doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 408 am 23. November 2024. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner. Ich freue mich, dass ihr das Wochenende wieder mit uns verbringt. Heute super Folge. Pip erklärt mir ein bisschen was über Aleph Alpha, die Finanzierungsrunde. Wir haben AI-News von C3.AI. Es gibt Earnings von Snowflake, Nvidia und der Temo-Mutter. Pinduoduo oder wie auch immer man sie ausspricht. Pistorius verzichtet auf die Kanzlerkandidatur. Das wird nicht im Podcast besprochen. Und Bitcoin ist bei 99.000 US-Dollar. Auch das versprechen wir nicht. Vorher, kurze Konsumfrage, ist jetzt Black Friday, Black Week, was auch immer. Hast du dir dieses Jahr ein neues Telefon gegönnt?

Ich habe mir dieses Jahr ein neues Telefon gewinnt, genau. Ich habe eine Generation übersprungen, bei dem Telefon, das ich kaufe. Also beim iPhone kannst du ja drei, vier überspringen oder weiteres. Aber ich habe jetzt mal wieder geupgradet, hauptsächlich wegen Kamera und Akku und Speicher und so. Und es lohnt sich schon, würde ich sagen.

Und da habe ich eine Frage. Was für ein Upgrade-Typ bist du? Also nicht so von Specs, sondern wenn du so ein Telefon auspackst, Gibst du dann einmal deine Daten ein und alle Daten, alles sieht beim neuen Telefon so aus wie beim alten? Oder ist es so wie ein Umzug in eine neue Stadt, ein neues Haus, eine neue Wohnung und du überlegst so, was positioniere ich hier, was positioniere ich da, was brauche ich wirklich?

Psycho ist das denn? Machen das Leute?

Ich mache das auf jeden Fall. Ich oute mich hier. iPhone 16. Ich wollte es ja nicht kaufen. Ich wurde überzeugt. Also USB-C und Batterie haben mich überzeugt. Und dann habe ich gedacht, ich mache eine gute Sache. Und zwar habe ich auf der Webseite bei Apple so rumgeschaut. Habe dann gedacht, ich hole mir nur das 15er. 15er Pro, das reicht. Aber Apple ist natürlich schlau, die verkaufen das natürlich nicht. Ich hatte auch gehofft, dass ich es irgendwie so refurbed oder so kaufe. Auf einmal bin ich auf der 16er Seite gelandet und kaufe jetzt ab das kleinste mit dem kleinsten Speicher das günstigste 16er, was immer noch teuer ist. Und da ist so ein schöner Button, der sagt, du kannst dein altes eintauschen. Da habe ich hier die Schublade aufgemacht, geguckt, was das älteste Telefon, was ich eintauschen kann. XS Max hatte ich noch und dafür habe ich dann 115 Euro bekommen und habe es eingetauscht. Ich hätte auf einer anderen Seite angeblich 150 Euro dafür bekommen, aber manchmal ist das ja bei diesen Eintauschseiten, dass die dir einen schönen Preis sagen, dann schickst du es hin und dann sagen sie, ja, wir haben das und das noch gefunden. Also zum Umtausch fand ich es ganz gut. Und ja, ich bin tatsächlich so ein Typ, der downloadet dann nur die Apps, die er braucht. Das ist ganz frisch. Die Fotos sind alle da, die Kontakte sind alle da. Und für dich, für den Podcast, habe ich jetzt mal eine News-App runtergeladen.

Welche denn, wenn ich fragen darf?

News-Information.

Ah, die Information, sehr gut. Das wäre auch mein Tipp gewesen sonst. Also A, es ist komplett psychopathisch, was du machst. B, es ist alles falsch. Fangen wir an mit, nicht das Handy einfach in den normalen Start zu schalten und wieder zurück zu versetzen. Das ist schon mal komplett krass. Wieso das denn? Plus, du musst dich ja zusätzlich noch in alle Apps wieder neu einloggen. Das ist der nervigste Part eigentlich, dass du ja dann erstmal pro forma wieder ausgeloggt bist und dass die ganzen Two-Factor-Authentification-Apps und so... Und Fototan und was weiß ich, muss ich alles übertragen. Das ist der eigentliche Pain am Umzug. Alles andere läuft, zumindest bei meinem Handy, wirklich komplett automatisch und ich liebe es. Die andere Sache ist, du nimmst die billigste Variante. Sag mir, was der preisliche Unterschied ist zwischen dem, was du genommen hast und dem Top-Modell. Zumindest nicht dem größeren, sondern dem leistungsfähigeren.

Ich weiß, was der preisliche Unterschied ist.

Keine Ahnung, 500 Euro.

Wirklich? Nein. Also von dem maximal, maximalsten Preis. Also ich habe die Rechnung hier auf Papier. Im Apple Store kriegt man das noch auf Papier. Das Telefon hat gekostet ohne Mietmehrwertsteuer 943 Euro und 5 Cent.

Kannst du sofort abschreiben sogar, glaube ich.

Ja, und ich habe 115 Euro für... altes Telefon bekommen. Das wollte ich mal in so einem Laden abgeben, da wollte er meinen Personalausweis, hab ich gesagt, kannst du vergessen.

Ja, das ist auch schon falsch. Guck mal, du musst das erste voll abschreiben und dann verkaufst du das andere natürlich privat.

Ja, du Steuerhinterzieher.

Ja, verkürzer. Nee, sollte man nicht machen. Du wirst das dann ja ungefähr drei Jahre benutzen jetzt. Zwei. Das sind 700 Tage. 730 Tage. Jetzt rechne mal, was du gespart hast auf den Tag runter und wenn du überlegst, dass das eigentlich dein Haupt, also wie viel Zeit du am Tag in diesem Handy verbringst, ob das dann ein guter Punkt ist, also es gibt zwei Dinge, woran ich niemals sparen werde, das eine ist Laptop, das andere Handy. Ich habe auch keinen Max genommen, aber es liegt daran, weil ich den vorn packte. Ich hatte letztes Mal so ein großes Handy und ich wollte jetzt keins, das größer ist. Ich wollte eins, das leistungsfähig ist, aber nicht größer. Das ist der einzige Grund, warum ich jetzt nicht das allergrößere genommen habe. Aber ansonsten glaube ich, Daran zu sparen, wenn das dein Business-Kontext ist und dein Business-Tool, finde ich absurd.

Wir haben ja zwei verschiedene Strategien in den kommenden Jahren. Du willst ja viel im Internet sein. Ich will ja eigentlich ein Dumpphone.

Ich will Output maximieren, du willst Input minimieren. Das ist eigentlich unser Unterschied zur Strategie.

Genau, genau. Deswegen habe ich gesagt, ich fange jetzt... ... ganz klein an. Ich brauche nicht mehr so... ... Kameras sind gut genug. Batterie ist mir wichtig, damit ich nicht... ... die ganze Zeit irgendwie laden muss. Und da merkt man tatsächlich einen Unterschied. USB-C war mir wichtig... Und ja, mal gucken. Es gibt natürlich so ein paar Sachen, die nicht funktionieren. Du hast es eben gesagt mit Banking und du hast ja auch eine der Folgen so eine witzige Geschichte mit deinem SMS-Tan-Verfahren erzählt. Das ist schon krass, wenn du verschiedene Banking-Apps installierst und so die digitalen, die dir irgendwie eine SMS schicken oder was auch immer und du bist sofort drin, alles funktioniert. Und dann andere, also ich muss auf jeden Fall noch irgendeinen Zettel finden oder bei irgendeiner Bank irgendwas unterschreiben und per Post schicken, damit ich in die App nochmal komme. Man würde denken, man findet irgendwie in der alten App alles, was drinsteht, um in die neue App reinzukommen. Aber nein, da muss ich vielleicht am Wochenende ein bisschen aufräumen.

Zur Verteidigung meiner Bank muss ich sagen, dass nachdem wir das gesagt haben... Dieses Telefonat fand ich halt ein bisschen bevormundend, aber ich habe dann meinen Aktivierungsbrief bekommen und seitdem hat das alles sehr gut funktioniert und ich bin jetzt mit dem Fototab-Verfahren sehr vertraut.

Das freut mich, das freut mich und für die zukünftigen Werbepartner natürlich auch. Das Letzte, noch mal kurz, Jan aus dem Off, an dich. Wäre ganz gut, wenn du mich vielleicht später nochmal anrufen könntest und mir so einen Boomer Apple Support geben könntest, weil irgendwie Apple Carplay funktioniert nicht. Es sagt, ich sollte Siri anmachen im Telefon. Siri ist an. Das ist mein kleines Thema und dann...

Liegt das auf Mercedes Seite oder auf deinem iPhone?

Das ist der Fehler. Ich glaube, da hat ausnahmsweise die deutsche Automobilindustrie...

Bitte? Nee, alles gut.

Ich mache mir einen Termin bei dir. 2000 Euro Inspektion, damit Apple CarPlay endlich wieder funktioniert. Das wäre es. Aber dann 150 Euro beim Telefon gespart. Apple Intelligence erzähle ich dir dann irgendwann. Wann kommt das?

Die andere Frage, du wolltest das alles nicht, aber stell dir mal vor, du wärst in der SPD wieder. Hättest du lieber Scholz oder eher Pistorius gewählt?

Pistorius natürlich.

Ja, komisch, ne?

Also dieses Wien gesehen...

Ich glaube, 85% würde ich schätzen, würden das so beantworten. Und so krass, dass sich Scholz trotzdem... Und ich meine, Pistor ist ja einigermaßen weiße Weste. Also ich würde, also ich weiß nicht, ich würde SPD eher wählen als CDU. Ob ich sie wählen würde, ist noch relativ unklar. Wenn du überlegst, mit was für einem Scheiß Scholz belastet ist... dass ihm komischerweise nicht genug anhaftet, die ganze Warburg-Affäre und so. Aber dagegen hat Pistorius ja eine weiße Weste, ist super sympathisch, trotzdem einigermaßen erfahren im politischen Zirkus. Schon Wahnsinn. Also besser kann man sich die Bundestagswahl nicht ruinieren. Aber na gut, vielleicht kriegen wir dadurch klarere Mehrheiten sogar. Das wollen wir mal sehen. Also entweder reicht es dann für Schwarz-Grün vielleicht sogar. Oder es wird richtig knapp. Das kann natürlich auch noch sein, dass wenn die CDU nicht performt und die Grünen... Grüne haben, glaube ich, nur mit Habeck eine ganz gute Chance. Also war jetzt nicht einfach natürlich nach der Ampelregierung. Wird es, glaube ich, nicht so einfach nochmal, sie wie gern stimmt zu kommen. Andererseits, glaube ich, mit dem Kanzlerkandidaten hast du eine bessere Chance als zuletzt, würde ich vermuten. Vielleicht kriegen wir eine schöne schwarz-grüne Regierung. Das funktioniert ja in einigen Ländern ganz gut.

Ja, aktuell erinnert mich der Wahlkampf irgendwie an deutsche Startups. Also einfach sehr schlechte Copycats von amerikanischen Startups. Man hat so das Gefühl, man macht das Schlechteste aus dem Wahlkampf aus Amerika und nutzt das selbst. Scholz bleibt irgendwie wie Biden da, Habeck macht irgendwie so auf Taylor Swift-Style.

Wer ist die deutsche Nancy Pelosi, habe ich mich gefragt. Wer erzählt sie? Olaf, du musst weg. Die Person brauchen wir noch. Olaf Scholz sagt, dass er eigentlich... gerade das Beste dafür tut, dass die SPD nächstes Mal nicht gewählt wird.

Naja. Ich finde, wir machen eine kleine Umfrage. Wir machen mal Spotify. Gibt es ja diese Umfragendinger. Wir schreiben hin, was die Leute sind. Also Telefon. Wir müssen auch gute Fragen dafür finden. Aber seid ihr so Telefonleute, die von Null anfangen? Oder wie richtet ihr euer neues Telefon an? Wie Philipp oder wie Pip? Ich glaube, es machen mehr so wie ich.

Ich glaube, niemand, der halbwegs bei Trost ist, macht das so wie du.

Ich bin gespannt. Nächste Folge gibt es die Auswertung. Was haben wir sonst? Wir haben Aleph Alpha. Ich habe gedacht, über die hören wir die nächsten Monate gar nichts mehr. Aber da gibt es eine Finanzierungsrunde. Wie liest du, dass die Deutsche Bank bei Aleph Alpha einsteigt?

