Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 389 am 18. September 2024. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit Philipp Klöckner und Pipp. Nachdem du den Newsletter aus Faulheit wieder an die Axel Springer Redaktion gegeben hast, lass uns gleich über KKR und Axel Springer sprechen. Was passiert da hinter verschlossenen Türen?

Also A, vielen Dank an Holger Zschäpitz, dass er nach Jan auch die Urlaubsvertretung übernommen hat und mir einen Newsletter abgenommen hat, sodass ich nur zweimal die Woche den Podcast aufnehmen und vorbereiten muss und nicht auch noch den Newsletter schreiben, was eigentlich genauso viel Zeit braucht. Wenn nicht sogar mehr. Also gerade, wenn man es nicht regelmäßig macht. Von daher danke dafür. Ich hoffe, er kam gut an. Ab nächster Woche werde ich es wahrscheinlich wieder selber machen, wenn ich es schaffe. Und natürlich werde ich dir nicht erzählen, was hinter verschlossenen Türen passiert. Das weiß ich nicht. Aber wir können darüber reden, was öffentlich geworden ist. Etwaiges Insiderwissen oder so würde ich natürlich immer hinter chinesischen Mauern im Kopf halten. Das heißt, wir können nur diskutieren. Was öffentlich ist, und zwar hat die Financial Times, ich glaube schon im Sommer, vermutet oder überhört, dass es Verhandlungen gibt, dass man die journalistischen oder publizistischen Objekte von Axel Springer von den Classifieds, also Kleinanzeigengeschäften, Und das ist im Zweifel der Finanzinvestor, der mehr Interesse an den Classifieds hat und die Springer-Familie und Matthias Döpfner vielleicht eher Interesse an dem Publishing, also dem Verlagsgeschäft. Und jetzt will die Financial Times, glaube ich, exklusiv erfahren haben, aus Kreisen des Aufsichtsrates, fragt mich auch so ein bisschen, wie das durchdringt. Ich glaube, Sie haben drei oder vier verschiedene Leute gesprochen, die Sie glauben, die vertrauenswürdig sind. Sie fragen auch, wie viele Leute das da gleichzeitig durchstechen, was da passiert. Wie auch immer. Auf jeden Fall soll man da schon seit Sommer über ein Agreement reden. Und das soll jetzt mehr oder weniger ein Tropfen Tüchern sein. Dabei wird die Gesamtfirma mit ca. 13,5 Milliarden Euro bewertet. Zur Erinnerung, KKR hat, ich glaube, 2017, schon 5, 6 Jahre her, 2017 oder 2019. Ne, 2019, schön. 2019 hat KKR Axel Springer oder Axel Springer AG oder SE von der Börse genommen. Für ungefähr 7 Milliarden, das heißt in den 5 Jahren hat sich der Wert jetzt schon zumindest nach dieser internen Bewertung verdoppelt. Die neue Aufteilung scheint laut Financial Times so auszusehen, dass KKR und deren Co-Investor, das ist der Canada Pension Plan Investment Board, das ist eine Pensionskasse aus Kanada, und dass die zusammen eben die Mehrheit an dem Classified Business haben und sich damit aus dem Publishing-Business zurückziehen, vielleicht auch nachvollziehbar. Es gab ja in der Zwischenzeit so mehrere Skandale darüber, dass im Zusammenhang mit dem Ausscheiden von Julian Reichelt ist da ja relativ viel ans Licht gekommen. Über vermeintliche sexuelle Belästigung, über das der CEO eventuell in den Journalismus reinregiert und teilweise wirre oder irgendwie exzentrische SMS nachts schreibt und so weiter. Das alles macht dir wahrscheinlich als Investor jetzt nicht übermäßig Spaß. Vielleicht wusste man noch ein bisschen, worauf man sich einlässt. Vielleicht war das jetzt aber nicht vergnügungssteuerpflichtig. Das kann man nur spekulieren. Genau weiß ich das nicht und wissen es nur Leute, die damit sehr vertraut sind. Und vermutlich ist für den Finanzinvestor sowieso die eher kommerziellen Projekte, also das ist natürlich insbesondere die Jobplattform StepStone. Da hat man ja immer schon gemunkelt, ob es zu einem IPO kommen könnte, aber das Klima war einfach nicht so gut. Aber es wurde kolportiert, dass eine Bewertung so um die sieben Milliarden drin sein könnte, also so viel, wie man für den ganzen Konzern bezahlt hatte anfangs. Also einerseits Debstone ist sehr werthaltig in diesem Firmenkonglomerat. Das nächstwertvollste Asset ist wahrscheinlich die Aviv Group. Das ist eine Immobilienanzeigengruppe, zu der das wertvollste Asset wahrscheinlich Celoge und ich glaube Immoweb heißt es gehört. Und dann die deutsche Immonet, Jadstein in Israel, eine Classifies-Plattform und irgendwas noch, was ich gerade vergessen habe. Das sind die beiden wertheistigsten Classified Assets und die gehen jetzt eben mehrheitlich an KKA und dafür verzichten die auf ihren Anteil am Publishing-Business. Dadurch kann jetzt eben Matthias Wöpfner und Friede Springer ihre Visionen weiter verfolgen, wahrscheinlich ein noch größeres Media-Outlet zu bauen. Man ist ja über einen großen Teich gegangen, hat Politico gekauft, hat Business Insider gekauft, hat Morning Brew gekauft. Und die Ambition scheint zu sein, ein noch größeres Medienimperium und noch mächtigeres Medienimperium zu bauen. Das ist ja auch insofern wichtig, dass, also ich würde vermuten, würdest du jetzt die Classified Assets abspalten, dann wäre das Reich des CEOs ja auf einmal relativ klein. Nämlich dann hättest du wieder Weltbildgruppe und ein paar kleinere kommerzielle Assets. Und Business Insider, ich glaube auch deswegen will man sich wahrscheinlich vergrößern, damit es dann spannend ist und auch ein großes Königreich, was man verwalten darf. Matthias Daffner sitzt außerdem im Board von Time Warner und ich glaube Netflix auch und wenn man dann selber nur noch so eine kleine Firma verwaltet, wäre es ja vielleicht gar nicht so spannend. Wie auch immer, jetzt wird es getrennt und dann wartet man wahrscheinlich, wie es jetzt weitergeht mit den Classified Assets. Also ob man entweder irgendwann einen Trade Sale macht und das weitergibt an einen anderen Private Equity oder ob doch noch ein Börsengang klappt. Ich habe gerade einen schönen Alarm im Hintergrund, glaube ich. Ist ja unangenehm bestimmt für Zuhörer. Aber ändern kann ich das nicht. Aber es hört bestimmt irgendwann auf. Ah, cool. So ist das halt manchmal im Urlaub. Aber wir wollen Leute jetzt nicht weiter mit Finanzinvestoren und Verlagshäusern nerven. Erzähl mal, was sonst noch Spannendes passiert ist letzte Woche.

