gesagt. Im Zweifel wird Pinduoduo immer noch schneller wachsen als der Markt. Aber der Markt wächst auch nicht mehr so schnell.

Oder es kommt wieder ein neuer und versucht es noch schneller, noch günstiger, noch krasser zu machen.

Kann auch sein. Ich meine, es gab ja schon mal Wish und jetzt kommt Pendulum. Vielleicht gibt es jemanden, der es noch besser macht irgendwann oder das AliExpress nochmal deutlich durchstartet. Könnte ich mir auch vorstellen. Muss man mal gucken.

Was macht Supermicro? Von denen habe ich noch nie gehört und die haben es in letzter Sekunde hier aufs Board geschafft.

Ja, Supermicrocomputer oder SMCI ist das Kürzel. Wir haben uns ein bisschen davor gescheut, darüber zu sprechen. Die sind so in dem ganzen AI-Hype, war das so eine der Trendaktien, könnte man sagen, zusammen mit Nvidia und AMD und ARM und so. Einfach, weil sie so AI-Server verkaufen und man dachte, das ist dann einer der Profiteure der AI, also Genauso ist das auch erstmal aufgegangen, also der Kurs hat sehr gut reagiert in der Vergangenheit, auf Jahresfrist immer noch verdoppelt, schon seit Jahresanfang verdoppelt, auf Sicht von 5 Jahren über 20-fach, fast 30-fach gelaufen, also sehr gut gelaufen und hat die AI-Welle verbessert. Sehr schön mitgenommen. Und jetzt hat der relativ bekannte Short-Seller, der oft eigentlich auch ganz gut trifft, aber nicht immer, wir denken an Hims, glaube ich, da lagen sie nicht so gut bisher zumindest, aber Hindenburg Research sagt, dass sie Accounting Manipulation, also buchhalterische Manipulationen dort vermuten, dass es Related-Party-Geschäfte gibt, also die Firma mit angeschlossenen Firmen oder eigenen Firmen Umsätze gemacht hat oder Umsätze verbucht hat, um sie höher erscheinen zu lassen, dass der kompetitive Druck deutlich höher wird. Es gibt ausreichend Konkurrenten laut Hindenburg und dass man sozusagen mit den eher durchschnittlichen Produkten von Supermicro nicht mehr durchkommen würde. Wir packen es einfach mal in die Links. kann man sich selber anschauen. Ich kann es selber nicht beurteilen. Ich habe die Aktie nicht besonders beobachtet, ehrlich gesagt. Die ist auf jeden Fall, hat sie eine gewisse Fallhöhe. Sekunde, jetzt gucke ich nochmal.

Die war im März schon mal fast doppelt so viel wert.

Genau, ist schon ein bisschen runtergekommen. Wahrscheinlich war die Zahlen dann noch nicht gehalten. Ich glaube, wenn ich mich richtig erinnere, halten die Zahlen immer nicht so richtig, was man an Hoffnung versprochen hat. Es ist Ist ja auch schwer, wenn, sagen halt Panelisten, das ist hier ein AI-Provideur, dann wird die Aktie hochgejazzed und dann wird es auf einmal schwer. Obwohl die Price Earnings sehen auch eigentlich gar nicht so teuer gepreist aus. Also wenn sie ihre Zahlen schaffen, wäre es nur 17 mal Price Earnings, das wäre vergleichsweise günstig. Zweimal Umsatz, ja, ich kenne die Aktie nicht gut genug, um mich dazu zu äußern, aber sieht das nicht komplett überteuert aus eigentlich? Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatung. Man sollte aufgrund des Gehörten keine Kauf- und Verkaufsentscheidungen zu Aktien und anderen Wertpapieren treffen. Ihr müsst selbst hinterfragen, ob wir Milliarden meinen, wenn wir Millionen sagen. Es besteht immer das Risiko eines Totalverlustes. Solltet ihr dennoch aufgrund der Informationen im Podcast handeln, handelt ihr stets auf eigenes Risiko und wir können unmöglich für etwaige Verluste haften. Alles könnt ihr auch nochmal unter doppelgänger.io nachlesen.