Ja, Finanzierungsrunde ist wahrscheinlich gar nicht der richtige Begriff, sondern es ist eine sogenannte Sekundärtransaktion oder Secondary Transaction. Das heißt, dass bestehende Investoren Anteile verkaufen, ohne dass der Firma neues Geld zufließt. Zumindest ist das mein Verständnis dieser Runde. Zuerst berichtet hat es das Märchermagazin. Die Redakteure Mirjam Hecking und Jonas Rest haben das geschrieben und danach hat das Handelsblatt auch Larissa Holzki und Luisa Bumke drüber geschrieben. Nur daher haben wir auch die Information, deswegen referenzieren wir das. Also das Märchermagazin hat offenbar guten... Zugang zu People Familiar with the Matter gehabt und herausgefunden, dass die zwei sehr frühe Investoren, VCs, nämlich 468 Capital, das ist die Das Dreigestirn rund um den ehemaligen Rocket-CEO Alexander Kuttlich und LakeStar, ein großer Berliner Fonds, die waren früh bei Aleph Alpha dabei und steigen jetzt aus und verkaufen ihre Anteile an bestehende andere Investoren, zum Beispiel Burda, Early Bird und Schwarzgruppe, die ja sehr stark beteiligt ist an Aleph Alpha. Und die Deutsche Bank übernimmt 2%. Der Anteil, der sozusagen geframed wurde, ist ein bisschen als Deutsche Bank steigt bei Aleph Alpha ein und so versucht man das dann auch zu verkaufen. Das ist ein weiterer wichtiger strategischer Player. ist eventuell mit Zugang zu Firmenkunden und so weiter. Man könnte es natürlich aber auch so lesen, dass das schlaue Kapital, also die frühen VCs, jetzt eigentlich relativ früh schon rausgehen und vermutlich nicht an eine weitere Wertsteigerung glauben. Oder zumindest, auch das ist dann spekulativ, aber das mit dem Eingeständnis zusammenhängt, dass Aleph Alpha einfach kein VC-Case mehr ist. Also das Manager-Magazin rechnet vor, dass man so ungefähr auf ein Multiple von 7,5 kommen würde. Das heißt, diese Fonds hätten ihr Geld, beziehungsweise das basiert auf 468-Reporting, aber demnach hätte 468 sein Geld ungefähr für 7,8-fachen. Das ist weder gut noch schlecht für ein VC. Eigentlich muss jedes Investment, wenn es funktioniert, ein Fund-Returner sein. Das heißt, wenn du dein Geld machen willst, dann willst du es eigentlich 20 Mal oder mehr machen, sodass es den gesamten Fonds zurückspielen kann. Idealerweise hast du dann eben zwei, drei, vier Investments, die den gesamten Fonds zurückspielen. Das heißt, 7,8 ist jetzt natürlich kein Totalausfall. Aber dafür, dass das jetzt sozusagen einer deiner Homeruns hätte werden sollen, ist es ein relativ schlechter Homerun. Sondern es ist eigentlich nur zwei Bases gelaufen, wenn man so möchte. Das heißt, das ist natürlich kein wirklich gutes Outcome. Und ich glaube, dahinter steckt schon die Einsicht, dass man nicht glaubt, dass sich der Wert höher entwickelt. Und das Manager mal ziehen schreibt auch, dass aufgrund ihnen vorliegender Informationen diese Runde niedriger bewertet war als die letzte. Das heißt, dann wäre der Deal quasi nochmal schlechter als das eben vorgerechnete. Eventuell, mich würde es auch wundern, wenn man weiterhin die letzte Bewertung da aufrecht erhalten könnte. Ich glaube, es spricht eher dafür, dass A, das Modell von Aleph Alpha in Zukunft weniger skalierbar sein wird als gedacht. Glaube ich nicht verwunderlich, dass man jetzt eher so eine Beratungs- Implementierungsagentur macht, vielleicht mit eigenem Rechenzentrum oder mit Zugang zum Schwarz-Rechenkapazitäten. Damit eine sichere deutsche Cloud für sicherheitssensible, privacy-sensible Kunden. Das ist sicherlich ein Konzept, wo es Nachfrage gibt, wo es Product-Market-Fit gibt. Es ist aber wahrscheinlich auch kein Konzept, was noch sozusagen nach VC-Logik schnell skalieren kann, im Sinne von, dass man hier schnell auf dreistellige Millionenumsätze käme in den nächsten Jahren. Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Fairerweise Early Bird, der eine VC-Saison ist drin geblieben und hat angeblich oder nach den Informationen des Management Magazins über weitere Anteile übernommen. Die sind natürlich auch ein VC, aber ich bin überrascht. Also wenn wir in den nächsten zwei Jahren Aleph Alpha irgendwie bei einem doppelten oder dreifachen der letzten Bewertung sehen würde. Das wäre ja sozusagen der Anspruch an ein Venture-Capital-getriebenes Unternehmen. Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Aber wie gesagt, es gibt natürlich Nachfrage nach dem, was sie derzeit anbieten. Natürlich ist die Konkurrenz da jetzt auch nicht, vielleicht ist sie nicht so hoch wie bei den Foundation-Model-Konkurrenten, also mit einem Entropic oder Mistral zu konkurrieren. Aber es ist ja auch nicht so, dass Accenture oder Deloitte sich keine Mühe geben, diese Implementierungsvorhaben Also du musst erstmal beweisen, warum soll ich jetzt dieser gescheiterten, nicht gescheiterten Firma Aleph Alpha vertrauen als großer Firmenkunde? und lasse das nicht wie immer einfach von einem Accenture oder einem SAP für mich machen, meine KI-Strategie.

Nochmal zurück zu den VCs. Wieso gehen denn nicht alle VCs raus? Was könnte denn die Beweggründe sein, dass ein Early Bird sagt, wir machen weiter?

Ja, darüber kann man nur mutmaßen. Ich glaube, dass Lakestar und 468 rausgeht, ist ein... Ich gucke mal kurz, wann die reingegangen sind. Mein Gefühl ist, zeitlich ist es noch nicht so, dass die jetzt raus hätten müssen. Sekunde. Also man kann immer nach sieben Jahren oder so sagen, wenn der Fonds ausläuft oder auch nach fünf, sechs Jahren vielleicht schon, dann war es halt auch Zeit und die mussten langsam mal Turnover machen und das rausgeben. Und selbst dann versucht man aber, wenn man irgendwie ein geiles Investment hat, das aber eher an irgendeinen Continuation Fund oder Growth Fund weiterzugeben.

Also 468 soll November letzten Jahres 446 Millionen.

Ja, also eingestiegen ist 468 Januar 2021 und Mitte 2021, Sommer 2021 ist Legster Early Bird hinterhergekommen. Also sind jetzt drei Jahre quasi da drin. Das wäre schon ein relativ schneller Ausstieg, glaube ich. Ich meine, Plus ist natürlich gut im Moment, überhaupt Geld an die Shareholder oder an die IPs zurückzubringen, also Distributions zu machen und Geld zurückzubringen, ist so oder so ein netter Fakt, weil es gibt im Moment natürlich nicht viele Exits, kaum Funds, die Distributions, also Geld, wirklich Cash zurückzahlen an die Investoren, das heißt, so oder so hat das einen Vorteil, auch wenn es ein bisschen früh ist und das Money Multiple jetzt natürlich nicht, oder das... Multiple Uninvested Capital natürlich jetzt nicht weiter steigt, aber immerhin hat man mal Geld distribuiert und sagen, mehr als man investiert hat, das ist natürlich auch gut. Early Bird scheint aus irgendeinem Grund daran zu glauben. Die haben, auf welcher Konferenz wurde Jonas Andrudis neulich doch, achso, auf der Bits & Pretzels wurde interviewt von einem Early Bird Partner. War natürlich ein fluffy Interview, da wurden jetzt keine übermäßig kritischen Fragen gestellt. Da haben die sich beide natürlich sehr optimistisch gegeben und sagen, was die Zukunft angeht von Aleph Alpha. Ich sehe es nicht so einfach, glaube ich, da wieder auf 500 Milliarden reingeflossen. Das musst du erstmal, glaube ich, wieder verdienen. Aber vielleicht kauft es irgendwann SAP und macht daraus so ein bisschen seine KI-Unit. Das ist ja schon noch eine Option. Und SAP hätte natürlich sofort die Kundenbasis. Also sagen wir mal so, Aleph Alpha baut wirklich was, was du productizen kannst, also was auf bestehenden Datenstrukturen, also in typischen SAP-Silos oder so, sofort anwendbar ist, dann könnte das natürlich ein Produkt werden, was innerhalb von SAP ganz gut monetarisierbar ist, weil du das jedem Kunden mehr oder weniger mitverkaufen kannst. Aber die Frage ist auch, warum du als SAP kannst natürlich einfach auch einen Deal mit Entropic machen und sagen, so wie Snowflake das gerade gemacht hat, kommen wir gleich drauf, Wir nutzen Anthropic, um im Snowflake Data Lake rumzufischen und Patterns zu finden und Abfragen zu machen. Du musst jetzt auch kein Aleph Alpha dafür kaufen. Das ist die Frage, ob du so viel Talent damit kaufen kannst, dass du brauchst und daran glaubst. Es gibt ja auch so ein bisschen, wir können mal gucken, ob man das nachvollziehen kann, aber Talent soll ja ein anderes Problem bei Aleph Alpha sein, dass viele Leute gegen, wobei das vielleicht eher an der schlechten Performance vorher lag und nicht an der... Es wäre eigentlich geil, wenn... Gibt LinkedIn nicht so eine... Wie cool wäre das eigentlich, wenn LinkedIn so Fluktuationsdaten geben würde? Tut es das irgendwie, wenn man einen Pro-Account hat oder so? Weiß das jemand?

Bei vielen Leuten, von denen ich weiß, dass sie keinen Job aktuell haben, da stehen einfach noch die alten Jobs. Vor allem gerade, wo es nicht so einfach ist, einen Job zu finden.

Ja, aber irgendwann geben sie an, dass sie ready for, hier open for work sind, oder? Also die hiren noch ganz fleißig bei Aleph Alpha anscheinend. Insgesamt 200 Leute, die das als Arbeitgeber angeben. Ist jetzt auch nicht riesig, ne?

Du hattest eben angegeben, dass Bits & Pretzels irgendwie ein Interview hatte dort. Ich bin gerade auf dem YouTube-Account von denen. Die machen ja gar nichts auf YouTube. Ich hätte jetzt erwartet, dass man sich da irgendwie alle Keynotes sehen kann, die damals passiert sind.

Da haben sie ja nicht die Rechte dran, in der Regel.

Aber wie kann es denn sein, dass ein OMR fast alles veröffentlicht und die nicht?

Ach, Bits & Pretzels meinst du? Keine Ahnung, musste sie fragen.

Komisch, es steht auch noch drin, dass hier im September 2022 die nächste ist. Bisschen outdated. Aber ja, ich lese Aleph Alpha, Stratege geht rein, die Pros gehen raus und ein paar VCs waren nicht in der Lage rauszugehen. Kann das nicht das sein, dass es irgendwie verhandlungsmäßig nicht funktioniert hat? Es gibt irgendwie nur so einen Pool von Secondaries und mehr können wir nicht verkaufen. Und deswegen haben die beiden VCs die Rechte, dass sie es verkaufen dürfen und die Kleinen halt nicht.

Also ich meine, am Ende kann es immer eine Funktion des Preises sein. Also vielleicht haben die, die raus wollten, mit der Deutschen Bank jemanden gebracht, der eben bereit ist, den Preis zu zahlen oder Kunden hat, der bereit ist, den Preis zu zahlen. Vielleicht hat Alibaba das nicht geschafft. Am Ende kannst du das über den Preis alles regeln, glaube ich.

Es gibt auf jeden Fall mehr Bewegung. Es gibt auch so ein paar Investments, die diese Woche...

Wäre aber auch ein bisschen weird, wenn Early Bird irgendwie vor einem Monat, ja, vor zwei Monaten noch erzählt, wie geil das Unternehmen ist und dann einen Monat raussteigt. Das ist ja auch nicht normale VC-Praktik. Würde ich nicht sagen.