Ich hätte noch eine Frage dazu. Ist es jetzt, dass es getrennt wird und dass dann Axel Springer noch ein bisschen Geld bekommt, weil die Classifieds wahrscheinlich mehr wert sind? Oder wie stellt man sich so ein Deal vor?

Ja, man kann ja gucken, wie vorher die Verteilung war, wer wie viel Prozent hatte. Ich weiß jetzt nicht genau, welche Summen noch geflossen sind, aber natürlich kann es sein, dass man irgendwie, um das glatt zu machen oder den... Am Ende muss man sich natürlich auf Bewertungen für die einzelnen Geschäftsbereiche einigen. Dann weiß man, wie viel jedem vorher gehört hat. Und wenn dann irgendwelche Rundungsdifferenzen übrig bleiben, dann kann es natürlich sein, dass dann nochmal irgendwie 50, 100 Millionen oder mehr... den Besitzer wechseln, damit alle am Ende glücklich sind mit dem Deal. Aber ob das jetzt passiert ist, weiß ich nicht. Wenn ich es wüsste, könnte ich es nicht sagen.

Ich glaube, in der Öffentlichkeit stand nichts darüber. Vielleicht gibt es noch ein paar Millionäre. Wer weiß. Es gibt auf jeden Fall eine neue Show, die vielleicht Millionäre bringt. Und zwar ist Stefan Raab zurück. Hast du am Samstag den Boxkampf gesehen?

Also, ich bin immer noch im Urlaub auf Sizilien und tatsächlich wollte ich mir meinen Urlaub nicht damit verderben, schlechtes Unterhaltungsverhältnis zu bekommen. Es sei denn, du erzählst mir jetzt, ich habe mega viel verpasst und es war tatsächlich gute Unterhaltung.

Ich habe um Viertel nach acht auf RTL eingeschaltet und dann relativ schnell wieder ausgemacht und um zehn mal wieder eingeschaltet und dann ging es auch endlich los. Aber wie das jetzt verlaufen ist und all das finde ich gar nicht so interessant. Interessanter fand ich einen Artikel in der Zeit, der so ein bisschen über die Vergangenheit gesprochen hat. Und zwar Raab als Unternehmer, beziehungsweise wie das alles dazu gekommen ist. Weil Brainpool ist vielleicht noch ein Begriff, das war diese Produktionsfirma, die 1994 gekündet worden ist. Die hat 1998 dann angefangen mit Künstlerfirmen oder Tochterfirmen zu machen, wo die Künstler beteiligt waren und die Showrechte und alles hatten. Somit auch Raab TV. Und dann wurden 50% von Brainpool irgendwann von einem französischen Medienunternehmen gekauft. Und das Ganze war ja eigentlich irgendwann so eine Raab-Firma. Also ich hatte als Laie gedacht, das ist eigentlich die Firma von Stefan Raab, Rainpool. Und der macht damit alles. Aber so ganz war es nicht. Er war das Klumpenrisiko, wie es in dem Zeitartikel steht. Also 2015 hat er irgendwie 153 Sendungen gemacht, von denen 110. 87 Sendungen, die Brainpool damals produziert hat und irgendwie wurde es dann so unternehmerisch ein bisschen sportlicher. Auf jeden Fall hat er es geschafft, dass er seine Anteile, seine 12,5% an Brainpool an die Franzosen verkauft hat, somit wieder mehr sagen konnte über sein eigenes Geschäft, aber daraufhin den Gründer oder die Gründer von Brainpool rausgegangen sind, also unternehmerisch haben die sich wahrscheinlich so ein bisschen hinter den Kulissen ausgetobt und dann ist es jetzt 2023 ist der Vertrag zwischen den Franzosen und Raab ausgelaufen oder man konnte sich nicht mehr einigen und dann hat er angefangen jetzt Raab Entertainment zu gründen, gemeinsam mit Daniel Rosemann der Senderchef von ProSieben und Sat.1 war Und ja, die bauen das zusammen. Was denkst du, wenn du eine Firma mit RAB baust und das nächste große Ding machen willst, wie ist so der Cap-Table aufgebaut? Ist das so wie bei uns, 50-50?

Zwischen ihm und Rosemann?

Ja.

Ich würde vermuten, eher nicht, nee.

Ich habe geguckt.

Was denkst du? Management vielleicht 30%? Ah, 10%.

Oder 25%?

10%. Ich frage mich eher, findest du schlau, dass Stefan Rath nochmal zurückkommt? Oder warst du, dass er eigentlich immer zurück wollte und wirklich nur Handschellen hatte durch seinen alten Deal? Das glaube ich nicht.

Ich habe schon das Gefühl, dass es so zwei alte Herren jetzt sind, also Mitte 40, Mitte 50, die es nochmal wissen wollen und allen zeigen wollen. Aber es fühlt sich für mich eher so an, dass es um Geld und um Anerkennung geht, als um guten Content. Also ich bin sehr, sehr gespannt, ob sie es in der jetzigen Zeit nochmal schaffen werden.

