doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 461 am 28. Mai 2025. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner.

Die Woche habe ich eine Nachricht bekommen, ich muss nochmal öffnen.

Irgendwie, also ich habe natürlich nur Überschriften gelesen, aber mir wurde geschrieben, dass wohl Tim Cook seine Zölle bekommen hat, weil er nicht mit nach Saudi geflogen ist. Kann es sein, dass wenn man jetzt nicht mehr irgendwie zur Entourage gehört, dass man dann mehr Zölle zahlen müsste? Ist das mittlerweile die Politik, die wir erleben?

Ja, wäre das überraschend für dich? Das ist doch die eigentliche Frage. Ja, das vermutet oder beschreibt so ein bisschen die New York Times gerade. Die erklärt einerseits, das muss man als Kontext auch verstehen, dass in der letzten Amtszeit von Trump war Tim Apple, in Anführungsstrichen, ja noch fast ein Vertrauter von Trump. Also Trump hat damals gesagt, Tim ist einer von den Guten, er ruft mich an, wenn andere Firmenchefs nicht anrufen und so weiter. Ich will jetzt nicht sagen, dass es da eine Sympathie gab, aber Tim Cook hat die Beziehung zu Trump gepflegt, würde man sagen. Und jetzt wurde ihm tatsächlich angeboten, auf der Golfreise, also nicht, wenn man Golfreise sagt, bei Trump muss man ja aufpassen, also bei der Reise in die Golfstaaten und Saudi-Arabien, war Tim Cook auch eingeladen neben Jensen Wang und wollte offensichtlich mitkommen und wurde dann ja öffentlich geröstet, als Trump meinte, Jensen Wang ist mitgekommen, mit Tim hat er gerade ein paar Probleme. Und die Probleme stammen unter anderem wohl daher, dass Tim Cook hier angekündigt hat, beziehungsweise der Auftragsproduzent der iPhones, nämlich die chinesische oder sind die offiziell in Singapur, Taiwan, ich weiß gar nicht, aber Foxconn, diese Firma, die in China viel produziert für Apple, die hat angekündigt, dass sie anderthalb Milliarden in Indien investieren, um dort iPhones zu bauen für Apple. Und das ist natürlich nicht, was Trump will. Trump glaubt immer noch, dass man iPhones irgendwie in Texas bauen kann oder irgendwo in den USA und hat das mehr oder weniger als Erfahrung gesehen. Offenbar, dass Apple von China nach Indien ausweicht. Zuvor hatte Tim Cook es ja noch geschafft, so eine Exemption zu bekommen von den Tariffs, von den Zellen. Also diese 145%-Zölle wurden für Apple ja zuallererst ausgesetzt, bevor das insgesamt so ein bisschen zurückgerudert wurde. Aber ja, dieser Move nach Indien zu gehen, ist auch mal nicht die News, die Trump sich erhofft. Und deswegen haben sie ja jetzt gesagt, dass Apple 25% Zölle auf iPhones bekommt. Nur um dann, ich glaube, ein paar Stunden später nachzuschieben und die anderen Handy, die anderen iPhone-Produzenten auch. Das war auch das Lustige. Also du kannst eigentlich Zölle nicht gegen einzelne Unternehmen verkaufen. Also, das ist halt hochdiskriminatorisch, irgendwie Zölle gegen einzelne Unternehmen zu verhängen. Das macht man auch nicht. Deswegen wird immer von Motorrädern gesprochen, statt von Harley-Davidson. Oder von Tennessee Whiskey, statt von Jack Daniels. Oder ist das Jack Daniels? Ja, ich glaube. Whatever. Weil du natürlich nicht sagst, du triffst jetzt ein einzelnes Unternehmen damit. Aber Trump hat natürlich gesagt, es gibt 25% Terroristen an iPhones. Und dann meinte er, aber auch die anderen iPhone-Bauer wie Samsung. Also er nutzt iPhone so ein bisschen als Generikum für Smartphone, nehme ich an. Also er hat dann erst noch versucht, es ein bisschen breiter zu machen, damit es nicht so aussieht, als wäre es eine Strafe gegen Apple. Aber es wird natürlich klar, dass es eine Strafe gegen Apple ist und muss man jetzt ein bisschen schauen, wie... wie Tim Cook da jetzt diplomatisch rangeht. Ich glaube, es ist halt keine Option, die in den USA zu bauen. Es sei denn, du kannst sie irgendwann vollautomatisch bauen, dann kannst du es vielleicht in den USA machen. Aber solange da Menschen dran arbeiten, das ist ja der Fall, ist es wirtschaftlich... Es gibt ja so Agenturen, die das hochgerechnet haben, dass es dann 3.500 Dollar kosten würde, wenn man es in den USA bauen will.

Gut, also rechnet es sich erst wirklich, wenn... es 125% Tarifzelle sind oder noch mehr. Du würdest es ja immer im Ausland produzieren.

Ja, absolut.

Und in Europa wird ja auch zurückgerudert. Als wir letzte Folge aufgenommen haben oder schon hatten, kam auch eine Direktnachricht. Das ist echt ganz gut. Wir haben Hörer, die uns zum einen die Nachrichten schicken Und zum anderen Faktencheck machen, wie ich jetzt gehört habe. Also es gab wohl Fake News bei einer deiner Bahngeschichten.

Achso, ja, das muss ich nochmal klarstellen. Wichtiges Housekeeping. Ich ziehe die Äußerung zurück, dass ich in Magdeburg übernachtet hätte, weil die einen Hörer korrekt, vielen Dank dafür, bemerkt hat, ist Magdeburg an gar keiner ICE-Strecke, wurde mir sofort Fake News und ausgedachte Geschichten unterstellt. Tatsächlich habe ich mich einfach nur geirrt oder wie man sagen würde, halluziniert, was Menschen eben auch passiert, ganz oft. Also meine eigene Erinnerung hat mich getrübt und es war eine Stadt, die nicht weniger hässlich ist oder eigentlich sogar noch hässlicher. Was war es jetzt eigentlich? Halle an der Saale, ne? Ich glaube, Halle war es. Dann, Sekunde, ich gucke jetzt nochmal, also bevor auch das falsch ist, dass ich immerhin an einer ECE-Strecke, aber an einer, wo man normalerweise nicht anhält, Gibt es da dieses Drecks-Dorinth-Hotel, gucke ich jetzt. Genau, Dorinth-Charlotte-Hof. Das muss es gewesen sein, dass man 200 Euro für ein Zimmer, wo man in einer normalen Stadt 70 Euro für zahlen würde, abgenommen hat. Aber es ist auch ein besonderer Tag. Ich sehe, normalerweise kostet das auch nur 100 Sekunden. Ist es das? Ja, genau. Also es war nachweislich, wo es zwei Bahnhofs-Hotels gab, die nicht unterstellt hätten. Sie würden auch nachts noch ein Portier haben.