Also, ich glaube, keine VC irgendwas. Vor allem nicht, wenn er auf irgendeiner Bühne steht.

Aber kommen wir zu den wirklich erfolgreichen Firmen. Und zwar sind die Zahlen von FreeNow publik geworden. Und jemand namens Preben Jones hat das ein bisschen auf LinkedIn, so sind wir drauf gestoßen zumindest, analysiert. Und sich darüber echauffiert, dass 2023, letztes Jahr, FreeNow... das ist ein Carsharing-Angebot und Taxi-Order-Service oder Ride-Hailing würde man sagen, ungefähr 57 Millionen Umsatz gemacht hat, was nur 20, 23 Prozent mehr als im Vorjahr war und dabei 130 Millionen verbrannt hat oder an Verlust gemacht hat. Aber was noch beeindruckender ist, dass man in den Jahren davor, also von 2018 bis 2023, fast anderthalb Milliarden an Verlusten angehäuft hat, um diese 57 Millionen Umsatz zu erzeugen. Was jetzt nicht besonders kapitaleffizient wirkt, muss man fairerweise sagen, oder?

Ja, die Grafik sieht auf jeden Fall nicht so gut aus. Was sagst du als jemand, der sich mit Zahlen auskennt? Das ist jemand, der postet das, um Traffic zu bekommen. Du als Analyst würdest die Zahlen bestimmt hinterfragen. Was würdest du tun, um zu checken, sind das die richtigen Daten? Vor allem, wenn der erste Kommentar... Irgendwie ist auf jeden Fall most relevant, your data is old, incomplete and wrong. Was würdest du machen mit der Historie, die du vielleicht von Freenow kennst, dass die mal von einem Corporate oder dass die 50% von zwei Corporates gehören, also BMW und Daimler, dass die Zukäufe gemacht haben, dass die international agieren?

Ja, also... Was, glaube ich, klar ist oder warum man skeptisch sein sollte und die Zahlen jetzt nicht so... Also man sollte jetzt nicht den Schluss ziehen, dass zum Beispiel 2022, wo der Umsatz 45 Millionen war, der Verlust über eine halbe Milliarde war. Dass das nicht repräsentativ war, weil A, dieser Graph zeigt Umsatz und Net Result. Was das Ergebnis runterziehen kann, ist zum Beispiel Abschreibung. Und das kann entweder Abschreibung auf die Mietwagenflotte sein. Ich weiß nicht, ob die geleast waren oder sie dieselbe besessen haben. Wenn die dieselbe besessen haben, wir wissen, wie E-Autos sich verhalten, dass man da wie man das auch bei Finn gesehen hat oder bei Six, dass wenn du dummerweise zum Beispiel 2020 ein paar E-Autos gekauft hast, dann haben die deutlich mehr an Wert verloren als normal bei einer Mietwagenabnutzung. Das heißt, die Abschreibung auf die Flotte könnte ein Sondereffekt sein. Und ein anderer Sondereffekt, den es hier gab, ist Abschreibung auf einzelne Ländergesellschaften. Ich glaube Portugal, Griechenland und was weiß ich. Das heißt, einem ist ja klar, dass man bei 50 Millionen Umsatz nicht eine halbe Milliarde Verlust machen kann. Das schafft keiner so. Das hat nicht mal am schlimmsten Lebensmittellieferdienst geschehen. gab es so ineffiziente Firmen. Das heißt, es müssen irgendwelche Sonderabschreibungen sein. Tatsächlich liegen Marketingausgaben eher im Bereich zum Beispiel 2023, weil das Marketing in Anführungsstrichen nur 20 Millionen, das wäre ungefähr ein Drittel der Umsätze. Das ist gar nicht so ungewöhnlich in dem Bereich. Das ist natürlich super kompetitiv mit Uber und zuletzt Bolt auch. Das eigentliche Krasse ist sozusagen der Vergleich zu Bolt, die das sehr, sehr viel kapitaleffizienter gebaut haben. Was schon krass ist, dass sie 82% der Umsätze für Personal ausgeben. Also du denkst ja, das ist ein hochautomatisierter skalierbarer Marktplatz. Aber sie haben fast 50 Millionen oder 47 Millionen an Personalausgaben gehabt 2023. Das ist für so eine App, glaube ich, schon relativ viel. Ich meine, du musst die Mietwagen so reinigen und so, aber auch das kann man eigentlich irgendwie auslagern, glaube ich, theoretisch. Ich weiß nicht, ob du die Leute alle auf der Payroll hast selber. Also es wirkt weder schnell wachsend noch besonders profitabel, das Geschäft, muss man sagen. Aber diese wirklich tiefroten Verluste, das sind eben hauptsächlich Abschreibungen auf einzelne Geschäftsbereiche. Aber man fragt sich schon, warum FreeNow noch... Angeblich gab es ein Übernahmeangebot von Kakao Mobility, das ist aus Südkorea, wenn ich mich nicht irre. Ist das Südkorea? Ja, ich glaube, ne?

Wir haben aber selbst Probleme dann ein bisschen bekommen.

Warum?

Da gab es irgendwelche News mit CFO, CEO, irgendwas von denen oder von der Holding oder sowas. Irgendwas, wo man mal tiefer recherchieren müsste, um herauszufinden, was da ist. Ihr habt mehrere Geschäftsführer gehabt. Der letzte war Mark Berg. Der war vier Jahre, glaube ich, da. Hat damals wahrscheinlich versucht, das Ding an Uber oder so zu verkaufen. Der Markt hat sich ja ein bisschen verändert. Jetzt, Thomas Zimmermann, den kenne ich tatsächlich, der versucht den Laden ein bisschen umzudrehen. Wahrscheinlich wird man die Zahlen irgendwann mal erfahren, wie es dieses Jahr ist, sodass es 2023 noch tough ist und dass es gegen Uber und alle, die im Markt sind, mega tough ist. Ist, glaube ich, nichts Neues. Die Frage ist, wie drehst du so ein Modell? Wie kriegst du so ein Ding profitabel? Und 2023 gibt es ja bis auf einen Meter wahrscheinlich keine Firmen, die es richtig umgedreht haben.

Interessant ist ja, was passiert dieses Jahr? Ja, also ich gehe davon aus, dass die Kosten weiter sinken werden. Alles andere fände ich überraschend. Die Frage ist, ob der... Ich glaube, das Problem ist ein bisschen, dass du ja aufgrund... Du hast in Marketing investiert, in der Hoffnung, dass du loyale Kunden schaffst. Und es gibt zumindest in deutschen und europäischen Märkten, glaube ich, überhaupt keinen Grund, einer App loyal zu sein. Also es liefert keine App, nach meiner, sagen wir, subjektiven Erfahrung zumindest, eine konsistent bessere Kundenerfahrung. Also es lohnt sich jedes Mal wieder, Beut und Uber mitzuschecken, wer gerade am günstigsten ist, weil du nicht weißt, wer gerade irgendeinen Promotion fährt. Oder es gibt Blick, BLIQ, eine App, die das automatisch für dich macht als Kunde. Und ich glaube, das macht das Marketing und die ganze Branche so höchst ineffizient, dass du jegliches Incentive, was du rausgibst oder jegliche Werbung, die du machst, machst du letztlich für einzelne Fahrten und es ist super schwer, mit einem Customer Lifetime Value zu rechnen, weil ich würde vermuten, die meisten Kunden notorisch untreu und illoyal sind in dem Bereich, weil es keinen Grund gibt, loyal zu sein. Es ist eine total commoditisierte Dienstleistung. Es ist ein Fahrer und ein Auto, der dich von A nach B bringt. Es gibt keinen Grund, eine App zu präferieren, es sei denn, eine würde regelmäßig mehr Liquidität schaffen, also kürzere Anfahrtzeiten. Und das kann ich nicht beobachten, ehrlich gesagt. Du hast mit Bolt nochmal jemand Neues, der reindrückt. Selbst wenn sich Leute vorher zwischen Uber und Freenow irgendwie entschieden haben, dann hast du das Problem, dass Bolt in die großen Städte zumindest noch reinkommt. Und Freenow hat ja teilweise noch Monopole. Es gibt, glaube ich, Städte, wo Uber nicht sein kann, wo dann Freenow sozusagen die offizielle Taxi-App ist, mehr oder weniger. Und wenigstens da würde man ja denken, würden sie ordentliche Überschüsse erwirtschaften. Aber auch das scheint nicht zu stimmen. Ja.

Toughes Business.

Theoretisch wissen wir, muss es ja funktionieren. Uber hat es ja geschafft, das positiv zu drehen. Aber die USA sind glaube ich inzwischen auch nicht mehr so kompetitiv, ist mein Eindruck.

Kann es nicht irgendwie sein, dass die Zahlen nicht ganz aussagekräftig sind? Er schaut ja in den Handelsregister. Das sind die deutschen Zahlen oder kommt dann alles dazu? Wie buchhalterisch verstehe ich das nicht so ganz. Ist es Deutschland-Deutschland? Ist es international-international? Oder kann es sein, dass es deutsche Umsätze sind und internationale Abschreibungen?

Revenue ist 32,5 Millionen aus Deutschland und 24 aus dem Rest der Welt. Es scheint Holding-Level zu sein und bezieht internationale Umsätze mit ein. Und die Abschreibungen sind natürlich auf Entitäten, die jetzt nicht in Deutschland liegen hauptsächlich.

Und wenn die dann Firmen, also die haben ja ein paar Firmen gekauft, die Firmen, wären die da mit drin oder dann nicht mit drin?

Die sind vor allen Dingen als Abschreibung mit drin, weil man die eventuell teuer gekauft hat und dann muss man, weil die sich nicht entwickeln wie gedacht, genauso entstehen diese Verluste, dass man sagt, ich habe hier eine Firma als Beispiel jetzt für eine Milliarde gekauft und das Geschäft entwickelt sich aber nicht so gut, wie ich dachte, deswegen glauben wir, die Firma ist nur noch 600 Millionen wert und dann entsteht halt so ein Impairment Loss, also eine Wertberichtigung von 400 Millionen und die geht halt ins Net Result. Das ist jetzt kein operatives Ergebnis, wenn du so möchtest, weil es halt ein Impairment-Loss ist. Das hat mit dem Stammgeschäft oder Kerngeschäft nichts zu tun. Aber im Net Result ist es auf jeden Fall drin, weil irgendwo musst du den Verlust ja verbuchen auf deinen Investment sozusagen.

Es könnte dann sein, dass 2021, 2022 die Verluste sind von den Unternehmen, die sie 2017 gekauft haben.

Zum Beispiel, ja, genau.

Okay, aber dann wäre das meine Annahme. Weil damals haben sie irgendwie Clever Taxi, Beat, Halo gekauft. Ist ja gar nicht so gut, weil ich dort in der Nähe war. Und die sind ja bestimmt und die Bewertungen von, man kann sich ja wahrscheinlich die Bewertungen von Uber oder von Lyft angucken, die damals super gehypt waren. Und irgendwann hat sich der Markt halt verschoben. Ja. Kurze Werbeunterbrechung. Vor zwei Jahren waren Pip und ich mit Christoph und Mika von Instafo Essen. Damals haben wir über Wachstumsstrategien gesprochen und wie wichtig es ist, richtig gute Leute einzustellen. Leider findet man diese kaum noch über klassische Recruiting-Kanäle. Genau diese Herausforderung hat sich Instafo speziell für den Tech-, Marketing- und Sales-Bereich angenommen und die Entwicklung der letzten beiden Jahre ist beeindruckend. Instafo ist mit 4,6 Sternen die beste Recruiting-Plattform auf OMR Reviews und wird von großen Unternehmen wie RTL oder HelloFresh und VC-finanzierten Scale-Ups wie Takto oder Social Hub genutzt. Mit Instafo kannst du Stellen in unter 25 Tagen besetzen. Falls du also ein paar Stellen im Tag Marketing oder Sales offen hast, schau bei Instafo vorbei. Und wenn du als Neukunde bis zum 28. Februar 2025 mindestens drei Personen über den Doppelgänger-Link einstellst, lade ich dich zum Essen ein. Ich kann dir nichts versprechen, aber ich versuche die anderen drei auch zu motivieren. Teste Instafo über instafo.com.dg und vielleicht bis bald auf ein Mittagessen in der schönsten Stadt Deutschlands. Werbung Ende. Lass uns zu C3.ai gehen. Die haben News veröffentlicht vor den Earnings. Das ist für mich immer ein schlechtes Zeichen.