Ich glaube, es ist nicht besonders wahrscheinlich, dass er nochmal bessere Unterhaltung hinlegt. Also insbesondere, wenn er selber Teil davon ist, als bisher. Ich fand es immer sehr sympathisch, dass er seine Karriere irgendwie relativ früh schon etwas über dem Höhepunkt sicherlich beendet hat. Aber hinter den Kulissen irgendwie wie so ein Frank Elstner oder so auch weiter Shows produziert hat. Das glaube ich auch relativ erfolgreich. Natürlich alles nicht so erfolgreich wie zu seiner Höchstzeit, aber ich glaube, da konnte man gut von leben. Und mein Gefühl ist, er tut sich keinen Gefallen, indem er zurückkommt. Auch wenn es viele Leute gibt, die ihn vermissen und er so mit offenen Armen aufgenommen wird. Aber ich halte es nicht für besonders wahrscheinlich, dass er nochmal wirklich bessere Unterhaltung abliefert als zuvor. Und vor allen Dingen, was mich schon interessiert, wie er sich positioniert. Also ist er... Wird es so eher politisch unkorrekt? Wird es eher so Mario-Bart-Style, alter weißer Männerhumor? Das würde man auch noch sagen dürfen. Oder wird es vollkommen irgendwie ideologiefrei unpolitisch? Das finde ich ganz spannend. Was mich gewundert hat, ist, dass es offenbar Helge Schneider dafür auftritt und Katzenklo singt. Also A ist er nach allem, was ich weiß, kein großer Fan von Fernsehen. B hasst er jeden Auftritt, wo er sozusagen nur dafür bezahlt wird, Katzenklo zu singen eigentlich. Am Ende musst du ja wahrscheinlich aber auch Geld verdienen, habe ich dabei gelernt. Plus, wenn du natürlich weißt, dass man mit einer Top-Zuschauer, ich glaube, was war die Einschaltquote? Fünf Millionen? Da wäre das geschaut. Wahrscheinlich ist das natürlich für jeden Act, der da auftreten darf, in Anführungsstrichen, auch spannend aufzutreten, weil du natürlich weißt, was das mit deinen Streams und Plattenverkäufen oder Ticketverkäufen macht. Aber ich war überrascht, dass Helge Schneider für sowas noch zu haben ist, ehrlich gesagt. Wenn man überlegt, wer da auch sonst noch aufgetreten ist. Ich stelle mir den Backstage-Bereich sehr lustig vor, ehrlich gesagt. In dem Backstage-Bereich hätte ich gerne mal abgepimmelt und geschaut, wie die alle miteinander klarkommen.

Ja gut, da kannst du auch in ein Hotel in Köln gehen, da siehst du die auch alle beim Frühstück.

Ja, stimmt.

Wahrscheinlich. Da war ich vor kurzem. Ungelogen. Das war das schlechteste Frühstücksomelette, was ich je in meinem Leben hatte. Also selbst ich würde es nicht schlechter machen. Ich habe das aufgeklappt. Das war so zugeklappt. Und aufgeklappt war alles dunkel. Aber andere Geschichte.

Ich hätte noch zwei Fragen für dich. Arne, welches Hotel meinst du?

Ja, du bist ja unser Head of Growth. Du bist ja zuständig für den Content, fürs Wachstum, für alles. Dafür gehst du in diese ganzen Podcasts und alles und machst alles. Ich war kurz davor, dich einzutragen in der Show. Also würdest du für mich und für die Audience zu Stefan Raab geben und ihm die Millionen abziehen?

Was muss man in der Show, ich habe das nur so hart gelesen, das wird so, eigentlich was ich mir immer gewünscht habe, Schachboxen mehr oder weniger, oder?

Genau, es ist genau dein Ding.

Fühle mich gerade eigentlich so fit wie noch nie. Also geistig vielleicht nicht mehr, aber körperlich. Also ich würde eher dahin gehen, als zu den Hühnerlöwen auf jeden Fall. Lieber gleich Offensiv-Bullshit machen, als so zu tun. Also irgendwie Investoren zu karikuratieren, nee, wie sagt man das? Karikieren, glaube ich.

Ich war kurz davor, es selbst auszufüllen, aber das geht, glaube ich, AGB-mäßig nicht. Ich schicke dir gleich den Link, dann kannst du es ausfüllen. Und falls das jemand hier hört von Raab Entertainment, also Pip, mein Co-Host, er hat zugesagt, er hat ein bisschen Reichweite, nicht so viele Follower auf Instagram wie Raab. Es gab noch keine Folge. Ich weiß, keiner... gewinnt so abgezockt Memory wie du, alleine ihr beide Memory gegeneinander, also Memory boxen, das wäre eigentlich das, was ihr beide spielen solltet.

Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, ob das strategisch schlau ist zu sagen, weil es nicht gut kann, aber ich glaube, Memory so Gedächtnisspiele ist eigentlich nicht, also vor allen Dingen finde ich es schwer, mich dazu zu motivieren, ehrlich gesagt.

Ja, und dann noch eine andere, ich habe überlegt, was ich contentmäßig mit Stefan Raab machen würde, also wenn er mein Talent wäre, so wie du mein Talent bist, wenn ich bestimmen könnte, was er macht, was denkst du, was würde ich mit Raab machen?

Du möchtest gewinnen, welches Spiel du mit ihm spielst, meinst du?

Monopoly und Padel. Wenn ich sein Manager bin, was für ein Content würde ich mit ihm machen?

Na, mehr Short vom TikTok-Kram natürlich.

Nee, das würde Jan machen. Aus der Generation bin ich raus. Was würde man mit einer Person machen, die gut reden kann, eine gute Stimme hat, immer unvorbereitet zum Set kommt? Ein Podcast. Genau, ein Podcast. Also ich würde, anstatt da irgendwie jetzt 30 Leute einzustellen, die da Licht, Bühne und alles machen sollen, ich würde einfach einen Podcast machen. Clark ist auch ein guter Podcast-Werbepartner, haben sie schon gezeigt. Kann man gut vermarkten. Und ich würde, also man sagt ja so ein bisschen, dass eigentlich das, was Raab früher war, macht halt jetzt die Florida. Also macht Joko und Klaas und alles. Die sind groß im Podcast-Game. ProSieben ist auch gut in der Vermarktung so. RTL macht ja jetzt auch ein bisschen Podcast. Wir sollen einfach einen Podcast machen. Am besten so ein Laber-Format. Also gegen Fest und Flauschig, Gemischtes Hack, Baywatch Berlin und so. Und ich habe auch schon, also Titel des Podcasts wäre Paar aufs Maul, wie den Song, den er jetzt mit Sido und Chiago gemacht hat. Es gibt ja auch T-Shirts und alles, Merch schon. Und ich hätte auch den perfekten Counterpart für ihn. Also einfach mit Mosel P. von Röleim Hartreim Projekt damals. Das wäre, glaube ich, ein Top-Podcast, den sich jeder anhören würde.