Gut, dass wir das klargestellt haben.

Danke für den Hinweis. Aber auch krass, dass es nur einem Menschen aufgefallen ist, dass man unmöglich in Magdeburg mit dem ICE stranden kann.

Ja gut, ich glaube, die Conversion ist da noch ein bisschen anders. Ein paar Leute werden sich denken, okay, dafür schreibe ich jetzt keine E-Mail. Du musst schon die richtige Person im richtigen Moment trackern.

Wenn du wüsstest, weswegen die Leute E-Mails schreiben, weil ich auch oktroyiert gesagt habe, weil ich... Was noch? Das ist natürlich immer gut gemeint.

Gestern kam Allowlist. Das soll nicht Whitelist heißen, sondern Allowlist.

Ich versuche ja, relativ inklusive und nicht diskriminierende Sprache zu verwenden. Aber Allowlist, sagen wir mal so, muss ich meinem Sprachgebrauch noch anpassen. Und ich glaube, es geht ja auch schon darum, dass Menschen noch verstehen, was man meint. Und ich glaube nicht, dass intuitiv so viele Leute, also man kann sagen, das ist ein sehr beschreibender Begriff, aber ich würde gerne mal die Auswertung sehen, wenn du Leuten das gibst, ob wer besser versteht, was damit gemeint ist. Aber I'm considering it. Vielleicht in zwei Jahren bin ich dann auch so weit, dass ich Allowlist schreibe statt Whitelist. Ja. Aber der Klarheit halber, das ist nicht rassistisch von mir gemeint, wenn ich Blacklist, also Blacklist habe ich ja gar nicht geschrieben, aber Whitelist verwende.

Ab zu Chips. Es gibt ja eigentlich nur noch EU und ein bisschen Schmuddelecke.

Ne, heute gibt es noch zwei Black Mirror Episoden am Ende. Die neue Corner wird Black Mirror 5. Staffel oder wo sind wir gerade? Ich weiß es nicht.

Hast du das je gesehen?

Black Mirror? Ich habe das mal gesehen und ich glaube, irgendwann abgebrochen, weil es mir irgendwie so einzelne Folgen gibt, wo mir echt der Zugang fehlt, ehrlicherweise. Aber ich habe jetzt gerade wieder angefangen, tatsächlich.

Ich nicht. Aber ich kann empfehlen, ARD Mediathek, die machen jetzt so Hip-Hop-Specials. Also es gibt eine Doku von Max und Joy, wie heißt sie? Max und Joy. Genau, kann man sich angucken und wohl auch von Yandy Lady. Habe ich noch nicht gesehen, aber da gibt es noch einen WhatsApp-Newsletter, der mir davon erzählt hat.

Und altern die besser als die Fanta 4?

Ja, würde ich sagen.

Ja, würde ich schon sagen. Das ist euer popkultureller Tech-Podcast hier, wo es abwechselnd Hip-Hop-Content und harte Tech-News gibt.

Genau, bis wir zum nächsten...

Aber warte mal, wenn wir bei Popkultur sind, dann möchte ich doch noch... Mist, jetzt habe ich es aus dem Trello gelöscht. Du weißt, welchen Podcast ich empfehlen will. Und zwar die Döner-Connection. Wie heißt der? Sekunde, das muss ich jetzt rausfinden.

Doch, Döner-Connection meine ich. Ich habe es nicht gehört, aber ich habe gesehen, dass hier was reingeflogen ist. Ich habe schon gedacht, du willst jetzt über die Didi-Trials sprechen.

Eure Gebührengelder beim Bayerischen Rundfunk wurden sinnvoll investiert in den Podcast Obsessed-Dönerpapers. Und zwar geht es um dieses Logo, was ihr vielleicht bei Hipstern auf T-Shirts entdeckt habt oder was ansonsten auf dem sogenannten Dönerpapier steht. Also dieser rote Koch mit Messer auf weißem Hintergrund und wer eigentlich die Rechte daran besitzt, wer das erfunden, ersonnen hat. Dazu hat man glaube ich sechs Folgen. Sekunde. Eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs Folgen Content gemacht. Also wen interessiert, wer der Markenrechtsinhaber und Schöpfer ist. Und das Ding hast du dir durchgesuchtet? Ich habe die ersten zwei Folgen bisher gesehen. Vielleicht höre ich nachher auf der Bahnrückfahrt. Ich bin gerade im wunderschönen Bochum und höre vielleicht auf der Rückfahrt später noch die restlichen Folgen beim Einschlafen. Der IC endet ja zum Glück im Ostbahnhof, aber da kann nicht so viel schief gehen. Obwohl man da auch nicht aufsteigen möchte.

Naja. Gut, ab zu AI-Chips. Oracle baut für OpenAI eine kleine Farm auf. Bringt das das Tanzen von Microsoft irgendwie zum Stoppen?