Genau, C3.ai reportet immer relativ spät. Das ist so ein bisschen ein Palantir für Arme von Tom Siebel, ehemals Siebel Systems, CRM-Gründer. Warum wir überhaupt darüber sprechen, ist, weil die Aktie irgendwie ein Viertel hochgegangen ist oder sogar inzwischen noch mehr. Sekunde, ich gucke mal kurz. Also, fairerweise, so year-to-date sind sie immer noch nur in Anführungsstrichen 26% im Plus, also underperformen, obwohl Nasdaq hat ein bisschen nachgelassen, aber so ungefähr in line mit Nasdaq, würde ich sagen. Aber jetzt sind sie in der letzten Woche von 24 Dollar, glaube ich, auf 35 Dollar hoch, also haben 40% oder sowas, ja, 40, 45%. zugelegt innerhalb von wenigen Tagen und das alles nur aufgrund der News, dass man mit Microsoft zusammen jetzt irgendwie eine Partnerschaft hat und die Lösung anbietet, was ich für kompletten Bullshit halte. Also ich halte es nicht für Bullshit im Sinne von es stimmt nicht, aber warum sollte das denn das Geschäftsmodell jetzt signifikant Es ist ja nicht so, dass andere Leute nicht mit Microsoft zusammenarbeiten könnten. Also ich meine, natürlich will Azure Cloud Umsatz machen. Ich halte das wirklich für eine komplette Nothing Burger, dass die Aktie daraufhin 40% zulegt, die meiner Meinung nach vorher schon überbewertet war. Und die AI-Fahnder, die sich in ihrem Bloomberg-Kürzel, nämlich Dollar-AI ist ihr Kürzel, das war sicherlich ein glücklicher Umstand, versteckt, die materialisiert sich halt null. Also die Firma wächst zugegebenerweise schneller als vor zwei Jahren. Die waren mal auf 0% Wachstum runter, jetzt sind sie immerhin bei 20%. Aber die Margen verschlechtern sich und die macht immer noch fast so viel Verlust, wie sie Umsatz macht. Hat irgendwie mal operativen Cashflow positiv geschafft letztes Quartal. Das ist vielleicht... Macht aus Hoffnung, aber wie gesagt, der operative Marge liegt jetzt in dem besseren letzten Quartal schon bei minus 83 Prozent. Vielleicht geht es jetzt mal auf minus 70 oder so hoch, aber mit 20 Prozent Wachstum oder selbst wenn das Wachstum noch ein bisschen anzieht, wird es noch lange dauern, bis die Firma irgendwie ein wirklich nachhaltiges Modell hat und die jetzt mit dem 13-fachen des Umsatzes, Und damit den 15-fachen des Verlustes, weil es keinen Gewinn gibt, zu bewerten, halte ich für absoluten Schwachsinn. Wenn es meine drei Flop-AI-Aktien geben würde, wäre C3-AI auf jeden Fall dabei. Die werden natürlich relativ ein bisschen von diesem AI-Trend profitieren. Die werden ein paar Kunden mehr verkaufen können, die werden ein paar Kunden mehr ansprechen können damit. Und ganz sicher stünde es um C3-AI ohne den KI-Trend noch schlechter als jetzt. Aber dass Sie jetzt ein großer Profiteur wären oder dass deswegen eine spannende Firma und Aktie wäre, das würde ich nicht unterschreiben. Und genauso ist es bei Palantir. Palantir hat zweifelsohne sehr, sehr gute Zahlen geliefert in den letzten Quartalen. Muss man auch mal sagen. Aber man muss sich mal... Wer immer Palantir hält, herzlichen Glückwunsch, dass Sie jetzt irgendwie auf 60 Dollar hoch sind. Aber Sekunde, ich rufe es mal kurz auf. Palantir ist halt 140 Milliarden US-Dollar jetzt wert. Und ihr operatives Ergebnis der letzten zwölf Monate ist 365 Millionen. Das heißt, Sie sind mit rund dem 500-fachen, ist das, oder? Wenn es durch 2 mal 1000, ja. Mit dem 500-fachen ist... operativen Ergebnis. Also Price Earnings KGV auf Basis Last 12 Months von 500. Wohin soll diese Firma denn wachsen? Wie soll die denn da reinwachsen? Und das normale Price Earnings steht in Anführungsstrichen nur bei 300 bzw. Forward, also ins nächste Jahr bei 133. Wenn man mit den Zahlen argumentiert, muss man aber verstehen, dass ein Drittel des Net Income und das Price Earnings wird immer auf Basis des Net Income berechnet. Von diesem Net Income Das Net Income ist bei 150 Millionen Dollar im Quartal. Da könnte man jetzt sagen, wenn das so weiter bleibt, also One Rate wären dann ja 600 Millionen Gewinn, dann geht das Price Earnings ein bisschen runter schon. Aber von diesen 150 Millionen Net Income sind 52 Millionen Zinseinkommen. Das heißt, ein Drittel dieser 140 Milliarden Bewertung zahlst du für ein Zinseinkommen. Also für 50 Millionen im Quartal, die einfach nur Zinsumsatz sind und kein operatives Ergebnis. Deswegen musst du auf das operative Ergebnis schauen und damit das Multiple berechnen, weil wenn ein Drittel deiner Erträge aus Zinsen kommen, dann kannst du die eigentlich natürlich in die Firmenbewertung nicht einfließen lassen. Und deswegen ist das echte Price Earnings von Palantir last 12 months gerade 500x. Und auch 56 mal Umsatz ist das aktuelle Palantir. Und nicht falsch verstehen, die Firma hat sich von den Basiszahlen deutlich besser entwickelt in der Vergangenheit. Das ist ganz klar. Die werden stark vom KI-Trend profitieren. Die werden stark von Thiel & Trump profitieren. Zweifelsohne wird das passieren. Aber doch nicht so, dass es ein 56-maler Umsatzmultipel und 500-mal Price Earnings rechtfertigt. Gleichzeitig traut sich niemand dagegen zu wetten, weil wir wissen so, dass Alex Carp spielt mit der Retail Audience und die sind immer gut dafür, die Aktien nochmal 20% hochzujagen, so wie C3 ja jetzt auch 40% an ein paar Tagen hochgegangen ist. Es ist halt super gefährlich, dagegen zu wetten, leider auch. Aber wenn es eine echte Nosebleed-Valuation gibt, dann ist es die von Palantir. Dagegen ist Snowflake und alles, was wir gesehen haben in der Vergangenheit, ein Witz, würde ich sagen. Oder fairer bewertet im Vergleich.

Für mich fühlt sich das so an wie November 2021.

Ja, achso, das wollte ich eben sagen bei C3EI nämlich. Ich kriege langsam auch wieder so Endblasen-Zeit-Vibes und dass wir mal wieder eine 30% Korrektur brauchen. Also dass so eine Bumsbude wie C3EI einfach irgendwie anderthalb Milliarden zulegt wegen einer Pressemitteilung und in dem Fall sind es halt 40% der Bewertung oder die Bewertung von Palantir ist anschauend, das fühlt sich nicht sehr gesund an, ehrlich gesagt.

Ja, und wenn wir von Jan aus dem Off Nachrichten bekommen, wie wenn Cloudflare und Snowflake so weitermachen, kann ich den Podcast bald pro bono schneiden, dann ist auf jeden Fall Bubble Burst Time.

Spätestens dann sollten wir uns Sorgen machen, genau. Aber ja, wo du es gerade ansprichst oder wie wir es gerade ansprechen, genau, Cloudflare haben wir schon gesagt, die liefen ganz gut in der Vergangenheit, das muss man ja nicht nochmal thematisieren, aber Snowflake hat reported und Snowflake, muss man fairerweise sagen, lief nicht besonders gut in der Vergangenheit. Ich glaube, Nicht mal seitwärts, sondern hat sogar Geld verloren, year to date, Sekunde. Ist nach dem Anstieg zuletzt immer noch 10% unter Wasser dieses Jahr. Also war jetzt kein guter Performer, weil die wirklich hoch bewertet waren zuvor. Und gleichzeitig sich das Wachstum verlangsamt hat, was natürlich Gift ist, wenn man in viel zu hohe Bewertungen einwachsen muss. Aber die neuen Zahlen waren wieder, insbesondere die Guidance, so ein bisschen mutmachend für die Analysten. Also Wir erzählen mal, was das Narrativ des letzten Quartals war. Da ist nämlich das Wachstum von 34% auf 29,5% runtergegangen. Die Marge hat sich um zwei Prozentpunkte verschlechtert und das Ergebnis ist auch negativer geworden. Und jetzt kam also ein kleiner Turnaround, nämlich dass zumindest das Wachstum, also man guckt ja hauptsächlich auf das Produktrevenue bei Snowflake. Es gibt zwei Revenuearten, Produktrevenue und Professional Services. Das Auswahlgebnis ist das Produktrevenue. Das wächst weiter mit 29%. Also es hat sich nicht weiter verlangsamt, was in dem Fall eine gute Nachricht ist. Plus man hat sozusagen Guidance gesagt, dass das Q4 wahrscheinlich auch ganz nice wird. Das hat Leute gefreut. Die Rohmarge hat sich leider weiter verschlechtert. Die ist auf 66% inzwischen runtergegangen. Das ist im Vergleich zum Vorquartal jetzt auch nicht mehr so viel schlechter, aber ein bisschen schlechter. Man hat aber die operativen Ausgaben ein bisschen im Griff. Marketing ist nur um 23% gestiegen, während der Umsatz ja um 29% gestiegen ist. Das heißt, das ist ganz okay. Und das operative Ergebnis ist natürlich weiterhin negativ bei Snowflake. Während auch Net Income negativ, auch hier 50 Millionen Zinseinnahmen, fairerweise muss man sagen, die da schon drin sind. Aber trotz des negativen Ergebnisses macht man 100 Millionen operativen Cashflow. Das liegt daran, dass Snowflake einfach im Jahr ungefähr... Sekunde, ja, ungefähr anderthalb Milliarden an Sharebase-Compensation raushaut. Also von den operativen Ausgaben in Höhe von drei, vier Milliarden zahlt man einen guten Drittel als Share-Based Compensation aus. Das sorgt dafür, dass die Firma Cash-Überschüsse macht. Teilweise kauft man auch Aktien zurück. Also die Verwässerung im Vergleich zum Vorjahr ist das erste Mal nur 0,7% und nicht 2% oder mehr. Das heißt, man kauft schon so ein bisschen Aktien zurück wieder, um das einzufangen, weil man ja Cash-Überschüsse hat, kann man das machen. Aber gleichzeitig gibt man immer wieder neue Aktien raus. Aber warum die Aktie jetzt so gut ist, weil a, ist wirklich so aussah, als würde sich das Wachstum jetzt weiter verlangsamen und das nicht passiert ist. Plus Guidance, dass es nächstes Quartal auch ganz gut aussehen wird und man mit weiter steigenden Umsätzen rechnet. Kosten einigermaßen im Griff. Snowflake weigert sich nach wie vor echte Rationalisierungsmaßnahmen zu machen. Sie shiften so ein bisschen. Sie sagen, sie haben so ein paar Teams zentralisiert und weniger Manager, mehr Contributor, also mehr Leute, die operative Arbeit machen, weniger Leute, die nur managen, in Anführungsstrichen. Das heißt, Ich würde sagen, sie machen so Fake-Rationalisierungsmaßnahmen oder sehr Soft-Touch-Rationalisierungsmaßnahmen. Richtige Personalkuts machen sie weiter nicht. Ich kann auch sagen, wenn du 30% wachst, musst du das noch nicht. Aber gleichzeitig, ihre OPEX steigen auch noch um 29%. Es wäre natürlich schön, wenn die irgendwann mal langsamer steigen als der Umsatz. Im Moment steigen sie so ungefähr in Line mit dem Produktumsatz. Idealerweise würde jetzt die Schere ein bisschen aufgehen, dass man vielleicht wieder Richtung 30% wächst und die Total OPEX vielleicht nur 25% wachsen. Das wäre natürlich Das Idealergebnis könnte mir vorstellen, dass es so ein bisschen in die Richtung gibt. Und man hat bekannt gegeben, aber auch das würde ich jetzt nicht überbewerten, dass man mehr oder weniger exklusiv mit Entropic und AWS zusammenarbeitet, um quasi die Kunden von Snowflake mit Hilfe von Claude quasi, also es ist ihr KI-Agentenprodukt, dann wird quasi die Daten, die in Snowflake gespeichert sind, Snowflake ist ein Data Lake in the Cloud, kann man dann mit Hilfe von Claude auswerten, analysieren, befragen. Und sie erhoffen sich, dass das zusätzliche Umsätze generieren könnte in Zukunft. Das ist so ein bisschen ihre KI-Fantasie. Wie gesagt, ich würde auch das nicht überbewerten. Müssen wir mal schauen, ob sich das irgendwann wirklich nochmal in zusätzliches Revenue-Wachstum Oder eine neue Expansion der Net Revenue Retention, die scheint auch sich stabilisiert zu haben. Ich glaube auch das wurde sicherlich positiv aufgenommen. Snowflake war mal dafür bekannt, dass sie mit 178 Ende 2021 die höchste Net Revenue Retention hatte. Sprich, dass Kunden fast doppelt so viel wie im Vorjahr ausgegeben haben mit Snowflake, wenn sie einmal angefangen haben Snowflake zu nutzen. Und das hat sich jetzt normalisiert auf 127%, wobei 127%, also sie geben ungefähr ein Viertel mehr aus jedes Jahr, ist immer noch eine extrem gute Net Revenue Retention. Und sie ist halt über Quartale von 178 so Stück für Stück für Stück auf 127 gefallen. Und jetzt ist sie zwei Quartale auf 127 geblieben, ohne weiter zu verfallen. Und das ist vielleicht sozusagen eine Trendwende, dass... zumindest der Verfall der Net Revenue Retention, wie gesagt auf einem sehr hohen komfortablen Level, gestoppt ist oder vielleicht umgedreht werden könnte und es wieder Richtung 130 hochgeht. Und dann käme man auch wieder in eine ganz andere Wachstumsdynamik hinein, könnte man verboten. Also gemessen an der eher schlechten Stimmung vorher, Snowflake, die letzten zwei Quartale eben eher enttäuscht, deswegen schlechte Stimmung. Jetzt das erste Mal wieder Hoffnung und deswegen Turnaround und die Aktie ist dann, ich glaube, 20, 25 Prozent. Sekunde, kann ich gucken, von 129 auf 170, das sind plus 40 von 129, also 25 Prozent rund, hochgegangen. Ne, 30, Entschuldigung, es sind 30 Prozent, mehr als 30, ungefähr 30 Prozent.