Die haben sich mal eins auf die Zwölf gegeben irgendwann, oder?

War das nicht so? Genau, die haben sich, also das war so das erste Mal, dass ein deutscher Rapper handgreiflich wurde. Und die können dann so ein bisschen die alten Geschichten, also Nostalgie kann er ja, er kann ja sehr gut über die Vergangenheit reden und scheinbar das einzige richtige Format, was irgendwie geklappt hat für ihn als Produzent war ja auch TV-Total nochmal neu machen und so könnte er einmal die Woche mit Moses reden, bisschen über die alten Zeiten reden. sprechen, dies, das, zwei, drei Mal Werbespot rein, also oder so viel Werbung wie da bei dem Kampf, muss er nicht ganz so viel machen.

An Angeboten hat es sicherlich nicht gemangelt bei ihm. Er wird schon Grund haben, warum er nicht im Podcast wollte. Okay, also ich gucke mir mal die Pilotfolge der Show an und dann entscheide ich.

Kann ich nicht stattdessen einfach zu Wer wird Millionär oder sowas gehen? Wieso das? Das ist ja zu langweilig. Ich bin gespannt auf die Zahlen. Das Ding soll ja hinter, also es wird nicht im Fernsehen gezeigt, sondern bei RTL Plus, also gestreamt. Ich bin gespannt. Es fühlt sich für mich irgendwie nicht so nach dem superbesten Content an. Ich glaube, Joko wird immer noch mit seiner Show ein bisschen weiter vorne liegen. Aber für Clark scheint es ganz gut funktioniert zu haben und bald haben wir wieder...

Ja, also ein Streaming-Only-Format, macht das Sinn?

I don't think so. Also, ja. Wenn es richtig Sinn gemacht hätte, hätte es dann nicht Netflix oder Amazon gekauft?

Ja, glaube ich schon, ehrlich gesagt. Ich wusste nicht, dass es hinter die Paywall kommt oder in die RTL Now App oder Plus App oder wie die gerade heißt. Aber das macht es dann natürlich nochmal unattraktiver. Dann gehe ich da auch nicht hin, würde ich sagen.

Wie war Freitag der 13. für dich?

Ich glaube, es ist relativ ungelümpflich abgelaufen, wenn ich mich recht erinnere.

Weißt du, für den es richtig schlecht war? Shein und Temu, oder? Beiden? Greift jetzt ein? Können sie bald ihre Produkte nicht mehr so einfach nach Amerika schicken?

Ja, genau. Das Wall Street Journal berichtet, dass Biden an die De Minimis-Regelung ran will. Also das ist die Regelung, nach der man in die USA Pakete unter 800 US-Dollar steuerfrei oder Einfuhrabgaben frei verschicken kann. Und die meisten Pakete, die von Shein und Temo Richtung USA, aber auch für die anderen Länder geschickt werden, unterlaufen diese Regelung. Teilweise, weil die Waren wirklich zu günstig sind, teilweise, weil man sie falsch deklariert. Und dagegen will die US-Regierung jetzt durchgreifen in einem bipartisan effort, also das heißt, dass beide Parteien Fans davon sind und hohe Wahrscheinlichkeit, dass es damit durchgeht. Und das sollte es für Shein und Temu und AliExpress und alle anderen natürlich auch nicht einfacher machen. Was ganz spannend ist, hier in dem Artikel vom Wall Street Journal ist eine Grafik vom US Customs and Border Protection Office. Und da sieht man, dass die Pakete, die unter die DeMinimis-Regelung fallen, wann würdest du sagen, ist Temu in den USA aufgetaucht? Eigentlich erst 2021 oder 2022 sogar erst.

Ja, würde ich so sagen.

Der ist eigentlich international, glaube ich, erst ein Jahr alt. Da sieht man, dass von 2022 auf 2023 die Anzahl der Pakete eigentlich nur um 300 Millionen, also eine Million am Tag gestiegen ist. Und zwar von allen Playern. Wenn man jetzt sagt, ein Paket ist, sind wir mal gnädig, 50 Dollar im Schnitt. dann wäre das halt nur 15 Milliarden von Shein und Temo zusammen, die 2023 in die USA geflossen sind. Also das ist auch nochmal ein ganz gutes anderes oder weiteres Indiz dafür, dass Temo nicht so groß ist wie landläufig angenommen teilweise. Also trotzdem beeindruckend, trotzdem schnell wachsend, das ist alles gar keine Frage, aber... Zumindest diese Hochrechnung, die die Financial Times da mal gemacht hatte, die das irgendwie in der Liga von Amazon taxiert haben, die sind Quatsch. Das sieht man hier nochmal an einem weiteren Datenpunkt. Das sollte auf jeden Fall jetzt nicht helfen. Zusätzlich gibt es noch im United Kingdom Stress. Dort will der ehemalige Ministerpräsident, die gehen nicht über die De Minimis-Regelung, wobei man davon ausgehen könnte, wenn die USA das durchziehen, könnte das natürlich schnell ein Vorbild für weitere Länder sein, die das dann einschränken. Die UK wollen eher oder schlagen vor, Arbeitsschutzgesetze gegen Zwangsarbeit vor allen Dingen durchzusetzen. In den USA gibt es ja schon diesen Forced Labor Act. Da geht es hauptsächlich um die Uiguren in der Xinjiang-Region, wenn ich mich richtig erinnere. Und dafür gibt es in UK offenbar noch kein Gesetz und da überlegt man jetzt das zu machen und targetiert damit aber ganz spezifisch Xi'in und eventuell andere chinesische Anbieter, aber es wird immer von Xi'in gesprochen. Und gleichzeitig kämpft Xi'in ja zu Hause in China noch damit, überhaupt die Zulassung zum IPO zu bekommen. Da fragt man sich, warum muss eine Firma dein Heimatland fragen, wo sie IPO machen dürfen, aber so ist es eben in China. China? Und dadurch verläuft ja weiter Zeit. Der perfekte Zeitpunkt zum IPO, den hat Xi lange übertroffen, da haben wir schon mehrmals drüber geredet. Und je mehr Zeit verläuft und jetzt sozusagen noch zweifacher Gegenwind kommt, also dass zwei Headwinds, einmal UK-Regulierung oder Arbeits-, was habe ich gesagt, Zwangsarbeit-Regulierung, dann eventuell die Minimis fällt in USA für China-Pakete, Das hilft natürlich nicht. Und damit wird der Zeitpunkt zum Börsengang für China noch mal ein ganzes Stück schlechter. Sie wachsen nicht mehr so schnell. Sie mögen vielleicht profitabel sein, aber sie wachsen nicht mehr so schnell. Und mit so viel Gegenwind wird es deutlich schwerer, eine gute Bewertung an der Börse zu bekommen. Plus, die Kommunistische Partei muss das erstmal absegnen, offenbar. Und die mag aber natürlich nicht, dass sich ein in China aufgebautes Unternehmen so abkapselt und dann mehr oder weniger nach UK oder US umziehen will, um dort notiert zu sein. Und deswegen könnte Xi eben so einerseits eine der spannendsten Storys sein, die wir überhaupt im Handel sehen. Und gleichzeitig schafft man es aber nicht so richtig, daraus Kapital zu schlagen, bis jetzt. Irgendeinen Weg wird man natürlich finden, da arbeiten natürlich schlaue Köpfe dran. Aber ein weiterer Gegenwind nochmal gegen die großen China-Plattformen aus UK und US jetzt.