Dann lass ein bisschen Prediction machen. Mittwoch ist Nvidia dran, CrowdStrike, Salesforce, unter anderem ein paar noch diese Woche. Hast du so ein bisschen Vorahnungen? Magst du mir vielleicht live ein bisschen sagen, was du glaubst, was passieren könnte? Nur mal angenommen, wenn Nvidia jetzt... nicht abliefern würde oder irgendwas schlecht läuft, dann wäre ja wahrscheinlich der Rest der Woche auch nicht so gut. Für alle.

Alle Beteiligten. Genau, da sprichst du schon ein sehr großes Problem an. Also A, was uns diese Woche erwartet, ist erstmal, heute müsste man mich auch im OMR-Podcast hören können und gestern konnte, hätte man mich schon im Defner und Schepitz-Podcast als Urlaubsvertretung von Dietmar Defner sehen können. Da sprechen wir unter anderem auch über Nvidia und ein paar unprofitable Tech-Stocks. Du sagst vollkommen richtig, das Schicksal des gesamten Tech-Sektors und fast der US-Börse ist inzwischen so 80% mit Nvidia korreliert. Das heißt, Nvidia ist glaube ich 6% des S&P 500 oder Nesdaq, weiß ich gerade nicht aus dem Kopf, aber sie hat ein sehr hohes Gewicht und die Börse folgt der Entwicklung von Nvidia sehr, auch weil man sich natürlich gerade darauf verlässt, dass AI und Nvidia die gesamte Softwarebranche retten wird. Und wenn es Nvidia schlecht geht, könnte diese ganze AI-Bubble eventuell keine Substanz haben, ist so ein bisschen die Schlussfolgerung. Deswegen schaut man sehr auf Nvidia. Das heißt, wenn die verkacken, wird es, wie du richtig sagst, für die meisten Tech-Aktien schlecht aussehen. Wenn Sie positiv überraschen, wäre es natürlich andersrum. Ich glaube, Sie sind so taxiert auf 28,8 Milliarden Umsatz. Sie müssen natürlich mehr schaffen als das. Alles andere wäre enttäuschend. 28,8 wäre, dass das Wachstum von 262 auf 113 Prozent runtergeht. Das liegt ja auch wieder an dem Vergleichsquartaleffekt. Das Q2 letzten Jahres ist deutlich stärker als das Q1 und deswegen müssen sie deutlich schwerere Zahlen knacken. Also wahrscheinlich müsste sie 31 Milliarden Umsatz schaffen, um eine positive Überraschung zu schaffen. Das wären aber 5 Milliarden mehr als im Vorquartal. Das Vorquartal war nur 4 Milliarden besser als das Quartal davor und das auch 4 Milliarden besser. Das heißt, man müsste das Wachstum noch mehr beschleunigen. Das halte ich persönlich eher für unwahrscheinlich. Also ich habe zwei Hypothesen. Damit die Zahlen so gut werden, wie man denkt, müssten die ganzen Tech-Konzerne ihre CapEx verdoppeln. Die sagen zwar alle, sie geben viel mehr Geld aus dieses Jahr, aber dass jetzt alle doppelt so viel Geld ausgeben, das ist noch nicht der Fall. Facebook, Google, Amazon, selbst Apple und Microsoft vor allem natürlich. Die sagen also, sie bauen neue Datacenter, sie brauchen neue Nvidia-Chips. Ob sie aber so brutal Gas geben, dass man das entweder sich nochmal verdoppeln kann oder den Umsatz über 120% steigern kann, da bin ich mir nicht ganz so sicher. Plus, dass ich glaube, dass ein positiver Ausschlag bis zu 10% sein wird. Ich halte es für eher unwahrscheinlich als Szenario, dass sie deutlich mehr als 10% zulegen. Wenn sie enttäuschen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es nach unten geht, zweistellig, aber ein bisschen größer. Das ist mein Gefühl. Wenn du sozusagen keine Informationen hättest, du glaubst, es ist Laplace, 50-50, eins von beiden, dann würde ich sagen, die Amplitude entscheidet und dass nach unten die Enttäuschung bestimmt größer sein wird als nach oben. Selbst im Best Case, also sagen wir mal, Sie schaffen diese 31 Milliarden, dann haben Sie leicht überrascht, haben Ihre Rohmarge wahrscheinlich auf über 80% gesteigert, haben Ihre Profitmarge wahrscheinlich auf 60% gesteigert oder Operatingmarge Richtung 70%. In dem Fall werden Sie aber