Snowflake ist eine Aktie, die du hattest, hast du sie immer noch?

Habe ich weiterhin im signifikanten Umfang, ja, ist im größeren Depot drin. Also wie gesagt, ist dieses Jahr überhaupt nicht gut performt, schlechter als seitwärts. Selbst nach diesem jüngsten Anstieg um 30 Prozent ist sie noch 10 Prozent unter Wasser, aber das ist Warren Buffett und meins gemeinsames Langfristinvestment.

Ja, kleiner Unterschied. Kleiner Unterschied. Also Warren Buffett hat das Ding für 120 pro Aktie gekauft vor dem IPO. Du hast es danach gekauft und ich glaube, du müsstest negativ sein, weil alles ist negativ gelaufen bei denen.

Also auf jeden Fall von IPO bis jetzt. Ich kann versuchen, das rauszufinden. Ich habe nie behauptet, dass es positiv war. Was ist denn los?

Alles gut. Dann Warren Buffett, habe ich gerade gelesen, hat sich im zweiten Quartal dieses Jahres komplett von den Anteilen befreit. Also hält die nicht mehr. Und der kann ja angeblich Crashes ganz gut timen. Er scheint das ja irgendwie im Gegensatz zu allen anderen einigermaßen okay zu machen. Hört man auf jeden Fall. Hast du dich da schon mal je dran orientiert? Also würdest du, wenn du irgendwie liest, Warren Buffett hat jetzt so viel Cash wie noch nie, würde dich... Das dazu inspirieren, irgendwas zu machen.

Ich will nicht sagen, dass es Quatsch ist. Also ich glaube, es kann Sinn machen, sich das Smart Money anzuschauen, was das tut. Natürlich insbesondere Warren Buffett und insbesondere, wenn man glaubt, dass er eventuell besseren Zugang zu Informationen hat zu den Unternehmen, obwohl er es theoretisch nicht dürfte. Also er darf ja keine Non-Public-Informationen haben. Du darfst ja nicht einzelne Investoren bevorzugen oder so. Aber du kannst natürlich trotzdem vermuten, dass er vielleicht mehr Due Diligence macht als der Durchschnittsinvestor. Man kann sich daran orientieren. Für mich ist das eine von vielen Informationen, würde ich sagen.

Mit 20, 21 Vibes.

Wenn der aus einer Position komplett aussteigt, kann man sich natürlich fragen, warum tut er das? Er muss ja aus irgendeinem Grund zu der Überzeugung gelangt sein. Dass das jetzt für mich sozusagen der Hauptindikator ist, glaube ich nicht. Und fairerweise, wann ist er ausgestiegen, sagst du?

Q2 diesen Jahres.

Ja, dann ist er zum Tiefpunkt ausgestiegen und hat jetzt sozusagen diese Erholung nicht mitgenommen. Abgesehen davon hast du recht, ich bin 25% unter Wasser noch mit Snowflake. Über einen Zeitraum von zwei. Ich habe die im April 2022 zu 218 gekauft. Wenn das hier stimmt, die Information, ich gehe davon aus. Und die Position ist dann immer noch 25% unter Wasser.

Ich habe sie nie gekauft, weil ich es so unverschämt fand, dass der CEO sich die Taschen so voll gemacht hat. Das war mein Rational.

Ja, das ist halt... Also... Es ist ja nicht so, dass der sagt, er will irgendwie 40 Millionen Gehalt haben oder keine Ahnung, was es damals war. Aber der hatte halt eine Wohnungsvereinbarung oder ESOP-Vereinbarung, einen Long-Term Incentive Plan. Wenn du so viel Wert geschaffen hast wie Snowflake, also Sekunde, ich muss kurz den historischen Chart mal einmal anschauen.

Er hat das Ding halt zum IPO gebracht und da den krassen Wert geschaffen.

Genau, also die Firma war mal 120 Milliarden, wenn ich mich recht erinnere, Wert. Und wenn sein Incentive halt hieß, du kriegst 1% in ESOPs oder so, dann kriegst du halt 1,2 Milliarden. Aber das heißt ja nicht, dass der CEO sich die Taschen voll gemacht hat, sondern das Board hat ihm einen Incentive-Plan gemacht, der hieß, bringen wir uns an die Börse und sorgt dafür, dass der Kurs maximal ist und dann hat er halt zweimal innerhalb von zwei Jahren die 400 gekratzt US-Dollar pro Aktie und damit irgendwie 120 Milliarden wert. Du kannst sagen... hätte der das Incentive bekommen sollen, wenn die Aktie danach sich viertelt. Aber das war ja fairerweise auch der Markt. Das High-Growth-Unprofitable-Tech, wie Snowflake 75% verliert, ist ja nicht der Aktie spezifisch anhängt, sondern das war tatsächlich der Markt. Von daher wäre das jetzt nicht der Grund, warum ich mich gegen diese Aktie entschieden hätte. Wenn du so ein bisschen unterwegs bist, weiß ich nicht, ob du in letzter Zeit Kontakt mit Firmen gehabt hast, aber sag mir jemanden, der nicht Snowflake nutzt irgendwie in seiner Struktur. Klar, du kannst irgendwie das Microsoft oder das AWS-Produkt, also Azure oder AWS-Produkt nutzen, aber ich habe das Gefühl, dass die Leute, die tagtäglich damit arbeiten, eine starke Präferenz für Snowflake haben. Und so ein bisschen wie Salesforce, dass irgendwann deine Leute erwarten, dass du das benutzt.

Ich habe es sogar eingeführt.

Dass du, um Personal zu finden, sagen musst, wir arbeiten mit Snowflake, weil irgendwie deine Business-Analysten oder die Leute, die die Data-Pipeline verantworten, sich damit wohler fühlen und irgendwie nicht mit Redshift arbeiten wollen.

Ist Redshift das Konkurrenzprodukt? Ja, Redshift ist das Konkurrenzprodukt. Ich habe sogar bei Movil damals ein Team aufgebaut und wir haben Snowflake eingeführt. Also schon eine ganze Weile her. Mit den Leuten zu arbeiten war super. Ist auf jeden Fall ein klasse Produkt. Ich hatte halt die schlechten Gefühle, wenn der CEO so krass intensiviert wird, um das Ding zum IPO zu bringen.

Dann ist der IPO-Preis halt Ja, aber das ist wirklich deutsche Neidlogik. Du willst doch, dass der CEO inzentiviert ist. Willst du irgendwie so einen Commerzbank-CEO haben, der irgendwie 300.000 Fix verdient, mehr oder weniger, weil die Aktie eh nichts returnt? Ist das der bessere CEO, weil er kein Geld bekommt?

Nein.

Ganz ehrlich, ich würde nicht argumentieren, dass... Warum ich die Vergütung von Elon Musk falsch finde, ist nicht, weil er es nicht verdient hat, sondern er hat den Wert gesteigert. Der Grund, warum das, glaube ich, angreifbar ist, ist, weil er keine effektive Bordkontrolle hat. Und weil man in Frage stellen muss, dass sein Aufsichtsrat ihn effektiv governen kann.

Wie sagt man?

Überprüfen. Weil man in Frage stellen muss, ob der Aufsichtsrat ihn effektiv überwachen kann. Das ist das Problem bei Tesla. Aber wenn jemand irgendwie zig... Aber Milliarden an Börsenwirtschaft, warum soll ich nicht ein oder zwei Prozent davon bekommen? Bei Elon Musk war es halt deutlich mehr. Das ist eine andere Frage, ob das angemessen war. Aber du willst doch einen CEO, der maximal inzentiviert ist.

Du kannst nicht sagen, wenn ich als Retail-Investor... Nein, überhaupt als Investor, bis das Ding zum IPO geht. Aber ich persönlich, dummer Retail-Investor, habe ja überhaupt nichts davon, wenn eine Firma zu dem maximalen Preis ein IPO macht.

Der sieht sich nach dem IPO ja auch nochmal verdoppelt zwischenzeitlich.

Ja.

Die ist ein bisschen über 200 in die Börse gekommen und ist zweimal Richtung 400 gegangen.

Okay, na gut.

Das ist so, als wenn mir jemand sagt, du hast bei dem Börsengang hier aber ganz schön viel Geld gemacht. Dann sage ich so, ja, du Ficker, aber du hast irgendwie hundertmal so viel gemacht. Das musst du mir nicht mehr erzählen. Ganz ehrlich. Also ich glaube, Vergütung muss natürlich im Rahmen bleiben. Aber gerade in der US-Sphäre ist es halt üblich, dass du am Wert, den du kreiert hast, inzentiviert bist. Ich halte es prinzipiell auch für richtig und es macht auch keinen Sinn, das irgendwie zum durchschnittlichen Mitarbeiter in der Firma zu vergleichen. Was man machen sollte, ist, glaube ich, dass, wenn es der Firma richtig gut geht, auch den anderen Mitarbeitern irgendwie ESOPs geben und dass die auf einem anderen Level zumindest auch stark daran profitieren. Ich glaube, das ist richtig. Aber prinzipiell, wenn jemand irgendwie hier fast 100 Milliarden an Wert geschaffen hat, natürlich macht er es nicht alleine, aber dass er da irgendwie ein Prozent als Chief-Uncle von abbekommt, Why not? Die Frage ist, ob Elon Musk 10% hätte, oder was war das? Ich glaube, er hat 10% oder so bekommen hat, die 46 oder was haben das für Milliarden? Das finde ich schon deutlich mehr, ehrlich gesagt. Und da muss man sich eher fragen, so. Wobei man argumentieren kann, dass er natürlich noch mal wichtiger ist durch seine Exposition und so für eine Firma. Aber genau, das zeigt vielleicht, dass wenn jemand dir 10% da gibt, dass die Frage ist, hätte ein anderes CEO das nicht auch geschafft, zumindest in ähnliche Gefühle zu kommen.