Ich bin gespannt, was das für andere Auswirkungen hat, also Auswirkungen auf andere E-Commerce-Player. Also Amazon macht das ja bestimmt auch. Generell könnte ich mir auch vorstellen, ein paar Shopify-Händler oder Mehrere nutzen halt diese Regelung, dass sie günstig Produkte aus China importieren können und die Kunden keine Steuern zahlen oder Importsteuern.

Ja, ob man Amazon das so stark betrifft, da bin ich mir sicher, dass es kleinere Händler gibt, die das auch ausnutzen. Das kann natürlich sein, gerade beim Dropshipping und so. Tja, man könnte es natürlich limitieren, entweder pro Händler und sagen, jeder Händler kriegt ein gewisses Budget. Man könnte noch besser sagen, oder es ist ein viel Bürokratieaufwand, dass jeder Empfänger ein gewisses Budget hat. Diese De-Minimis-Regelung soll ja eigentlich dafür sorgen, dass du einfach mit Verwandten schneller Pakete austauschen kannst oder die aus dem Urlaub mal ein paar Präsente selber. Also wenn ich hier in Sizilien so einen wunderschönen Keramikkopf finde und ich will den jetzt nicht mit in meine Ryanair-Maschine nehmen, Dann kann ich mir den nach Hause schicken und habe da irgendwie keinen großen Zollterror. Das ist ja so ein bisschen, wo das herkommt. Man kann natürlich sagen, dass jede Person ein gewisses Budget pro Jahr kriegt. Das würde wahrscheinlich schon helfen.

Was gibt es noch große Änderungen in der EU? Dort scheint es Personenänderungen zu geben.

Ja, Anfang der Woche, also wir nehmen aus terminlichen Gründen schon am Montagnachmittag auf. Ihr werdet es am Mittwoch höchstwahrscheinlich hören. Es ließe sich, also ich bin morgen irgendwie von 3 Uhr bis, keine Ahnung, kurz vor Mitternacht irgendwie unterwegs. Deswegen wird es schwer, dazwischen durch noch einen Podcast aufzunehmen. Und am Montag hat der Wettbewerbskommissar, nicht der Wettbewerbskommissar, Entschuldigung, der Binnenmarktkommissar Thierry Bureton das Handtuch geschmissen. Offenbar nicht ganz freiwillig. Und zwar zitiert er so ein bisschen, dass Ursula von der Leyen, also die Nation, stellen so mehr oder weniger Kommissare und... Wie heißt der Franzose? Emmanuel Macron hat wieder Thierry Breton vorgeschlagen für eine weitere Amtszeit. Und angeblich soll Ursula von der Leyen, das habe ich beim Guardian gelesen, geht davon aus, dass man dem vertrauen kann. Er soll Ursula von der Leyen darum gebeten haben, seinen Namen zurückzuziehen und jemand anders zu submitten. Sie hat etwas ähnliches, glaube ich, mit Slowenien, wenn ich mich recht erinnere, gemacht. Es geht unter anderem auch darum, um die Geschlechterverteilung in dem neuen Kommissariat oder wie nennt man das, in der neuen Kommission. Also dass man natürlich auch mehr weibliche Charaktere hat. Es soll aber auch irgendwie inhaltliche Probleme gegeben haben zwischen Thierry Bertrand und Ursula von der Leyen. Und man könnte sagen, Europa nimmt das ein bisschen mit gemischten Gefühlen auf. Einerseits sagt man, dass es nicht ganz sauber ist, dass er so weggebissen wird, wenn er eigentlich für seine zweite Amtszeit aufgestellt wurde. Gleichzeitig gibt es, das ist unter anderem der Mann, der den Single Digital Market, den EU-Bin-Markt verantwortet, aber zum Beispiel auch den AI-Act, der wahrscheinlich berechtigterweise viel Kritik erfährt und Innovation in Europa jetzt wirklich nicht hilft. Und es gibt natürlich auch Leute, die das begrüßen deswegen und sagen, vielleicht kriegen wir jetzt einen innovationsfreundlicheren Binnenmarktkommissar damit, der vielleicht den AI-Act nochmal anpasst oder dafür sorgen kann, dass unter anderem das, was Mario Draghi jetzt in seinem Gutachten vorschlägt, getan werden kann, um wieder Europa ein bisschen wettbewerbsfähiger zu machen. Und wir werden jetzt sehen, wer stattdessen dann aufgestellt wird. Also er hat das Handtuch geschmissen, hat relativ klar gesagt, woran das liegt, dass er die Unterstützung von der Leyen nicht sieht, dass sie hinter ihrem Rücken den Präsidenten gebeten hat, jemand anders zu schicken nach Brüssel. Und jetzt müssen wir mal gucken, was der nächste Schritt ist.