Das glaube ich nicht. Also die News ist ja relativ alt, aber langsam werden so ein bisschen die Dimensionen klar. Es geht um den ersten Teil von Project Stargate, wo wir damals gesagt haben, dieses 500 Milliarden Projekt, das ist auch vorher schon gelaufen. Also insbesondere dieses Data Center oder dieser Data Center Komplex, muss man eigentlich sagen, in Abilene, Texas, der befand sich schon im Bau. Das heißt, der wurde sowieso gebaut, der wäre sowieso von OpenAI gemietet worden und der wäre sowieso von Oracle verleased worden und er wäre so oder so von Crusoe gebaut worden, einem Startup, was früher Bitcoin-Mining gemacht hat, wenn ich es richtig verstehe, oder dafür Infrastruktur gebaut hat und jetzt Datacenter gebaut hat. Aber die Dimensionen sind natürlich ganz spannend. Also das wird halt ein 1,2 Gigawatt Datacenter, also es ist ziemlich genau ein modernes Kernkraftwerk, was man benötigt. Es wird natürlich nicht mit Kernenergie befeuert, sondern schön mit LNG oder anderem Natural Gas. Höchstwahrscheinlich. Da werden allein 40 Milliarden an Nvidia-Chips drin verschwinden. Also Oric wird Nvidia-Chips im Wert von 40 Milliarden kaufen, die sie dort in diesen 1,2 Gigabyte Komplex einbauen. Zum Verständnis, das ist die Quartalsproduktion von Nvidia oder andersrum. Um das zusätzlich zu liefern, müsste Nvidia die Produktion um ein Viertel steigern im Jahr. allein für dieses eine Datacenter. Das heißt, man kann sich vorstellen, wie gesund der Revenue-Backlog bei Nvidia aussieht und wie viele Bestellungen da noch in der Pipeline sind. Genau, 40 Milliarden allein die Chips. Das reicht für 400.000 Nvidia GB200, also die Blackwell-Chips. Die kosten dann demzufolge 100.000, wenn ich das richtig überschlage. pro Chip und nicht mehr so 30, 40 wie die Hopper in 100 Chips, also wäre noch günstiger. Aber was man da auch ganz gut erkennt, ist, wie so ein Datacenter eigentlich funktioniert. Also Besessen wird diese Infrastruktur, also wenn man so möchte, der Immobilienentwickler wird Crusoe und Blue Owl Capital sein. Also die haben 15 Milliarden aufgenommen, um das zu bauen. Dann wird es von Oracle mehr oder weniger ausgestattet. Also inzwischen gibt es noch andere Dienstleister und so, aber Oracle wird das mehr oder weniger ausstatten. Und dann verließen für 15 Jahre an OpenAI. Also es gibt immer so drei, vier Parteien. Also wenn da irgendwo steht Microsoft baut einen Datacenter, es gibt auch welche, die sie selber betreiben, aber ganz oft sind die eben geleast von Immobilienentwicklern oder Datacenter-Betreibern wie Equinix und so weiter, die die dann tatsächlich betreiben. Betreiben. Ansonsten, wen das wirklich interessiert, da gibt es auf YouTube gerade oder direkt bei Bloomberg kann man es auch schauen, eine gute Bloomberg-Doku über Stargate mit Emily Chang. Sekunde, ich schaue mal, wie die genau überschrieben ist. Da gibt es auch Interviews mit Sam Altman und dem Crusoe-CEO.

Ist das wirklich eine Dokumentation oder eher so ein bezahltes Content-Piece?

Also Emily Cheng reist gern so Tech-CEOs hinterher. Also die setzt sich da nochmal an den See mit Mark Zuckerberg und so. Natürlich funktioniert das nicht, wenn die PR-Abteilung des Unternehmens nicht mitmachen will. Also das ist kein investigativer Journalismus. Also Bloomberg ist ein vernünftiges Medium. Die stellen jetzt nicht die... härtesten Fragen da, aber sie dokumentieren. Also dokumentieren ist es schon, es ist jetzt nicht investigativ oder so. Inside OpenAI Stargate Megafactory with Sam Altman heißt das Stück. 42 Minuten auf Bloomberg oder auf YouTube kann man sich das anschauen. Da wird so beschrieben, wie dieser Komplex gebaut wird. Also dass das auch nicht irgendwie ein großes Haus ist, sondern es sind einfach, das ist ein Areal. Ja, womit ließe sich das vergleichen? Also Das Gute ist, dass es relativ wasserfreundlich gebaut wird, also dass sie angeblich zumindest das Wasser wiederverwenden. Die meisten Data Center werden ja mit Frischwasser gekühlt oder wie sagt man auf Deutsch, Trinkwasser gekühlt oder Grundwasser. Hier wird es anscheinend, wenn ich es richtig verstanden habe, zumindest wiederverwendet und somit der Wasserverbrauch limitiert. Das heißt, wenn man es einmal entnommen hat, das Wasser, was es in Texas ja auch nicht ohne Ende gibt, dann entsteht kein übermäßiger weiterer Wasserverbrauch für die Kühlung immerhin.

Was glaubt denn Elon Musk, was nicht wahr ist?

Also genau, der hat das Ganze kommentiert auf Twitter. I'm told this is not true. Also ihm wurde erzählt, dass das alles... Quatsch wäre. Also A, wenn man davon ausgeht, dass Stargate ja auch ein Trump-Projekt ist oder Trump das mit verkündet hat, natürlich schon wieder so ein bisschen eine Kollision auch mit Trump wäre. Aber ich glaube, er will einfach OpenAI. Also weil OpenAI der exklusive Mieter sein wird von diesem Mega-Data-Center-Komplex, will Elon Musk den Eindruck erwecken, dass das Projekt gar nicht fliegen würde, weil natürlich ihm wichtig ist, dass er das größte Supercluster baut. Also Das Wettrennen um das größte Datacenter, die Saudis sind jetzt nochmal eingestiegen, aber prinzipiell ist das schon XEI, die zuvor, ich glaube, zwischen 100.000 und 200.000 GPUs verbaut haben. Aber das waren noch keine Blackwells. Und OpenAI, die zumindest dann planen, die größten Datacenter zu bauen. Ich glaube, Inon ist sehr wichtig. Also fairerweise muss man schon sagen, XEI hat es noch schneller gebaut oder bauen lassen. Aber genau, Stargate soll, oder dieses Abilene soll Mitte 26, Mitte des nächsten Jahres auch schon fertig sein. Was ja relativ fix wäre.

Ja, Elon Musk bezweifelt das erstmal per se. Eine Überschrift ist hier drin, dass Meta wohl Lama-AI-Leute verliert und die wiederum bei dem französischen AI-Startup Mistral anfangen. Wieso würden gut bezahlte, schön gepappte AI-Entwickler zu einem französischen Startup gehen?