Ich hatte gehofft, wir haben eine Elon-freie Folge. Leider nein. Lass uns schnell zu Nvidia gehen. Die hatten Earnings. Hast du es verfolgt?

Nicht live. Das war ja Mitte der Nacht und ich war, wann war das? Mittwoch. Was habe ich Mittwoch gemacht? Egal. NVIDIA Earnings war natürlich lang antizipiert, weil sie als stellvertretend für den ganzen KI-Tech-Hype usw. gesehen werden. Ich würde sagen, auch wenn die Aktie, ich glaube, leicht negativ reagiert hat, hat Nvidia größtenteils gehalten, was man erwartet hat. Also es gab so ein bisschen Sell-on-Good-News und leichte Enttäuschung. Aber ich glaube, 2-3% war die Aktie im Minus nach den Zahlen. Aber das ist gemessen an wie Nvidia läuft ja jetzt auch kein größeres Problem. Die Zahlen sehen wie folgt aus. Der Umsatz ist auf 35 Milliarden im Quartal gestiegen. Von zuvor 30 Milliarden, von zuvor 26 Milliarden. Nach 4 Milliarden hat man nochmal 5 Milliarden hinzugefügt, das entspricht jetzt aber nur noch in Anführungsstrichen einem Wachstum von 94%. Das ist nicht mehr dreistellig das Wachstum, aber das ist vielleicht auch klar, dass man nicht ewig dreistellig wachsen kann, dass man sich verdoppeln kann in jedes Quartal. Aber 94% ist ja immer noch sehr stark dran. Die Cost of Revenue sind nur um 89% gestiegen, das heißt der Rohertrag ist nochmal überproportional gestiegen mit 95%. dadurch Rohertragsmarge im Vergleich zum Vorjahr besser, im Vergleich zum Vorquartal ein bisschen schlechter. Und das ist so einer der Gründe, warum man die Earnings jetzt nicht als perfekt angesehen hat, weil die Rohertragsmarge ganz leicht runtergegangen ist. Die war mal zwischenzeitlich im besten Quartal bei 78, jetzt ist sie wieder bei rund 75. Da gehen Analysten aber auch davon aus, dass sie sich wieder in Anführungsstrichen normalisieren wird, sofern man davon normalisieren sprechen kann, dass ein Hardwarehersteller 75% Marge hat, ist natürlich alles andere als normal. Aber Analysten glauben, man könnte da sogar nochmal nach vorne gehen, sodass sie sich nochmal verbessern könnte. Ansonsten R&D-Ausgaben nur ca. 48% mehr dieses Jahr, Sales, General und Admin nur 30% höher. Und wer jetzt... im Kopf ganz gut rechnen kann, versteht, dass das Operating Income sich nochmal deutlich besser entwickeln muss, wenn der Umsatz steigt und die Kosten aber nur insgesamt um 44% steigen, während der Umsatz um 94% steigt. Und damit kommen wir jetzt auf eine operative Marge von 62,3% inzwischen bei Nvidia.

Es wird die immer mit Cisco verglichen. Cisco hatte irgendwie nur 20% oder so. Kann die nicht auch mal schnell runterkippen?

Ja, genau. Also ich würde dann runterkippen, wenn die Nachfrage nachlässt. Also was die Marge so hoch getrieben hat, also die war vor zwei Jahren, war sie noch bei 44%. Jetzt ist sie bei 75%. Würde es diese Übernachfrage jetzt nicht geben, dann musst du natürlich mit Marketing-Mix mit dem Preis arbeiten und musst die Chips billiger machen, einfach gesagt. Aber da sich im Moment ja sozusagen alle um diese Chips reißen, das heißt, du hast deutlich mehr Nachfrage als Angebot, kannst du die Preise mehr oder weniger bestimmen. Aber würde sich das drehen, also sagen wir mal... Entweder gibt es Sparzwänge bei den Tech-Konzernen, dass sie ihr CapEx reduzieren müssen oder die KI-Forschung stagniert, weil Scaling-Laws nicht mehr funktionieren und man mit mehr Chips nicht mehr mehr Ergebnis rausbekommt aus den Modellen. Dann könnte es sein, dass die Nachfrage sich halbiert und man zwar noch alle Chips verkaufen kann, aber nicht mehr zu Apothekerpreisen. Und dann drückt das sofort auf den Rohertrag und auf das operative Ergebnis und natürlich auch auf das Umsatzwachstum. Also sagen wir mal, im Moment werden die Chips viermal so teuer verkauft, wie sie hergestellt werden. Und du könntest jetzt sagen, die Nachfrage sinkt so stark, dass man sie nur noch zum halben Preis verkaufen kann. Man würde alles verkauft bekommen, was man hat, die gleiche Stückzahl, aber nur noch zum halben Preis. Dann würde der Umsatz sich halbieren auf 17,5 Milliarden. Du hättest dann immer noch 50% Rohmarge. Cost of Revenue wären die Hälfte. Genau, du hättest 50%. Rohmarge, aber auf einem kleineren Level. Und dann wäre aber das Operating Income deutlich kleiner. Also die würden ja genau 17 Millionen fehlen. Dann hättest du auf einmal nur noch 3 Milliarden statt 22 Milliarden Überschuss. Und dann kannst du alle Modelle, also dann müsste entweder, das ist jetzt ein sehr brutales Szenario, was ich beschreibe, aber dann müsste entweder 80, 90 Prozent an Wert verlieren eigentlich, wenn das so eintreten würde, was ich nicht glaube. Aber das Das ist das Risiko, also dass die Margen nicht ewig so gehalten werden können. Die Margen können nur gehalten werden. Und auch die Bewertung von Nvidia, wenn das Wachstum weiterhin hoch zweistellig bleibt und die Nachfrage so hoch ist, dass man Margen bei 75% hat. Und angeblich, Nvidia sagt, die Nachfrage nach Blackwell-Chips, also der nächsten Generation, ist staggering. Also überrascht selbst sie. Sie gehen davon aus, dass sie auch wieder mehr Nachfrage haben werden als Angebot. Und dass sich deswegen die Margen verbessern würden. Im Moment leiden die halt so ein bisschen unter dem Anlauf der Blackwell-Produktion. Aber sie gehen davon, dass sie noch besser werden. Ich würde davon ausgehen, dass die operativen Ausgaben weiterhin nur in den 40er-Prozenten steigen und der Umsatz noch lange Zeit deutlich schneller als 70% wächst. Und dann würde sich die operative Marge noch weiter verbessern und sagen, noch mehr Operating Income rauspurzeln. Unten bei Nvidia. Aber Natürlich ist es sehr hoch bewertet und super riskant. Aber es gibt ja auch, du rechnest ja in Szenarien. Du legst ja nicht fest und sagst, ich glaube, das wird... kollabieren alles oder ich glaube, das wird ein super Hype, sondern du sagst halt, für den Fall, dass KI so wichtig wird und dass Robotik funktioniert zum Beispiel, dann wird jede Firma halt in Zukunft Chips brauchen und damit gibt es, ich will nicht sagen, eine unendliche Nachfrage für Nvidia, aber es gibt für Jahrzehnte gesicherte Nachfrage nach Chips, die natürlich fürs Konkurrenten geben und so weiter, aber man kann davon ausgehen, dass Nvidia eine Zeit lang noch technische Führung behält. Und damit weiter gut läuft. Oder es gibt natürlich auch ein Szenario, wo KI-Enttäuschung so eine Art nächster KI-Winter eintritt. Scaling-Laws funktionieren nicht. Es wird mehr an effizienteren Modellen gearbeitet, weniger an noch mehr Chips und so weiter. Das würde kurzzeitig zu einem Abflauen der Nachfrage und zur Margenkompression führen und dann müsste man die Bewertung halt sehr stark anpassen. Und die Szenarien, deren muss man sich bewusst sein. Ich würde jetzt nicht sagen, also ich habe keine Meinung dazu, was davon jetzt wahrscheinlich ist. Das sind auf jeden Fall beides extreme Szenarien. Es gibt halt irgendwie einen mittleren Weg, der ist Ich glaube schon, dass die Margen irgendwann mal langsam runterkommen werden, Richtung 70 Prozent vielleicht. Das Wachstum wird nicht wieder dreistellig werden, ganz sicher, oder relativ sicher. Und dann wird entweder halt über Quartale so ein bisschen reinwachsen in die jetzige Bewertung, glaube ich. Die Frage ist, ob es von der jetzigen Bewertung sich nochmal verdoppeln kann, aber who knows. Ich meine, im Moment ist es 3,6 Billionen wert. Die Frage ist, glaubst du, es kann 7 Billionen wert sein?

Hast du 10 Billionen Companies?

wahrscheinlich. Andersrum, denk mal an Robotik. Es gibt im Moment nur wenige 100.000 selbstfahrende Autos auf der Straße. Nee, wenige 10.000 sogar. Der Bereich Automotive und Robotics macht im Moment erst 2 Milliarden Umsatz bei NWD. Jetzt stell dir mal vor, dass entweder Industrierobotik oder, also dieses Dojo bauen sie ja, oder selbstfahrende Autos kommen. Überleg mal, was für eine Masse an Chips du brauchst. Also im Moment verkauft entweder von diesen H100, glaube ich, so zweieinhalb Millionen Chips im Jahr. Und es ist doch vollkommen klar, dass würdest du selbstfahrende Autos bauen. Und sagen wir jetzt ganz einfach, ein selbstfahrendes Auto bräuchte auch nur so ein Chip wie ein H100. Ich weiß nicht, ob das realistisch ist, aber irgendeinen integrierten Schaltkreis würde es brauchen, der KI gut rechnen kann. Du wirst ja mindestens 2, 3, 4, 5 Millionen neue selbstfahrende Autos jedes Jahr auf der Straße haben, wenn du es einmal durchsetzt. Das heißt, dann hast du einen Markt vor dir, der nochmal so groß ist. Das gleiche mit Industrierobotern. Also es gibt schon noch Fantasie, bei NPR glaube ich. Die Frage ist halt, woran du glaubst und wie schnell sich das durchsetzt. Also sagen wir mal so, würde selbstfahrende Autos dereguliert werden, sprich ein Hersteller könnte mehr als 10.000 Autos im Jahr auf die Straße bringen, Und würde das mit NVIDIA-Technologie laufen? Das wäre für mich ein Grund, nochmal zu überlegen, nochmal neu einzusteigen in NVIDIA. Noch mal neu? Bist du drin? Nee, nee. Aber weil es ja relativ spät ist, gefühlt.

Aber wenn du reingehst, shorte ich. Ich habe noch nie einen Short gemacht. Ich will es auch nie machen. Aber es gibt zwei Sachen. Ich würde NVIDIA shorten, wenn A, du reingehst. Weil dann würde mich das so ein bisschen an NFT-Hype erinnern. Oder B, du irgendwann mit so einer Lederjacke...

Du bist doch das NFT-Opfer, geht's noch?

Nee, es ist ja gecrashed, als du angefangen hast zu kaufen.

Achso, ja, okay.

Also, das war ja der größte Indikator dazu, dass ich eigentlich raus sollte. Also, das wäre das Erste. Das Zweite ist, wenn du auf einmal anfängst, mit einer Lederjacke den Podcast aufzunehmen.

Ich finde es unheimlich peinlich, wie viele CEOs sich jetzt diesen Lederjacken-Touch geben wollen.

Ja, es ist so peinlich. Also, es ist der neue Turtleneck, der neue, wie heißt das, Kragen, also der neue Steve Jobs Look.