höchstwahrscheinlich warnen müssen, dass wegen der Verzögerung in dem Blackwell-Geschäft, also weil Sie ja diesen Chip ein bisschen verkackt haben im Design, dass sie Umsätze sich in das 2025 oder Sekunde, also ihr Geschäftsjahr 2026 sogar verschieben, weil wir jetzt schon 25 sind. Verstehst du, was ich meine? Also die haben ja so ein bisschen ein Designproblem gehabt beim Chips. Dadurch können die später ausgeliefert werden erst. Und das könnte dazu führen, dass sie so ein bisschen Umsatzwarnung machen müssen für die nächsten zwei Quartale. Und dann wäre trotz guter Ergebnisse wahrscheinlich so ein bisschen die Zukunft verhagelt. Deswegen, obwohl dieses Blackwell-Debakel natürlich schon so ein bisschen eingepreist ist, und die Aktien ja auch nicht doof, Aber ich würde sagen eher negativ. Ich würde selber nicht dagegen wetten unbedingt, aber ich würde sagen eher negativ. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Erwartungswert der Earnings negativ sein wird. Aber ich könnte mich komplett irren und Sie hauen das nächste Mega-Quartal hin, wie gesagt, mit 80% Rohmarge und 60% Profitmarge. Das ist nicht unmöglich, basiert auf den Zahlen. Ich glaube, spannender wird sozusagen, wie Sie vorausschauen. Vielleicht sagen Sie, Sie bauen hier eine Riesen-Software plus Hardware-Plattform, Sie verkaufen ja mit den Blackwell-Chips dann eigentlich so ganze Serverschränke, also eigentlich Mini-Data-Center. Du kaufst den ganzen Serverschrank komplett von Nvidia und dadurch machen sie noch mehr Umsatz mit den Chips. Kann natürlich auch sein, dass die das so glaubwürdig erzählen. Das ist sogar neue Euphorie. Wer weiß. Wir werden es sehen. So, dann CrowdStrike hast du gesagt. Da wird glaube ich das Wichtigste sein, wie man im Analyst Call hinterher wird natürlich jeder fragen, was sind jetzt die Auswirkungen von diesem Fiasko, was da passiert ist. Ich denke mal in den Zahlen dieses Quartals wird man das, wenn überhaupt, ein bisschen in der Neukundenanzahl sehen. Da müssen wir mal gucken. Aber ansonsten glaube ich, wird das noch nicht ergebniswirksam irgendwie. kann sein, dass CrowdStrike halt sagt, dass sie verlangsamte Sales-Zyklen sehen durch die Probleme. Das würde dann so einer Umsatzwarnung gleichkommen ein bisschen und dann würde die Aktie, obwohl in der Aktie ist ja so viel, da würde ich eigentlich andersrum argumentieren. In der Aktie sagen, wie viel haben die verloren? Fast 50 Prozent, oder? Da ist jetzt so viel sozusagen schlechte News schon eingepreist. Wenn Sie jetzt nicht sagen, uns laufen 20% der Kunden weg, dann wäre es fast schon wieder ein Grund... Sekunde... Sie waren zuletzt bei 390 und sind runter auf 217. Ja, sie haben 40% verloren. Jetzt sind sie wieder auf 280, schon wieder ganz gut erholt. Ich würde sagen, da ist schon so viel Schlechtes eingepreist. Sie müssen jetzt wirklich einen sehr schlechten Ausblick auf die Zukunft geben. Es kann natürlich sein, dass Kunden wirklich so ein bisschen verschreckt sind. Andererseits, ich halte es so ein bisschen für ein sehr singuläres Ergebnis. CrowdStrike galt jahrelang als eine der am besten gemanagten Companies. Jemand hat jemals irgendwie das in Frage gestellt, die Margen sind für Security sehr gut, sie haben es gut gemanagt, sie hatten ein furchtbar hohes Multiple, weil sie so berechenbar sind. Jetzt haben sie halt einmal so ein Black Swan gehabt. Das ist gerade als Security-Company natürlich besonders dumm und hat jetzt besonders schlimme Auswirkungen auch gehabt. Ich würde bei CrowdStrike eher Erholungspotenzial sehen. Aber wie gesagt, man muss gucken, wie trüb sie jetzt in die Zukunft schauen. Abgesehen davon, sie sind profitabel. Das alles ist nicht existenzbedrohend. Es geht nur darum, ob diese hohen Multiples weiterhin gerechtfertigt sind.