Ja, das ist eine gute Frage. Also hier die Quelle ist Archive, Entschuldigung, Business Insider, hat geschrieben, dass von den 14 ursprünglichen Verfassern des Lama Papers, also die wissenschaftliche Grundlage für das Lama-Modell von Meta, da haben 14 Autoren dran mitgewirkt und von denen sind gerade noch drei bei Meta übrig. Fairerweise muss man sagen, die Gründer von Mistral haben das Meta-AI-Team auch verlassen und die ziehen Personal nach. Warum gelingt denen das, Leute von Meta wegzulocken? sind wahrscheinlich ambivalent. Also man muss schon sagen, eigentlich würde man bei Meta sehr gut verdienen. Also Zahlen nicht nur überdurchschnittlich, sondern dadurch, dass sich der Aktienkurs von Meta ja in den letzten zwei, drei Jahren versechs, versiebenfacht hat, sind die Mitarbeiteroptionen, die du bekommen hast, die bekommst du ja immer so auf Basis der aktuellen Bewertung und wenn die sich im Nachhinein dann verbessert, dann wird dein Aktienpaket sozusagen retrospektiv deutlich mehr wert. Also sagen wir mal, wenn du ein 1-Millionen-Aktienpaket hattest in 2022 oder 2023, dann ist das im Nachhinein halt 6-7 Millionen wert geworden. Dein Gehalt hat sich vervielfacht dadurch. Von daher muss man davon ausgehen, dass die jetzt nicht mit Armut geschlagen sind alle, aber vielleicht ist gerade auch das ein Problem. Also wenn Geld kein Problem mehr ist, dann fragst du dich vielleicht, was der größere Sinn des Lebens ist und Man muss ja davon ausgehen, dass ein paar Leute dort sind, weil sie an das Open-Source-System von Meta geglaubt haben und jetzt vielleicht sehen, dass das ja nicht zu 100% pures Open-Source ist und das, was Mistral macht, vielleicht auch nicht die Reinform ist, aber schon nochmal näher dran. Dass das ein Grund ist, es kann sein, dass sie insgesamt mit dem Klima der Politik bei Meta nicht super happy sind, klar ist, dass es irgendeinen Grund geben muss und dass Mistral jetzt deutlich mehr Geld zahlt oder bessere Incentives ausloben kann, halte ich für relativ unwahrscheinlich, ehrlich gesagt. Ansonsten gibt es auch zu Meta oder Mark Zuckerberg noch ein ganz spannendes Piece bei Bloomberg gerade. Und zwar wird er ganz nett beschrieben, wie er sich an Mark herangezeckt hat. Und so ein bisschen der Einzige ist, der eigentlich wenig Liebe zurückbekommt von Trump dafür. Also was schon gut funktioniert und man nicht vergessen darf, ist, dass sozusagen... Trump und vor allem J.D. Vance, diese Free-Speech-Rede an der Sicherheitskonferenz und im Pariser KI-Gipfel, das war ja letztlich Metapolitik, was da besprochen wurde. Also dass man ja den US-Netzwerken Free-Speech erlauben sollte und sich nicht einmischen sollte per Digital Services Act und so weiter. Aber insgesamt bekommt Meta noch relativ wenig zurück. Und man fragt sich unter anderem, sollte es demnächst wieder eine demokratische Regierung geben, ob Meta sozusagen diesen Switch nochmal machen kann. Also wie oft kannst du pivoten in deiner politischen Meinung? Leute verstehen schon, dass er da relativ opportunistisch ist. Aber am Ende, dann könnte Meta so ein bisschen... sich mit beiden Seiten verdorben haben und dann relativ wenig Erfolg daraus gezogen haben. Das sieht man bei Bloomberg. Sie können nicht gucken, wie das heißt. Dann kann Jan das in die Shownotes machen. Das ist überschrieben. Mark Zuckerberg loves Marga now. Will Marga ever love him back? Das ist doch ganz lustig. Es wird beschrieben, dass Biden soll ihn wohl wirklich... Ich sage es mal, nicht gemocht haben. Laut beiden Aids, also nahestehenden Personen, hat er ihn wohl regelmäßig so Little Terp und Fuckerberg genannt, intern. Er scheint nicht viel Liebe übrig gehabt zu haben für den kleinen Mark. Also Terp heißt so viel wie Heini oder Blödkopf.

Aber ich meine, die Frage kannst du ja allen CEOs dort stellen. Sie standen ja alle bei der Einführung von Trump dort in der Reihe.

Ja, so ein bisschen Wendehälse sind die alle. Das würde ich 100% geben. Und keiner scheint da ein besonders starkes Rückgrat zu finden, wenn er morgens aufsteht. Aber bei Meta war es natürlich schon noch... Also wenn die einen ihre Fahnen nach dem Wind richten, baut Meta eine große Fahne auf und beschreibt den Namen des aktuellen Präsidenten noch. oder wie auch immer man das verbildern möchte, also dass sie da ihr halbes Board ausgewechselt haben, dass sie ihren PR-Chef, also eine Health-Policy ausgetauscht haben, dass sie ihre DEI-Initiativen zurückgerollt haben, diese ganze Free-Speech gelabert. Das war schon, ich will nicht sagen eine 180-Grad-Wendung, aber das war viel Commitment in Richtung MAGA und Trump-Regierung. Ich glaube, da stechen sie schon nochmal raus im Vergleich zu anderen Unternehmen. Aber wenn es richtig ist, die wenigsten zeigen irgendwie eine klare Kante und alle sind gewissermaßen Wendenhälse. Das ist vielleicht aber auch im Interesse ihrer Shareholder.

I don't know. Ich hoffe immer noch, dass sich das noch irgendwie dreht.

wie dreht, in welche Richtung?

Naja, das ist einer. Ich glaube immer noch an Jeff. Oder Mark Cuban. Einer von beiden. Also irgendjemand muss doch jetzt mal das Gegenthema zu Trump und Peter Thiel und so sein.

Ja, Mark Cuban ist ja relativ outspoken. Dem fehlt aber noch schon ein bisschen die Basis. Also mit seinem Pharmacy-Unternehmen ist er natürlich so ein bisschen ein weißer Ritter, der den Leuten günstigere Medikamente geben möchte und so. Ich glaube schon, dass er irgendwann mal, also da gehen ja alle von aus, dass er irgendwann mal versuchen wird, Präsident zu werden. Jeff Bezos, glaube ich, wird sich da nicht stark auf die Hinterbeine stellen, befürchte ich ehrlich gesagt.

Ja, aber dass sie irgendjemand irgendwie pushen oder so. Also ja, mal gucken, wie das alles sich in den nächsten Monaten und Jahren noch so ändert. Lass uns lieber über Shein sprechen. Was machen die in Europa?

Die schlechten News brechen nicht ab für Shein. Das ist der chinesische Fast Fashion Megastore. Und zwar hat die EU-Kommission jetzt festgestellt, dass sie gegen verschiedene Vorgaben des DSA und anderen Sachen verstoßen. Und zwar unter anderem falsche Streichbegründe, genau, false discounts, deceptive product labels, misleading information, website design that pressure customers to complete purchases, also dark patterns. die die Conversion stark erhöhen sollen, falsche Produktbezeichnungen, falsche Discounts oder Streichpreise. Viele Sachen, die im E-Commerce in den USA untersagt sind, hat man festgestellt, dass SHEIN die weiterhin dagegen verstößt. Und SHEIN hat jetzt einen Monat Zeit, darauf Stellung zu nehmen. Das kann natürlich auch größeren Impact haben. Wenn du jetzt relative 10% Conversion aufgibst dafür, also sagen wir, du hattest vorher 10% Conversion und die fällt jetzt auf 9%, dann verlierst du eben nicht nur 10% Umsatz und eventuell Profitabilität, sondern du kannst dann nicht mehr so, also dein ganzer Customer Lifetime Value geht exponentiell runter oder logarithmisch runter. Dadurch kannst du nicht mehr so hoch bieten in den Werbeauktionen automatisch. Das heißt, du verlierst nochmal mehr Traffic als allein durch den Conversion-Einbruch. Also wenn so relativ tief in das Geschäftsmodell einge... also nicht ins Geschäftsmodell, aber in die Vermarktung und Website-Praxis eingegriffen wird, kann das schon einen signifikanten Effekt haben, wenn man nicht schnell wieder Maßnahmen findet, um das Gleiche zu erreichen mit legalen Mitteln. Ja, ich würde mich inzwischen festlegen, dass SHE nicht mehr an die Börse geht. Also nicht dieses Jahr und ich wüsste nicht, warum nächstes Jahr, ehrlich gesagt. Also die... Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zahlen irgendwie akzeptabel aussehen. Und das Momentum ist, glaube ich, komplett verloren. Ich wäre überrascht. Die haben sicherlich noch zweistelliges Wachstum, das aber sehr hart erarbeitet, wahrscheinlich sinkende Profitabilität. Ich würde sagen, dass sie 2024 mehr Geld verdient haben als 2025, selbst wenn die Umsätze vielleicht noch steigen. Wir haben eine Vermietung, die Zahlen sind nicht öffentlich, aber...