100%, 100%. Also ich halte Jens Hummer für einen super beeindruckenden CEO, ehrlich gesagt, von dem man viel lernen kann und der... Ich mag das nicht sagen, wie Nvidia gern so dargestellt würden, als wenn die immer am richtigen Zeitpunkt Glück hatten. Ich glaube, auf so viel Glück musst du sehr gut vorbereitet sein. Also, weißt du, diese ganzen Supermicro und was weiß ich, alle, die damit hochgewaschen sind in dem AI-Trend, die hatten Glück, fairerweise. Und die waren nicht gut darauf vorbereitet. Und du siehst, wie schnell sich das zeigt. Wenn ein schlechter Surfer eine gute Welle erwischt, dann fährst du halt irgendwie zwei Meter auf einer guten Welle und wirst runtergespürt. Und das siehst du bei den ganzen Companies, die einfach nur Glück gehabt haben. Und das wird ja eben nicht sein. Die waren immer perfekt auf den nächsten Trend vorbereitet. Sei das Bitcoin-Mining mit GPUs, sei das jetzt KI und davor auch Grafik-Computer-Karten, schon für Gaming-Computer-Karten. Ich finde es nicht fair, so zu tun, als wäre der Typ jetzt irgendwie mit einem Clown-Car in eine Goldmine gefahren. Ich glaube, das ist nicht das richtige Bild. Aber diesen Lederjacken-Hype, das finde ich ein bisschen peinlich, ehrlich gesagt. Überhaupt sich zu glauben, ich meine, so funktioniert Mode und Marken ja, aber anderer Leute Sachen anzuziehen und zu glauben, dass das ihr Talent auf dich überträgt oder die gleiche Ausstrahlung und Aura schafft, das ist schon der Grund, warum ich nicht übermäßig an Marken, Klamotten und Luxus glaube, weil es Überhaupt so peinlich ist es, dich mit anderen Leuten Werken zu schmücken, mehr oder weniger. Also klar, du kannst denken, es ist geiles Design und du möchtest den Schöpfer oder die Schöpferin verehren damit. Do it if you want. Aber so zu glauben, ich kaufe mir jetzt einen Jay-Z-Schuh, weil das cool ist, I don't know. Wird bei mir nicht ankommen so.

Nee, funktioniert auch nicht. Also Mode funktioniert nicht. Was funktioniert, ist ein Podcast mit einer schlauen Person zu machen und dann in der Welle mitzulaufen. Um Nvidia abzuschließen, es gab so zwei Momente, wo ich so gedacht habe, no way. Das eine war Bitcoin, dass mir irgendjemand 2012 von Bitcoin erzählt hat. Und das andere, das werde ich auch nie vergessen, es gibt so manchmal so Momente, wo eine Person, mit der ich jetzt nicht so eng war... Und die ich auch nicht so cool fand, die mir irgendwie erzählte, da bin ich sehr früh rein und hatte echt Glück. Und das war so 2015. Also wenn die Person immer noch da drin ist, Halle Julia, da bin ich gespannt, ob man dann so lange Ausdauer haben kann.

Also wenn dir das auffällt, was man ja schon machen kann, ist, dass man sagt, wenn man glaubt, man hat Leute, die gut informiert sind oder sehr früh an Trends dran sind, kannst du ja sagen, mach es immer eine kleine Summe. Du nimmst 1000 Euro und wenn jemand so Irgendwas gefunden hat, packst du früh 1.000 Euro rein und dann musst du dich aber auch verpflichten, es nicht zu verkaufen, weil du verlierst das Geld ja nicht mal, weil du nicht früh genug drin warst, sondern die meisten steigen halt zu früh wieder aus. Aber sozusagen, ich habe ein paar Freunde, die wirklich sehr früh an Risky Bets dran sind und dann zu sagen, hätte ich mal einen Tesla oder einen Amazon oder einen Nvidia oder einen Bitcoin sehr früh gekauft. dann hätte ich weniger Regrets heute. Dann kannst du deine Regrets ja sehr günstig minimieren. Nämlich du kaufst ein paar Schuhe weniger oder ein NFT weniger, wobei das NFT wäre so eine Bette. Und steckst halt eine kleine Summe, die mehr oder weniger Konsum ist und nicht Investment aus deiner Sicht, da rein und vergisst es dann wieder. Und dann nimmst du dir einfach vor, es nie wieder zu verkaufen. Und so kann man ein bisschen die Regrets, glaube ich, minimieren. wenn man in der Lage ist, dass so ein kleines Investment, man kann es ja auch mit 100 Euro machen theoretisch, aber dass man sagt, gehe ich halt einmal nicht essen oder kaufe mir eine Wodkaflasche weniger im Club und dafür kaufe ich mir dann eine Aktie von Nvidia oder eine Tesla-Aktie. Und wenn es schief geht, dann war es halt Konsum. Und wenn es gut geht, nehme ich den Trend halt 100% mit und war ganz früh dabei. Und in der Regel ist es ja so, dass dann trotzdem relevant Geld rausfällt, selbst wenn es nur eine kleine Summe gewesen wäre. Kann man schon machen. Aber du musst natürlich schon trotzdem schauen, also irgendwie müssen die Firmen halt schon so ein bisschen so liegen. Also musst du einmal schon gucken, die Geschäftszahlen verstehen. Also es gibt ja auch Leute, die das über Oatly oder Beyond Meat mal gesagt hätten oder Plug Power oder so. Und du musst halt irgendwie schon die Fähigkeit haben zu erkennen, dass das komplette Bumsbuden sind. Ja. Von daher, man vergisst, weißt du, natürlich, das Problem ist ja, dass dein Gehirn dich austrickst und dich immer jeden Tag an die Dinge erinnert, sozusagen, die du verpasst hast. Die ganzen, wo du nicht eingestiegen bist, obwohl jemand das gesagt hat, die haben bestimmt auch mal Leute gesagt, irgendwie, Social Chain is the shit oder so. Da kann man jetzt auch mit den ganz großen TV-Investoren investieren.

So was hört man meistens nur in Podcasts von den Leuten, die selbst CEO sind.

Es gibt wenige, die das so halten. Die Leute, die gesagt haben, das ist die Zukunft, ich habe das gegessen, ich werde nie wieder Fleisch anfassen. Aber die Firma funktioniert bis heute halt nicht.

Mit Regrets umgehen ist auf jeden Fall hart. Ich habe vor kurzem mit jemandem gesprochen, der meinte, man hätte vor zehn Jahren einfach mal die Big Four oder so kaufen sollen.

Weißt du, was die Schlauße gewesen wäre? Wäre einfach mit 20 irgendwie... Irgendwie eine Jeans weniger kaufen, ein paar Schuhe weniger kaufen und da irgendwie ein Nasdaq-ETF anfangen zu besparen. Hättest du dir gar keine Sorgen über Nvidia oder was weiß ich, das hättest du alles mit drin gehabt, mehr oder weniger. Du musst halt nicht immer diese Top-Titel mitfliegen. Viel wichtiger ist, dass du irgendwann halt angefangen hast. Ich schau mal kurz. Nasdaq-20-Jahres-Performance würde ich schätzen ist 10, 11x. Was schätzt du? So, 20 Jahre, wir sind jetzt bei 18, ach nicht ganz, dreieinhalb, dann hat es sich verfünffacht ungefähr, ne? Na gut, nur verfünffacht in Anführungsstrichen, aber wäre auch schon nice. Zwischendurch hättest du ja aber zum Beispiel mal im Februar 2009 Great Financial Crisis hättest du auch mal für 2000 eingekauft und das hätte sich zum Beispiel verzehnfacht.

Ja, manchmal denke ich daran, hätte ich 2009 nicht Avocado Store gestartet, sondern einfach das Geld in Amazon gesetzt, wäre es wesentlich besser gewesen. Und so kannst du halt alle, die in der Digitalbranche unterwegs waren, damals hat ja jeder auf sich oder seine Projekte oder sowas gesetzt, wenn du das vergleichst, kannst du nur Regrets haben. Wenn du 2009 angefangen hast zu arbeiten, ab dann ging es ja eigentlich immer bergauf.

Ja, aber ich meine, wenn du etwas Eigenes gegründet hast und irgendwie 100 Millionen Exit gemacht hast und dir noch 10% der Firma gehören, das kriegst du halt nicht geschlagen, so viel Geld. Also es sei denn, du... Du bist schon mit einer Million auf dem Konto geboren.

Aber wie wenig Leute haben das geschafft. Und ehrlich gesagt, die meisten, die in Deutschland was gegründet haben, sind mehr oder minder mit einer Million geboren. Wenn du sagst, es sind alles WA, ULA, EPSLA und so weiter. Die hätten auch alle einfach das geerbte Geld von Papa in ETF oder in Amazon stecken können. Lass uns mit E-Commerce weitermachen. Was war nochmal deine Temu-Idee von vor ein paar Wochen, Monaten? Du hast nochmal so eine schöne Temu-Analyse gemacht. Kannst du mir die nochmal kurz erklären, bevor wir in die Earnings gehen?

Habe ich ehrlich gesagt vergessen, aber du kannst mir gerne erklären, was du mir jetzt unter die Nase reiben wolltest. Aber ich hoffe, ich habe gesagt, dass man auf eine Verschlechterung der Situation bei diesen Earnings wetten kann.

Ja, irgendwie, dass du glaubst, dass Temo in Amerika und in Europa nicht so gut läuft, wenn man das so zusammenrechnet. Aber das scheint nicht so gut gewesen zu sein.