Und im Gegensatz zu Nvidia hast du halt Aktien verboten.

Genau, und Nvidia bin ich mit einem ganz kleinen, also so als Balancing-Act zu meinem, weil ich ja NASDAQ-Long bin, bin ich mit einer kleinen Position Nvidia, Tesla und Apple Short. Aber das ist jetzt nicht, weil ich irgendwie glaube, dass Nvidia per se ein schlechtes Investment ist, sondern nur, dass ich mich so ein bisschen versichern würde und ich glaube, dass die tendenziell Ansonsten ist CrowdStrike immer noch mit 20 Mal Umsatz bewertet und damit müssen sie immer noch relativ gute Zahlen abliefern. Es gibt schon auch noch Potenzial nach unten, aber mein Bauchgefühl ist, es wird eine Kommunikations Challenge, wie sie das jetzt gut rüberbringen. Sie können natürlich nicht lügen, aber Je nachdem, wie sie jetzt das Kundensentiment darstellen, es geht mehr darum, wie sie vorausschauen, wie immer, als jetzt wie die Zahlen dieses Quartals werden. Die sollten so oder so gut werden, denke ich. So, was wolltest du noch wissen?

Salesforce, mehr oder minder die Erfinder des SaaS-Modells.

Ja, und wie gesagt, bitte nicht traden meine Einschätzung hier. Ich kann mich da furchtbar üren. Ich drücke nur mein Bauchgefühl oder educated guess aus. Ja, Salesforce wäre gut, wenn das Wachstum nicht weiter runter geht. Die sind bei 10,7. Es wäre sehr ungünstig, wenn sie unter 10% Revenue wachsen. Ich glaube, sie haben schlechte Guidance abgegeben letztes Mal und wurden deswegen so ein bisschen verprügelt, wenn ich mich recht erinnere. Oder war es das Vorquartal? Ich weiß nicht mehr. Aber sie haben eigentlich ihre Kosten sehr gut eingegriffen. Sie haben es dann trotz niedrigem Wachstum geschafft, die Rohmarge zu steigern und haben ihre OPEX sogar gesenkt und sind dadurch profitabler geworden. Ich glaube, das können sie auch im nächsten Quartal zeigen. Ich würde sagen, wenn das Umsatzwachstum nicht unter 10% sinkt, das könnte aber durchaus sein, dann werden sie tendenziell leicht positiv überraschen. Aber auch da kommt es wieder so ein bisschen auf Klima und Outlook an. Aber eigentlich müssten sie noch von den Einsparmaßnahmen ganz gut profitieren. Verhalten optimistisch, würde ich sagen. Aber würde ich auch nicht traden, ehrlich gesagt.

Zum Ende, kleines Dankeschön. Ich habe zur Vorbereitung neben den ganzen Oasis-Videos noch dein Overrated, Underrated OMR-Video gesehen. Danke für die Blumen.

Ich hatte Gänsehaut.

Ist der schon draußen? Ja, deswegen habe ich dich auch gefragt, ob du Ikea Underrated, Overrated findest.

Ah, verstehe. Ich konnte dir nicht sagen, warum, weil ich noch gar nicht wusste, ob der schon draußen ist. Aber wenn der schon draußen ist, Sekunde. Ja, gucke ich mir gleich mal an.

Das kommt in die Shownotes. Sonst höre ich natürlich gleich den OMR-Podcast und lerne, wie man dich richtig interviewt. Schönen Mittwoch. Bis Samstag.

Peace. Ciao, ciao.

Hä, wo findest du das denn? Musst du aber bei uns auf dem Discord-Channel abhängen, mein Freund.

Doppelgänger Folge #383 vom 27. August 2024