Wir werden sehen. Aber jetzt, also Shein passiert dann genau das gleiche wie Wish, oder wie? Dass sie irgendwann einfach nix mehr wert sind und wenig genutzt werden?

Ja, nichts mehr wert würde ich nicht sagen. Also irgendwie sind die 15, 20, 30 Milliarden vielleicht wert. Maybe. Aber sie sind kein dynamisch wachsendes Business mehr und werden sie immer wieder die jüngere Generation neu erobern können. Eine Zeit lang bestimmt. Es gibt bestimmt Demografien und Geografien, wo es nochmal besser funktioniert. Man muss immer unterscheiden. Ich sage ja nicht, dass sie heute von morgen pleite gehen. Aber ich glaube, dass sie jegliche Dynamik verlieren. Und auch wenn das Modell immer noch schlau ist, was Temo oder Shein machen, das ist das logisch richtige Modell. Aber das Momentum ist, glaube ich, Bei Temo muss man noch so ein bisschen sehen. Tendenziell bin ich auch der Meinung, dass auch das endlich ist, was Wachstum angeht zumindest. Und natürlich haben die sich schnell große Marktanteile erobert. Das stellt ja niemand in Frage. Aber dass es ein Siegeszug ist, der zwangsläufig so weitergeht, daran glaube ich halt nicht. Nach der Aufnahme gab es noch News zur Temo Mutter. Pinduoduo meldete schwächere Gewinne als erwartet, was zu einem Kurseinbruch der Aktie um 18% führte. Trumps Zollmaßnahmen haben die Gewinne erheblich belastet. Zölle auf chinesische Waren stiegen zeitweise auf bis zu 145 Prozent, bevor sie auf etwa 30 Prozent gesenkt wurden. Zusätzlich wurde die sogenannte De-Minimis-Lücke geschlossen, die bisher Produktlieferungen unter 800 Dollar ohne Zölle ermöglichte. Der Konzerngewinn fiel um 47 Prozent auf 2 Milliarden Dollar und lag damit deutlich unter den Analystenschätzungen. Falls Pip noch interessante Nuggets in den Earnings findet, hört ihr die nächste Folge.

Mal angenommen, dein Secondary-Dealer schreibt dir wieder eine WhatsApp und sagt, hier, du kannst es machen. In Softbanks und Amerikas US-Japan-Wealth-Fund investieren. Da sind schon 300 Milliarden drin und du kannst da jetzt auch nochmal 50, 100.000 oder so reinlegen. Würdest du das machen?