Also keine große Änderung für den AI-Act in Zukunft.

Einfach Formalie.

Personalie.

Naja, man muss mal gucken. Es kann natürlich sein, dass die Person, die das in Zukunft bereut, und Thierry Petron ist natürlich auch der, der die Durchsetzung der ganzen Sachen, die Social Media betreffen, verantwortet hat. Also das ganze Gestreite mit Ex, Facebook und so weiter. Auch das ist in seinem Aufgabengebiet gewesen. Und auch da muss man mal schauen, wie die nächste Kommissarin da aufgestellt ist. Er hat ja zuletzt teilweise relativ hart durchgegriffen oder zumindest angekündigt. Ich finde, man kann da sogar noch viel härter oder stringenter agieren, aber wir werden es sehen. So, dann hat sich jetzt mehrmals ein Hörer oder verschiedene Hörer gewünscht, dass wir uns doch nochmal die Oracle-Zahlen anschauen. Deswegen machen wir heute ein ganz kleines Earnings-Segment und schauen nochmal auf Oracle. Zurück, man kann schon sagen, die Aktie hat sich sehr, sehr positiv bewegt nach den Earnings, was hauptsächlich an einem guten Ausblick lag. Also der CEO hat von AI-Hoffnung schwadroniert und gesagt, dass er noch bessere Ergebnisse erwartet und das hat natürlich Aktionären gefallen. der Gründer der Firma Oracle, nämlich Larry Ellison, ich glaube 18 Milliarden schwerer geworden ist über Nacht und damit Mark Zuckerberg und wen hat er noch überholt? Ben Arno. Und jetzt ist wieder momentan nur Elon Musk und Jeff Bezos noch knapp über ihm. Aber es ist drittreichster Mensch der Welt jetzt geworden, weil ihm noch 40 Prozent an Oracle gehört. Und Oracle macht so 50, ja 54 Prozent. Milliarden Umsatz, schon durchaus signifikant große Unternehmen und wenn man dann noch 40% daran hat, ist das natürlich ganz praktisch. Oracle hat seinen Umsatz um 7% gesteigert. Und der Rohertrag leidet ein bisschen, das heißt, der konnte nicht ausgeweitet werden, weil die Cost of Revenues doch noch schneller gestiegen sind als diese 7% Umsatz. Aber man muss sagen, die 7% Umsatzsteigerung sind ganz gut, weil im Vorquartal hat man nur 3% Umsatzsteigerung gehabt. Das heißt, das ist schon mal einer der Gründe, warum die Aktie positiv reagiert, dass man hier von 3% auf wieder 7% Umsatzwachstum zurückgeschwungen ist. Das sieht man natürlich immer gerne. Dann hat man Geld gespart, die operativen Ausgaben steigen nur um 2%. Das würde ich davon ausgehen, dass die Leute entlassen haben. Da sind auch Restrukturierungsausgaben noch drin. Das heißt, es sollte sogar netto wahrscheinlich fast, nicht ganz netto, haben sie fast Nullwachstum bei den operativen Ausgaben. Dadurch verbessert sich dann nochmal die operative Marge von 26,5 auf 30% operative Marge. Also Bottomline sieht deutlich besser aus und sie kündigen an, dass sie noch besser wird in Zukunft. Profitmargin etwa ähnlich entwickelt. Sie haben noch relativ hohe Zinsbelastung, weil sie viel übernommen haben in der Vergangenheit. Also Oracle akquiriert viel, deswegen geben sie so fast 3,5 Milliarden Dollar Zinsen aus für die Kredite, mit denen sie die Übernahmen finanziert haben. Dadurch ist das Nettoergebnis, also Nachfinanzergebnis dann niedriger, aber der Anstieg ist auch dort von 19,4 auf 22%, also auch 2,5%, also in dem Fall nicht operativ, sondern Profitmargin zugewonnen. Cashflow ist um 6,5% gestiegen gegenüber dem Vorjahr. Das ist auch gut. Re-Cashflow ist brutal hoch immer bei Oracle. Die Magic Number ist besser oder ähnlich gut wie im Vorjahr. Auf Sicht von 12 Monaten. Und sie sind auch wieder über der Rule of 40. Insofern ist das ein ganz netter Umschwank gewesen von Oracle. Nachdem das letzte Quartal eher enttäuschend war. Also das vorletzte. Das letzte besprechen wir ja gerade. Und ja, verbinden mit dem besseren Ausblick, mochte der Markt das dann ganz gerne. Und so kommt es dazu, dass Larry Ellison, den kaum noch jemand kennt, gar nicht so als großer Player der Tech-Szene wahrgenommen wird, durch diesen 13% Sprung jetzt einfach mal 18 Milliarden schwerer ist und der drittreichste Mensch der Welt, mal wieder. Und apropos komische CEOs, du hast mir ein Video geschickt, von was ich den Memel-CEO nennen würde.

Was bedeutet das?