Ja, ich muss da kurz gucken, wie sie sich, fairerweise, wie sie sich entwickelt haben. Das kann ja mal, muss ja mal gar nichts heißen. Nee, aber Pinduoduo, das ist die Mutter von Temo. Also Pinduoduo macht zwei Dinge. Das eine ist so ein Group-Buying-Agrar-Modell in China. Also Leute tun sich zusammen und wenn sie ganz, also man hat Marketing durch Gruppendynamik und so eine, ich will nicht sagen Multi-Level-Marketing, aber so eine Gruppendynamik ersetzt und vertreibt Produkte zusammen. In China und das andere Großgeschäftsmodell ist Temu, also eine direkte Connection von Nachfragern in der westlichen Welt oder eigentlich der globalen Sphäre mit Produzenten in China. Und Temu ist inklusive des jüngsten Absturzes jetzt dieses Jahr ungefähr 29% unter Wasser. Also es wäre gut gewesen, der Aktie fern zu bleiben. Schon Temu Pinduoduo meine ich natürlich. Und genau, der letzte Einsturz kam, Sekunde, das waren gestern, ist 11% runtergegangen. Weil genau das eingetreten ist, wovor ich es immer warne. Ich habe immer irgendwann Pik Temu ausgerufen, weil ich glaube einfach gesagt, dass... Customer Lifetime Value und Retention nicht dauerhaft funktionieren, dass es in allen Märkten, wo es schon stark vertreten ist, am stagnieren ist und eigentlich nur noch dadurch wächst, indem man neue Märkte aufmacht. Jetzt kann man sagen, macht ja nichts, weil die Zahlen wachsen ja und ist auch egal. Also wenn ich auf Group-Level rauf schaue, wächst TEMO halt weiter. Ob die international wachsen oder in den Ländern ist mir egal, aber Das Problem ist ja, dass das internationale Wachstum irgendwann aufhört, nämlich wenn die Länder alle sind. Also wenn das Modell in sich nicht funktioniert, also wenn man nicht in jedem Markt mehr Umsatz pro Kunde schafft und neue Kunden ranholt oder die Retention bestehender Kunden erhöht, dann weiß man schon jetzt, dass das Modell endlich ist. Und genau das deutet sich meiner Meinung nach bei Temu an und bei Pinduoduo. Es gibt noch zwei Geschäftsbereiche. Das eine ist Online-Marketing-Services und das andere ist Transaction-Services. Online-Marketing-Services wächst so wie im Vorquartal noch mit 29%. Das ist nicht das Problem. Aber Transaction-Services ist von 233% Wachstum im Vorquartal auf 78% Wachstum dieses Quartal abgestürzt, könnte man sagen. Das ist noch ein Anstieg von Quartal auf Quartal, ein kleiner. Ich denke, so 10% nur noch über dem Vorquartal. Aber es ist natürlich längst nicht die Dynamik, die man vorher gesehen hat. Das heißt, die kommt so ein bisschen zum Erliegen des Wachstums. Insgesamt wächst der Umsatz um 50 Prozent, während die Cost of Revenues aber auch um 54 Prozent wachsen. Das heißt, die Rohmarge senkt sich schon von 61 auf 60 Prozent. Das ist nicht dramatisch, aber richtungsweisend zumindest. Gleichzeitig musste man um... ungefähr 50 Prozent mehr Umsatz zu machen, beziehungsweise 48 Prozent mehr Rohertrag zu machen, 46 Prozent mehr Marketing ausgeben. Und insgesamt sind die operativen Ausgaben 45 Prozent gestiegen. Und die operative Marge ist von 42 Prozent im Vorjahr auf nur noch 24 Prozent gestiegen. gesunken, ganz erheblich. Das heißt, rund 1,4 Milliarden mehr Sales und Marketingausgaben im Vergleich zum Vorjahr haben zwar zu fast 5 Milliarden mehr Umsatz geführt, aber die Margen verschlechtern sich schon, das Wachstum verlangsamt sich und es wird offenbar deutlich schwerer. Fairerweise, das Modell ist hochprivatabel, operativer Cashflow. Dieses Jahr in Dollar- Also erste neun Monate allein 13 Milliarden, das ist 68% mehr als im Vorjahr. Das heißt, es ist schon sehr profitabel, wobei der Cashflow dieses Quartal niedriger ist als im Vorjahr, wenn ich es richtig sehe. Aber ich glaube, es fängt sich jetzt das erste Mal an, in den Zahlen zu manifestieren, was ich so outside in versucht habe, so ein bisschen nachzuweisen. Also worauf haben wir in der Vergangenheit immer geschaut? Man sieht an Similar Web Daten und Google Trends Daten ganz gut, dass in einzelnen Ländern, also schaut man sich Temu.com oder die App global an, sieht man noch moderates Wachstum, würde ich sagen, ungefähr was diesen Zahlen hier entspricht. Aber schaut man sich das in einzelnen Märkten in Deutschland, in den USA, Spanien, Frankreich, UK an, dann sieht man eigentlich, dass sowohl die Nachfrage nach der Brand- und Marketingintensität langsam stagniert, als auch die App-Usage. Ich glaube, getrieben von schneller Ermüdung, also dieses Gambling-artige und Dopamin-gesteuerte Shopping ist, glaube ich, very addictive am Anfang. Aber führt auch zu einer schnellen Ermüdung und Churn und dazu, dass Leute dann nie wieder mehr den Temo aufmachen und es wirklich nervig finden. Also die Push-Notifications, die die Temo verschickt, die täglichen E-Mails quasi und so, das fängt halt sehr schnell an auch zu nerven und sorgt dafür, dass man jegliche Kommunikation komplett ignoriert. Es wird immer Nutzer geben, die natürlich ein Leben lang bei Temo irgendwelchen Schrott kaufen sollen. Das Nutzerprofil gibt es natürlich auch. Aber Fakt ist, die Zahlen sagen sehr stark, dass es zu einer Ermüdung kommt. in fast allen Märkten und man nun auch wächst, indem man immer neue Märkte aufgemacht hat in der Vergangenheit. Und deswegen rechne ich mit einer weiteren Verlangsamung des Umsatzwachstums, mit einer weiteren Verschlechterung der Margen und damit glaube ich auch, dass TEMO irgendwie bei den jetzigen 150 Milliarden wahrscheinlich so ein bisschen erstmal einen Valuation Peak erlebt hat. Sie sagen selber, es liegt alles an externen Effekten im Makroklima. Also sagen der chinesische Konsument, gerade die jungen Leute sind gerade beeinträchtigt, Immobilienkrise in China und sprechen so von externen Einflüssen. Aber genau das glaube ich eben nicht. Ich glaube, das ist das Narrativ, womit sie versuchen, das inhärente Problem, was im Geschäftsmodell liegt, zu überdecken. Nämlich, dass sich die die eigene Kundschaft quasi überlebt und man jeden Kunden einmal verbrennt. Ich glaube, es ist Wish besser exekutiert. Also klarerweise ist es nicht Wish, weil es einfach viel besser gemacht ist und nachhaltiger funktioniert, aber es ist nicht nachhaltig als Modell. Trotzdem glaube ich, zumindest wächst es irgendwann nicht weiter, glaube ich. Insofern ist es eben doch nur ein Wish in besser und auf Steroiden, wenn man so möchte. Ich sehe noch nicht, wie, und ich meine, die Firma kann auch alles tun, vielleicht finden sie ein besseres Modell, vielleicht. Und ich meine, das Einzige, was sie retten kann, ist, dass sie groß und relevant genug werden, dass die großen Marken nicht mal an ihnen vorbei können. Und das passiert aber nicht so. Es gab immer mal so irgendwie, Coach hat drei Handtaschen da gelistet und irgendein Wholesaler hat da zwölf Adiletten mal auf die Plattform gestellt. Das liegt aber eher daran, dass Brands ihre Supply Chain oder ihre Wholesale Chain nicht unter Kontrolle hatten. Das heißt nicht, dass die Brands jetzt aktiv dorthin gehen. Von daher, wer das einzige, was Temu da rausholen könnte oder Pinduoduo, ist eben, dass große Brands auf diese Plattform gehen wie Shein und Temu. Das sehe ich aber ehrlich gesagt noch nicht. Wenn das kippt, dann würde es nochmal neue Wachstumspotenziale aufmachen. Wenn das nicht funktioniert, tickt die Uhr aber auch ganz stark dagegen, würde ich behaupten.

Ja, ich bin gespannt, wie sich die Aktie entwickelt. Zum Schluss haben wir noch ein paar Podcast-Empfehlungen. In welchem Podcast bist du diese Woche erschienen?

Ich war im High-Podcast mit Christoph Käse und Sophie Rönska und im Mittelstars-Podcast mit Markus Seidel. Den kann man sich, wenn man möchte, der ist sehr hochwertig produziert, kann man sich auf YouTube anschauen. anschauen oder eben auch auf Spotify, Apple oder wo auch mit welchem Podcatcher man auch immer arbeitet.

Super, verlinken wir in den Shownotes. Ich habe kurz reingeschaut. Ich finde gut, dass du dich da wieder versuchst zu positionieren als erfolgreicher Unternehmer. Meine Frage wäre, wie ist man Unternehmer, wenn man eine Ein-Mann-Armee ist? Aber das besprechen wir irgendwann mal abends.

Wo widerspricht sich das denn?

Naja, wenn du eine Ein-Mann-Armee bist, bist du halt ein Einzelkämpfer. Wenn du ein Unternehmer bist, versuchst du ja mit anderen Leuten ein Unternehmen zu führen.

Ich weiß nicht, ob wir das Thema jetzt wieder aufmachen wollen, aber meine Definition von Unternehmen ist was anderes. Irgendwie Risiken wagen und Wirtschaftsleistung generieren. Ob man das alleine oder mit anderen macht. Abgesehen davon mache ich das ja mit anderen, für andere Unternehmen. helfe anderen dabei, investiere in andere. Ist ein Investor, der allein investiert, für dich kein Unternehmer?

Ne. Ist ein Investor. Freelancer und ein Investor.

Unternehmensberater. Aber jemand, der im Arbeitsamt 10 Leute unter sich hat, wäre ein Unternehmer für dich?

Nee, das ist ein Angestellter, leitender Angestellter.

Und was ist denn deine Unternehmer- oder Unternehmerin-Definition?

Jemand, der etwas aufbaut, was irgendwann 5, irgendwann 10, irgendwann 100 Leute hat.

Du misst das an den Anzahl der Menschen, die man beschäftigt?

Ja, finde ich schon. Es wird irgendwann weniger. Aber ja, ich schaue es mir an. Ich habe mir gedacht, wir diskutieren ja immer mit Videopodcast. Ich werde Videopodcast starten.

Abgesehen davon beschäftigt es zwei Leute mittelbar.

Ja, deswegen.

Je nachdem, wie man Beschäftigung definiert. Na gut, Einzelkämpfer habe ich verstanden. Ich bin Einzelkämpfer für dich. Dann schauen wir mal, wie der nächste Podcast läuft und ob wir den zu zweit machen. Bis dahin, ich freue mich auf Samstag.

Ciao, ciao. Moment, Moment, Moment. Zum Mittelstar möchte ich noch ein bisschen was sagen. Also, erst mal, krasser Podcast, krasses Setup. Ich träume von dem Setup und generell, wie das alles aufgebaut ist, weil gerade auf der Webseite sieht es super aus.

Wer muss so ein SUV weniger kaufen, kann ich dir schon verraten, um so ein Studio zu bauen.

Dann ein bisschen Kritik. Ich habe reingeguckt, wer sonst neben dir noch so ist. Ich würde sagen, für mich bist du kein Mittelstar. Ich ärgere dich immer ein bisschen. Ich sehe dich nicht als Unternehmer. Du bist Tech-Analyst. Ich finde das Branding Tech-Analyst passt zu dir besser. Von den Leuten, ich würde mir gerne mehr Mittelstand-Leute wünschen als Gäste. Ich habe so ein bisschen Mallorca-Burnout-Gründer-Vibes als Gäste. Ich habe gesehen, mein ehemaliger Geschäftspartner Stefan Uhrenbacher ist auch als Gast gewesen. Das schaue ich mir am Wochenende an. Video-Podcast starten wir, sobald wir bereit sind, für so ein Setup das Geld auszugeben. Jan aus dem Off schafft das auf jeden Fall. Und ich würde an mir noch ein bisschen arbeiten. Also ich hätte gerne die Oberarme von Markus.

Das Geheimnis kann ich auch beraten. Aber ob ich mich richtig erinnere? Ich weiß nicht, ob ich das sagen darf.

Ja klar.

Also du müsstest zweimal am Tag so 100 Liegestütze machen. Zum Anfang erstmal.

Schaffst du das? Boah, nee.

Du kannst auch 8x25 machen, glaube ich.

Ich habe jetzt viereinhalb Jahre versucht, irgendwie auf dein Level mental zu kommen.

Jetzt willst du körperlich auch noch auf mein Level kommen?

Ja, vielleicht 10. Du hast ja eine richtige Transformation. Also während alle anderen über Longevity reden, hast du eine richtige Transformation gemacht die letzten Monate. Wie bist du so fit geworden?

Ja, das bleibt mein und Osempics Geheimnis. Nein, natürlich nicht. Ich stelle klar, ich nehme kein Osempic oder irgendwelche Produkte. Nee, eigentlich ist Markus mein heimlicher Fitnesscoach. Das auch nicht. Aber wir können uns bestimmt das Studio mal mieten, wenn du möchtest. Bin ich mir sicher, dass er das gerne macht.

Ja, kommt rein. Also Podcast-Empfehlungen...

Aber vielleicht, du hast so einen schönen Pulli, hast du doch schon an, so einen Kaschmir-Pulli.

Ja, aber...

Mach doch mal zu deinem 2025er-Channel, jetzt hast du deinen Brustumfang so um 8 cm steigerst.

Ja, ich glaube, ich begleite einfach mal Markus für eine Woche.

Das scheint in den Kreisen ja richtig zu sein. Ich kenne Markus ganz gut und weiß, wie viel er arbeitet. Ich glaube, wenn du Markus für eine Woche begleiten würdest, wärst du am Montagnachmittag tot.

Das erste Mal. Der macht mehr als du?

Ich glaube, es ist ein sehr hart arbeitender Mensch.

Okay, also Markus, keep up the good work. Nächstes Jahr komme ich mal ein bisschen mit und ich will die Oberarbe haben.

Wer sich das anschauen will, der abonniert den Mittelstars-Kanal auf YouTube.

Genau, Podcast-Empfehlung mit Pip und mit Stefan Uhrenbacher. Das kann ich jetzt schon mal sagen. Sonst alle Leute, die keinen Bock auf Podcasts haben, ich habe noch eine Platte. Meine Empfehlung ist Cordae, den Rapper, den ich mir auf der OMR wünsche, aber den... keiner sonst hören möchte. The Crossroads höre ich aktuell, wenn ich nicht versuche, alle drei, vier Podcasts zu hören, die Pip so pro Woche neben Doppelgänger released. Tschüss, tschüss, habt ein schönes Wochenende. Bis Mittwoch.

Ich muss gleich deinen nächsten Podcast. Ciao, ciao.

Der Doppelgänger Tech Talk Podcast ist ein Projekt von Philipp Glöckner und Philipp Glöckler, recherchiert von uns und produziert von Jan aus dem Auf. Weiter diskutieren kannst du in unserer Doppelgänger Discord Community. Fragen und Anfragen kannst du uns gerne per Mail an podcast.doppelgänger.io schicken. Unsere aktuellen Werbepartner findest du in unseren Shownotes. Vielen Dank, schönes Wochenende und bis Mittwoch.

Doppelgänger Folge #408 vom 22. November 2024