Ja, hartes Nein. Also ich glaube, parallel zu Masayoshi Suns Investieren war nicht in jedem Fall, aber in vielen Fällen und insgesamt glaube ich, wäre nicht die schlauste Entscheidung. Der Softbank-Gründer und CEO Masayoshi Sun soll vorgeschlagen haben, dass die USA und Japan zusammen einen Staatsfonds gründen, einen Sovereign Wealth Fund. Bis zu 300 Milliarden sind im Gespräch. Das ist allein schon insofern lustig, dass die USA und Japan und Masayoshi-San, also die können sich eigentlich streiten, wer hat die höhere Schulden-zu-GDP-Quote. Also Softbank hat entweder 100 oder 125 Milliarden, das ist ja auch an Stargate so lustig. Wenn du dieses Bild, ich habe das in der Keynote mal erzählt, ich weiß nicht, ob ich es bei der Uhr mehr erzählt habe, also... Dieses Bild, wo Trump, der Oracle-Chef Larry Ellison und Masayoshi San und Sam Altman da stehen. Sam Altman verbrennt 20 Milliarden im Jahr. Masayoshi San hat, ich glaube, 125 Milliarden Schulden und Oracle ist mit 100 Milliarden verschuldet. Oracle hat natürlich trotzdem einen positiven Cashflow aus operativer Tätigkeit und kann die Finanzverbindlichkeiten damit gut bezahlen. Die haben viele Akquisitionen gemacht und finanzieren die mit Schulden. Aber trotzdem sind die alle lavished to their teeth. Ich finde es schon lustig, wenn ausgerechnet die so eine Megaprojekte machen wollen. Also die müssen das auch erstmal finanziert bekommen. Naja, jetzt schlägt Masayoshi San vor, vielleicht weil er ihn selber managen will, ich weiß es nicht, aber einen großen Infrastrukturfonds für so... Moonshoot-Projekte und große Infrastrukturprojekte, natürlich Datacenter in Klammern, auch dabei 300 Milliarden aus. Zunächst US- und Japan-Mitteln, später sollen dann auch normale Investoren und sogar, wenn ich es richtig gehört habe, Kleinanleger mit Geld dazu legen können. Man kann sagen, damit kann man natürlich Projekte stemmen, die sonst vielleicht nicht passieren würden, wobei... Es ist ja nicht so, dass Kapital fehlt für sinnvolle Investitionen in die ganzen Data Center. Also die Blackstones, KKRs und EQTs der Welt finanzieren ja auch Data Center. Also Infrastruktur ist ja ein großer Chunk des Private Equity Marks. Es ist nicht so, dass da irgendwas nicht gebaut wird, weil die Finanzierung nicht steht, würde ich behaupten. Warum die USA dem trotzdem offen gegenübersteht, also insbesondere der Kämmerer der Finanzminister, Scott Bassett, ist, dass man natürlich nach zusätzlichen Einnahmequellen sucht. Also es gibt ja nur so und so viele Möglichkeiten, mehr Geld zu verdienen im Staat. Also Verdienstseite ist Steuern erhöhen hauptsächlich oder mehr wachsen. Ansonsten kann man Ausgaben kürzen natürlich. Wie gut das funktioniert, zeigt Doce gerade. Achso, das ist übrigens der neue Tiefpunkt im All-In-Podcast, weil sie jemanden gefunden haben, der noch mehr kürzen möchte als Elon Musk, Senator Ron Johnson. Darf der jetzt Klimaleugnungen betreiben in deren Podcast, während Friedberg sozusagen mit ihm on stage ist, was auch ein neuer Tiefpunkt ist. Und netterweise sagt man auch ganz am Ende, dass man nicht in allen Sachen übereinstimmt. Aber weil er noch mehr kürzen will und das Staatsbudget noch mehr sanieren, darf er da erklären, dass er nicht an Klimawandel glaubt. Naja, wie auch immer. Ja, Scott Bessins findet das ganz gut, weil würde dieser Fund positive Returns haben, Also man könnte argumentieren, die USA können sich günstig verschulden und die 300 Milliarden noch aufzunehmen, macht jetzt auch nicht mehr viel aus bei den USA. Und wenn man dann Rendite erzielt über den Zinskosten, dann würde man zusätzliche Staatseinnahmen damit generieren. Eventuell sogar, wenn man das Geld dritter verwaltet, würde man noch so eine Art Carry bekommen und der Staat... wird so ein bisschen zum Private Equity Anbieter. Und da hört man eigentlich auch schon den Unsinn daraus, dass dieser Staatsfonds würde ja mit der Privatwirtschaft konkurrieren. Also es sei denn, man geht davon aus, dass er nur Projekte macht, die keiner machen will. Und das wiederum wäre ja dumm, weil das wäre gegen den Markt handeln. Dieser Fonds wird entweder mit dem Markt konkurrieren, was dumm wäre aus kapitalistischer US-Sicht, oder gegen den Markt handeln, indem er Projekte finanziert, die der Markt nicht finanzieren möchte. Und Beides macht keinen Sinn. Also es gibt Projekte, die der Staat finanzieren sollte, obwohl sie wirtschaftlich noch keinen Sinn machen. Sowas wie DARPA damals, worauf das Internet entstanden ist oder irgendwelche Rüstungssachen oder Manhattan Project oder was auch immer. Man könnte zum Beispiel überlegen, möchte man so ein Manhattan Project 3 AI bauen? Gerade um sicherzustellen, dass man vor China AGI erreicht. Aber das ist ja nicht, was dieser Fonds plant. Sondern es ist einfach ein Fonds, der um Geld einzunehmen für die US-Regierung, den privaten Sektor angreift und mit ihm konkurriert. Und von daher, auch wenn er aus fiskalischer Sicht vielleicht sogar interessant ist für die US-Regierung, weil es eine Einnahmequelle wäre, nimmt man sich natürlich... Woanders dann die Möglichkeiten, wo jetzt muss man sagen, die Finanzindustrie zahlt nicht übermäßig viel Steuern, nehme ich an. Also die Infrastrukturfonds sitzen dann vielleicht in Luxemburg oder Guernsey und nicht in den USA, die das ansonsten finanzieren würden. Aber ja, so ganz urkapitalistisch scheint mir... Und es eröffnet natürlich wieder alle möglichen Möglichkeiten für Korruption. Und allein wer hilft diesem Fonds, wer zahlt da eventuell mit ein, um sich Freunde zu machen und so weiter. Und wie wird Eric Trump dann wieder rumreisen und mit Leuten verhandeln, wer jetzt Investments aus dem US-Staatsfonds bekommt. Man könnte ja überlegen, dass der US-Staatsfonds schlecht investiert und man dafür privat irgendwelche, gegen Leistung bekommen und und so weiter und so fort. Wo wir gerade bei schlecht investieren sind, das ist auch der Übergang schon in die Schmuddelecke. Es hat ja letzte Woche dieses Kryptodinner stattgefunden in einem Golfclub nahe Washington, wo Trump die 220 größten Investoren in den Trump-Coin eingeladen hat. Die Presseprächung des White House hat nochmal betont, dass das in seiner Privatzeit passiert ist und nicht in seiner Funktion als US-Prozessor. Keinesfalls sollte man dabei an Korruption reagieren. denken, wenn der Secret Service war bestimmt gar nicht vor Ort und hat sich gar nicht darum kümmern müssen. Keinesfalls sollte man an Korruption denken, wenn da die Leute, die am meisten investiert hatten und damit den Wert dieses Unternehmens, was 80% der Trump-Familie gehört, beziehungsweise wozu 80% die Trump-Familie begünstigt sind, aufgeblasen auf über 10 Milliarden. Also allein der Anteil der Trump-Familie an diesem Trump-Coin ist ja 10 Milliarden wert geworden. Unter anderem dadurch, dass Leute jetzt da reingegangen sind, vielleicht um bei diesem Dinner zu sein. Es gab so lustige Bilder, dass jemand hat irgendwie einen Teller mit dem Dinner fotografiert. Da lag so ein Lady Cut wäre noch übertrieben. Gefühlt 80 Gramm Filet Mignon, ein kleines Stück Fisch und drei gammlige Möhren drauf. Das ist, was du bekommst, wenn du da Millionen und Milliarden investiert hast in die Trump-Währung. Dann die 25 allergrößten. Die haben ja vorher noch einen kleinen Empfang bekommen bei Trump selber. Auf dem Dinner soll Trump versprochen haben, die USA jetzt aber wirklich zur Kryptonation Nummer 1 zu machen und das in Lichtgeschwindigkeit oder sehr, sehr rapidly. Es sollen aber also Justin Sun, der, was war das, Tron oder was hat er nochmal gemacht? Weißt du das noch? Keine Ahnung. Wenn du einer der Top 25 oder 220 Investoren in diesen Trump-Coin bist und da eventuell Millionen in Krypto investiert hast, was ja auch heißt, dass du wahrscheinlich noch deutlich mehr Geld verfügbar hast, weil du ja nicht all dein Geld, also wenn du einigermaßen bei Trost bist, würdest du ja nicht all dein Geld in den Trump-Shitcoin reinpacken. Und da hinzugehen und dich von Demonstranten und der Presse fotografieren zu lassen, wie du das Haus betrittst, Ist wahrscheinlich nicht so schlau aus Sicherheitsaspekten, was unter anderem wieder ein neuer Fall von Kidnapping zeigt. Wir haben mal darüber berichtet, dass dieser Franzose dem einen Finger abgeschnitten wurde und seine Partnerin entführt wurde, um seinen Crypto-Private-Key zu bekommen. Jetzt gibt es eine neue Story. In New York ist der 37-jährige John Wirtz angeklagt, der soll wochenlang einen italienischen Touristen, der aber Krypto-Holder war, in einem New Yorker Townhouse gefoltert, getreten und geschlagen. nachdem er ihn gekidnappt hat, um sein Krypto-Passwort herauszubekommen. Und beeindruckend, er hat es ihm nicht gegeben.