Memel ist Middle-Aged-Man in Lycra, glaube ich. Also normalerweise betrifft das Leute, die so in Volk-Lycra-Kleidung auf ihrem Rennrad posen. Alex Karp, der Palantir-CEO, macht was anderes. Der macht so eine Art Nordic Walking, aber in dreifacher Geschwindigkeit. So Stockentenlauf durch den Wald. Wo wohnt der? In Montana? Ich habe mir vergessen, wo er sich aufhält. Colorado? Ich glaube, Colorado ist sein Haus oder so. Wie auch immer. Auf jeden Fall richtet er sich an seine Belegschaft und feiert die Einbindung in den S&P 500. Palantir hat es endlich geschafft, in den S&P 500 den wichtigsten US-Index aufgenommen zu werden. Von der Größe her hat man die Schwelle dafür längst übertroffen, aber man muss dafür, ich glaube, vier Quartale in Folge nach Gap profitabel sein, also auch nach Mitarbeiteroptionen und alles. Das haben sie jetzt geschafft. Palantir hat zuletzt wirklich immer bessere Zahlen abgeliefert. Daran gibt es gar keinen Zweifel. Und er macht so ein bisschen im wahrsten Sinne der Victory Lap durch den Wald. Wie gesagt, in schönen Radler-Shorts. Der Bauch guckt noch so ein bisschen unterm Shirt raus. Also man muss sich das wirklich anschauen. Sonst versteht man nicht, warum das irgendwie ein bisschen abstrus wirkt. Also der Bauch guckt noch ein bisschen unterm Shirt raus bei seinem komischen Stockentenlauf hier. Gleichzeitig gibt es aber ein Video von ihm, ich glaube, ich weiß nicht, ob es auf der All-In-Konferenz war oder wo, die Videos konnte ich leider auch noch alle nicht sehen, wo man so ein bisschen seinen Trizeps flexen sieht und daraufhin hat jemand ihn, glaube ich, gleich in diesen Lifting-ETF aufgenommen, wo Firmen getrackt werden, deren CEOs liften, also Gewichte heben. Er flexed auf jeden Fall so ein bisschen seinen Trizeps, das heißt, es kann gut sein, dass er da bald dabei ist.

Und er hat eine Hose an, auf dem so Firmenlogos drauf sind. Ich meine Perplexity zum Beispiel. Glaubst du, die Hose hat er sich machen lassen und er ist investiert in die Startups oder ist das irgendwie eine Radlerhose, die einfach im Team gehört?

Also entweder ist es Merch oder es ist irgendwie so eine Kluft, die bei der Sun Valley Konferenz oder so jeder bekommen hat, damit sie eine Runde Fahrrad zusammenfahren als CEOs oder so. Sowas könnte ich mir vorstellen. Und was noch auffällig ist, dass er sich mit dem Begriff Tendies immer wieder... Also er sagt einerseits, er ist sehr stolz auf seine Anlegerklasse und sagt, was andere Retail-Anleger nennen. Und er will die mit Absicht sozusagen nicht... Wie sagt man... verunglimpfen oder nicht niedrig schätzen, sondern bringt ihnen eigentlich extra Wertschätzung entgegen, indem man immer dieses Wort Tendies benutzt, was so ein Wall-Street-Bet-Slang ist für Chicken-Tendies, also eigentlich geht es um so leckere Chicken-Teile, aber man spricht halt so ein bisschen davon, wenn man irgendwie Aktiengewinne meint oder positive Ereignisse an der Börse. Und das greift er zweimal auf. Und ich glaube, das ist so ein bisschen auch der Grund für dieses Video. Also warum machst du so einen abstrusen Video? Die fügen jetzt wirklich keine Glaubwürdigkeit dem Charakter hinzu. Ich glaube, er will so ein bisschen memeartig die Community triggern. und noch mehr Retail-Anleger heiß auf Palantir machen. Weil am Ende hängt sein Gehalt natürlich vom Aktienkurs ab und der muss glücklich sein mit den Retail-Anlegern, die immer wieder... Wie gesagt, Palantir liefert inzwischen sehr gute Ergebnisse, hat es lange nicht getan meiner Meinung nach, hat aber zunehmend bessere Ergebnisse. Trotzdem halte ich sie immer noch für überbewertet, relativ gesehen. Weniger überbewertet als früher, aber immer noch überbewertet. Und ich habe das Gefühl, dass er so ein bisschen seine Kleinanlegerherde steuert mit diesem Video. Oder versucht zu begeistern, sagen wir so.

Bevor du noch zwei, drei Sachen hier hast, die mich nicht begeistern.

Und wir packen es wieder zwischen die Shownotes.

Du bist diese Woche on stage in Deutschland. Mehrere Male. Ich weiß von einer Sache, Jonas sammelt am Donnerstag in Berlin. Wo kann man dich noch so sehen?

Also morgen früh um drei kann man mich schlafwandelnd in der Innenstadt von Palermo sehen. Dann überlasse ich es meinen zwei liebsten und vertrauenswürdigsten logistischen Partnern Ryanair und der Deutschen Bahn, mich nach Köln zu schaffen und hoffe, dass ich gegen Abend in Köln sein werde, um dort bei der BeInSight-Konferenz zu sprechen. Dann habe ich Mittwoch einen Speaking-Auftrag in Berlin bei einem Corporate VC, würde ich sagen. Und Donnerstag Yonah Summit, hast du erwähnt. Und Freitag, glaube ich, bei der PacCon, wenn ich mich nicht irre. Am Wochenende schaue ich mal. Vielleicht habe ich tatsächlich Wochenende. Da muss ich so ein bisschen E-Mails beantworten, die ich im Urlaub nicht geschafft habe, befürchte ich.

Ja, und den Newsletter wieder schreiben.

Und den Newsletter wieder schreiben. Und wir haben eine Sache vergessen. Es ist, als hätte ich es gewusst, ich habe ja letztes Mal davor gewarnt, dass es eine erhebliche Gefahr gibt, dass auch ich irgendwann so ein Fake-Account auf LinkedIn verpasst bekomme. Und natürlich ist es just eingetroffen und jemand versucht jetzt WhatsApp-Scam-Gruppen unter meinem Namen zu bewerben. Von daher würde ich gerne nochmal explizit sagen, also A, ihr könnt mir einen Riesengefallen tun und vor allen Dingen anderen, an mir persönlich ist es gar nicht so wichtig, aber anderen Menschen einen großen Gefallen tun. wenn ihr diesen Account so oft ihn auch seht und so meldet, damit Schaden von anderen Menschen abgewendet wird. Und es bringt gar nicht so viel davon, also vielen Dank alle, es waren wirklich irgendwie mehrere Dutzend Leute, die mich darauf aufmerksam gemacht haben. Mir persönlich hilft das gar nicht so viel. Wichtiger ist, den Account zu melden, weil ich kann letztlich nichts tun. So gut ist mein Draht zu LinkedIn dann auch nicht. LinkedIn muss das Problem aber definitiv mal langsam in den Griff bekommen, weil es echt problematisch ist. Aber das Beste, was ihr tun könnt, ist, während immer ihr das seht, einfach den Account rechts oben in diese drei Punkte drücken oder was immer das bei LinkedIn ist und da auf Account melden und dann Scam, Spam oder was auch immer anklicken. Damit helft ihr anderen Nutzern am besten und haltet LinkedIn ein bisschen rein. Ich würde mir wünschen, dass die Plattform selber das besser tut, aber bis das passiert, müssen das die Nutzer leider tun. Ihr könnt euch eigentlich sicher sein, dass Ich oder wir euch in den seltensten Fällen irgendwelche Dinge auf irgendwelchen sozialen Netzwerken verkaufen werden. Wenn, verkaufen wir das hier per Podcast. Von daher, solltet ihr mal irgendwas sehen, dass jemand euch in irgendwelche Trading-Gruppen einladen will oder irgendwelche exklusiven Zirkel, dann hat das mit diesem Podcast und uns beiden wahrscheinlich nichts zu tun, sondern sind mehr oder weniger gut gemachte Haha-Doppelgänger-Accounts. Und ja, wie gesagt, bitte melden, auch wenn ihr es bei anderen Leuten, die über Finanzen reden oder Investment reden sehen. So kann man am besten Schaden von anderen Menschen abwenden.

Ja, es scheinen ja jetzt viele zu betreufen. Also wir haben auch ein DM bekommen, dass Frank Thelen das Problem jetzt auch hat.

Da ist es natürlich aber deutlich schwerer. Also der postet ja auch selber irgendwie, dass er stark an Sonos Motors glaubt, irgendwie drei Monate oder drei Wochen bevor die die Grätsche machen und so. Also da ist es deutlich schwerer zu erkennen, wer der echte Account ist, würde ich sagen. Einen Tag sollst du in Neufand und Sonos investieren oder Fundflörke. Und am Ende sollst du... Warum wollte der im Podcast eigentlich nicht über Fundflörke reden?

Wollte er nicht.

Kennst du diese... Ich glaube, vielleicht muss man da nochmal googeln. Also wir werden das jetzt nicht behandeln, aber vielleicht sollten wir auf jeden Fall nochmal Frank Thelen, Fundflörke oder Neufand oder Sonomotors. Das ist alles spannende Geschichte. Also ich finde, da ist es deutlich schwerer zu unterscheiden, ob das jetzt ein echter Frank Thelen Finanzadvice ist oder nur eine Scammer-WhatsApp-Gruppe. Aber ja. Ist ja auch ein Geschlauch von den Scammern, sich an die Leute mit den dümmeren Hörern oder dümmeren Followern zu wenden.

Ich habe tatsächlich OMR Rabbit Hole reingehört. Und zwar die Mr. Regal Folge 5, weil du ja gemeint hättest, das wäre mit Maschi und so. Ist es auch? Was ich bei den Podcast-Podstars-Experten nicht verstehe, ist, warum sie das nicht in der Beschreibung drin haben. Also dass du... Eigentlich, also die Leute ziehen doch. Warum steht da nicht zum Beispiel, wie Maschmeyer in die Show kommt und so?

Das musst du Florian Rink oder Florian, den anderen Florian, dessen Nachnamen Sieverin, Florian Sieverin fragen oder wer auch immer das verantwortet.

Also Florian, meine Content-Idee ist einfach nur in den Show Notes zu schreiben, über welche Promis ihr berichtet.

Wenn du über Podcasts redest, kannst du eigentlich immer Philipp sagen und die ist mir richtig. Wenn es um Podstars geht, kannst du eigentlich immer Florian sagen und die ist in den meisten Fällen auch richtig. Komische Erhäufung, aber das sind vielleicht die Jahrgänge. So, dann schließen wir das mal noch schnell ab hier.

Ja, du willst doch über Taylor und Elon reden, müssen wir nicht. Also, viel Spaß.

Wir machen es kurz. Donald Trump hasst Taylor Swift, nachdem er vorher gerne verbreitet hat, eine Fake News, in der Taylor Swift angeblich und natürlich nicht wahrheitsgemäß ihn empfohlen hat, hat Donald Trump das selber weiter verbreitet. Jetzt, da sie ihre ehrliche Meinung kundgegeben hat, nämlich, dass sie vor Trump warnt und die Wahl von Kamala Harris unterstützt, hat Donald Trump wortwörtlich getwittert oder in seinem anderen komischen Netzwerk verlauten lassen, dass er Taylor Swift hasst. Und wo wir gerade bei Hate Speech sind, kommt von unserem Oberinnovator noch keine News diese Woche. Ich habe nicht ganz so viel gelesen, deswegen nur diese, die mir von keinem Spekulant ins Feed gespült wurde. Und zwar hat Doge Designer, das ist, wenn ich mich erinnere, der Gründer vom Dogecoin, geschrieben auf Twitter oder auf X, warum wollen Leute Donald Trump umbringen oder why they want to kill Donald Trump. Das hat Elon Musk geretweetet mit einem Drüko, also ein Kommentar darüber, Der heißt, and no one is even trying to assassinate Biden or Kamala. Niemand versucht erstmal Biden oder Kamala zu assassinieren. Wie sagt man das? Einen Attentat auf sie auszuüben. Was man schon als Aufruf zu Gewalt auslegen könnte, so oder so kein gutes Licht auf ihn wirft.

So, wir wollen den Podcast ja mit guten News enden. Also ich schicke dir jetzt den Link und wir sehen dich bald bei RTL Plus. Kriegen Stefan Raab. Ich freue mich drauf. Habt eine schöne Woche.

Wir sehen uns wieder am Samstag. Peace. Wir spielen das nach. Wir machen doch noch eine vorgezogene Weihnachtsfeier und spielen das nach. Warte, das ist doch... Dann promoten wir die Sendung zu sehr. Sonst könnten wir von der ersten Sendung die Spiele einfach nachspielen.

Das fände ich lustig.

Mit Moses P. Aber dann ist das schon wieder so reproduzieren der eigentlichen Sendung. Mit Moses P. Gegen wen kann ich denn spielen?

Genieß deine letzten Stunden in Italien.

Bis dann. Ciao, ciao.