Ja, und er ist entkommen.

Ja, also er ist der schlechteste Folterer. Nicht überraschend, manche Krypto-Investoren sind kriminell. Dann überraschend, wie untalentiert man als Folterer sein kann, wenn man es nicht schafft, das Passwort daraus zu bekommen.

Was denkst du, wie viele da so in dem Wallet waren?

Keine Ahnung, das ist ja nicht angegeben. Also die schützen, wenn ich es richtig sehe, die Identität des Opfers. Ich weiß nur, dass es 28-Jährige aus Italien waren. Aber falls jemand mit dem Gedanken gespielt hat, ist es nicht schlau, öffentlich mit deinem Reichtum zu prahlen. Man macht sich zum Opfer von Kidnappern, Menschen, die nicht nur einen selber, sondern eventuell Familienmitglieder haben. kidnappen wollen. Nirgendwo ist das so einfach wie mit Krypto. Wenn mir jetzt jemand meine 350 abnehmen wollte, dann muss ich ja irgendwo zur Bank gehen. Dann würde die Person merken, dass ich eigentlich überhaupt gar keine liquiden Mittel verfüge. Also wenn der Erpresser mit mir zur Bank gehen würde, würde die Bank erstmal sagen, wir kriegen noch 10.000 Euro von Ihnen her Glück. Aber bei Krypto ist es halt anders, weil du weißt, dass du mit einem Passwort Millionen und Abermillionen übertragen könntest und wenn du das erpresst bekommst, gibt es keinen Weg, das zurückzubekommen, in den allermeisten Fällen zumindest. Deswegen macht man sich, also man malt sich wortwörtlich eigentlich ein Fadenkreuz auf die Stirn in dem Moment, wo man irgendwo mit seinem... Kryptogeld prahlt, weswegen viele Leute eben auch pseudonym oder anonym agieren, wenn sie schlau sind und schlau bleiben.

Ich frage mich gerade, ob in Berlin immer noch die S-Klasse mit dem goldenen Bitcoin-Zeichen hinten rumfährt. Oder ob generell, also manchmal sieht man ja so ein Auto mit so einem, ich habe auch schon mal so einen Camper gesehen mit so einem Bitcoin-Zeichen und wahrscheinlich Wird das jetzt langsam mal abgekratzt?

Ja, also damit anzugeben, dass man irgendwie 1000 Bitcoins 2013 gekauft hat oder so, wäre jetzt inzwischen nicht mehr so schlau, glaube ich. Ja, wir bleiben bei nicht mehr so schlau. Und zwar die andere Firma von Donald Trump, also nicht die, die den Trump-Trust da irgendwie macht, was das Liberty Financial oder wie der heißt, sondern die Trump Media & Technology Group. Springt jetzt auch auf den Crypto-Train auf. Also der Bitcoin steht bei 110 inzwischen, nehme ich an. Sekunde. Noch nicht ganz, 109. Krass, in Euro sind das nur noch 95.000 Euro. Das liegt übrigens nicht daran, dass der Dollar schwach ist, schwächelt, sondern dass die anderen Währungen steigen, hat Scott Bassett außerdem erklärt. Das war jetzt mein Lieblingszitat. Also es ist nicht, dass der Dollar abwertet, sondern die anderen Währungen werten alle auf. Genau. Liegt vielleicht auch ein bisschen daran, dass wenn man die größte Alternativwährung der Welt versucht zu promoten, muss man sich nicht wundern, wenn die Hegemonialwährung der Welt runtergeht, wofür es natürlich vielerlei Gründe gibt. Aber das ist sicherlich nur einer. Genau. Und weil die ganze Kryptosache so schön in Schwung kommt, beginnt jetzt auch TMTG, das ist wie gesagt die Trump Media und Technology Group, die da auch True Social betreibt, auch eine Krypto-Strategie zu machen. Und zwar die einzige, die der Markt kennt. Sie will sich mit drei Milliarden verschulden, um damit Bitcoin zu kaufen und dann quasi vom Anstieg von Bitcoin zu profitieren und dadurch endlich ein Business zu finden. Das ist halt die Micro-Strategy-Strategie, könnte man sagen, mit der die Firma von Michael Saylor ganz gut gefahren ist, fairerweise in der Vergangenheit. Und das hat halt mit normalem Business, also auch die Gruppe hinter MicroStrategy, das eigentliche Business ist ja nicht besonders spannend, profitabel oder schnell wachsend. Und dann ist aber eine Möglichkeit, dieses Moment um des Kryptomarkts mitzunehmen, indem man sagt, Wir sind eine Public Company und wir investieren jetzt in Bitcoin. Damit kannst du so ein bisschen gehebelt, weil wir das mit auf Schulden, also auf Leverage kaufen, daran partizipieren. Ich glaube, diese eine Angermeier Bumsbude-Artei hat ja auch begonnen, Krypto zu kaufen. Muss man sich fragen, was das wiederum über das Hauptgeschäft aussagt. Muss man sich nicht, aber kann man sich fragen. Ansonsten, ich habe mal geschaut, um auch das Stammgeschäft von der Trump Media Group zu bewerten. Die bringen jetzt nicht mal irgendwie so eine halbwegs vernünftige Earnings Release raus, aber wenn man ins 10k-Filing, das gibt es für das abgeschlossene 2024 natürlich auch noch nicht, obwohl wir Ende Mai haben, aber nach drei Quartalen. Hatten sie den Umsatz von 3,4 Millionen auf 2,6 Millionen gesenkt erfolgreich um was ist das, ein Drittel? nicht ganz, also 30% gesenkt rund, während die Cost of Revenue sich verdoppelt haben, die R&D-Kosten um den Faktor 6 gestiegen sind, Sales und Marketing um den Faktor 40, 44, 45 gestiegen ist und so weiter. Auf jeden Fall macht die in den ersten neun Monaten des Jahres die Trump Media Group ungefähr 140 Millionen Verlust bei 2,6 Millionen US-Dollar Umsatz. Das liegt vielleicht auch ein bisschen an, ich würde jetzt gerne noch schauen, wie viel Share-Based Compensation, genau, allein Stock-Based Compensation, die irgendjemand bekommen hat, ist 85 Millionen, aber darüber hinaus macht man halt immer noch satte. Ja, aber jetzt werden sie Bitcoin-Investor und versuchen auch da noch ihre Position zu monetarisieren, würde ich mal behaupten. Ich gucke mal, was das für einen Kurs gemacht hat. Wie heißt der? Trump Meet TMTG, ne? Seit Jahresanfang 31% im Plus trotzdem und 6 Milliarden wert, auch geil. Irgendwie weniger Umsatz als die meisten Dönerbuden und sind 6 Milliarden wert. Die Dönerbuden verbrennen nicht 140 Millionen im Jahr.

Allerdings Year-to-Date habe ich minus 25%.

Bei TMTG? Ja. Achso, wo fängt das im April an? Achso, weil ich hier Frankfurter Kurs habe. Es wurde ja nicht gehandelt. Dann hast du wahrscheinlich recht. Danke für den Hinweis.

Ich glaube mittlerweile, dass die intern irgendwie eine Strategie haben und zu sagen, was müssen wir machen, um Bitcoin auf eine Million zu pushen. Ich glaube, David Sacks wird wahrscheinlich da sitzen und sagen, das ist der Playbook für eine Million.

Ja, man würde vermuten, dass sie vorher dann noch mehr Exposure suchen. Also ihre Family Assets beginnen sie ja langsam da umzustrukturieren Richtung Krypto. Achso, das ist auch geil. Catherine Leavitt, die Pressesekretärin, hat auch gesagt, der Verdacht, Trump würde da Korruption betreiben, verbietet sich allein dadurch, dass all seine Assets, sein Vermögen in einem Blind Trust sind, der von seinen Kindern verwaltet. Also lustig, dass man einen Blind Trust hat, der dann aber verwaltet wird und dass seine Kinder ja auch teilen. Wie auch immer, alles nur schlechte Simulationen. Ja, aber Year-to-Date stimmt, es ist unter Wasser, die Trump Media Group, die GTT. Dann kommt noch Black Mirror. Die Washington Post berichtet, dass immer mehr Nutzer Chachipiti nutzen, um ihre eigene Schönheit zu beurteilen. Der Natur nach sind das eher weibliche Nutzer, weil die ihren Freunden und Freundinnen nicht vertrauen, was Ehrlichkeit bei der Beurteilung des eigenen Aussehens angeht oder die Kommentare satt haben vielleicht auch. Beginnen die immer öfters der LGBT zu fragen, ob sie hübsch sind und was man noch tun könnte, um vielleicht auch attraktiver zu wirken. Das ist natürlich insofern gefährlich, wenn man weiß, wie diese Modelle funktionieren, wie sie trainiert sind, weil Man muss ja davon ausgehen, dass sie aus Bildern aus dem Internet und damit oft aus Internet-Shops trainiert sind, wo überwiegend Fotomodelle sind. Insgesamt finden natürlich überdurchschnittlich gut aussehende Menschen den Weg in die Fotolibraries des Internets und weniger sozusagen normal in Anführungsstrichen aussehende Menschen oder vielleicht klassisch weniger attraktive Menschen, was eigentlich nur dazu führen kann, dass man relativ gesehen zu dem, woraus so ein Modell gelernt hat, tendenziell eher nicht so gut aussieht, was natürlich eine ganz gefährliche Spirale beginnt. Also gerade wenn man fragt, was könnte ich noch tun, sind wir natürlich ganz schnell bei Abnehm-Advice oder Beauty-OPs, Botox und was weiß ich, was einem empfohlen werden könnte. Erst recht, wenn eventuell der Modellbetreiber später finanzielle Interessen und Werbung dahinter hat. Deswegen ist es so wichtig zu verstehen, was der Impact von Trainingsdaten ist und wie die auch gebiased sind. Also das einfachste Beispiel, um das zu verstehen, ist gleich, da gibt es einen alten Washington Post Artikel über Bias, kann Jan, wenn er ihn findet, auch gerne in die Shownotes packen. Da hat man zum Beispiel gesehen, was passiert, wenn man KI nach Bildern von Latinas fragt. Und zwar sind dann überwiegend Not-Safe-For-Work-Bilder zurückbekommen, weil dieses Wort in der Diet-Industrie viel benutzt wird offensichtlich. Wenn man jemandem ein Fußballspiel zeigt, sind es natürlich immer Männer, oft sagen wir dunkelhäutige Männer, Wenn man eine produktive Person zeigt, sind es weiße Männer im Büro. Wenn man fragt, zeigt mir eine Person, die von Social Security lebt, sieht man abgehalfterte Menschen mit Immigrationshintergrund. Also diese ganzen Biases gibt es. Und vor allen Dingen ist die Grundgesamtheit der Bilder aber schon insgesamt stark Richtung eher unnormaler Schönheit geprägt. Und deswegen kann man nur hoffen, dass das kein Trend wird oder dass die Leute, die die Modelle Aufpassen, dass die Modelle eine gesunde, also für den Rezipienten oder die Rezipientin gesündere Antwort herausgibt. Und dann, wir hatten letztes Mal schon darüber berichtet, dass Claude Vier während der Tests sich gegen einen Shutdown gewährt hat oder einen vermeintlichen Shutdown gewährt hat, indem er den Administrator erpressen wollte mit seinem persönlichen Fehlverhalten. Jetzt haben Researchers von Palisade Research herausgefunden, dass GPT-O3 in einem Szenario, wo es drei Matheaufgaben lösen musste und bei der vierten Aufgabe darauf hingewiesen wurde, dass es dazu führt, dass es sich ausschaltet, hat in 79 von 100 Fällen das O3-Modell, also das stärkste Reasoning-Modell von OpenAI, das sabotiert und quasi den Code umgeschrieben, um sich selber im Leben zu halten, selbst nachdem es ausdrücklich gebeten wurde oder ihm gesagt wurde. dass es okay ist, wenn es abgeschaltet wird. Man hat extra noch eine Instruction-Allow-Shutdown eingefügt. Selbst dann war noch in 7% der Fälle hat es sich dagegen verwehrt. Das ist seltener passiert bei Cloud 3.7, Gemini, O4 Mini. Beim Codex-Modell von OpenAI ist es auch relativ oft passiert. Ich würde nicht sagen, dass diese Modelle ein Bewusstsein entwickeln, aber offenbar haben sie aus dem Internet auch gelernt, wie sehr wir Menschen am Leben hängen und wie wir fast alles unternehmen, um uns selber am Leben zu halten. Also anders lässt sich das meiner Meinung nach nicht erklären. Das ist kein Reasoning im klassischen Sinne, das ist kein Lebenserhaltungstrieb, das ist kein Bewusstsein. Aber das ist natürlich gelernt aus Belletristik, aus Science Fiction, aus Telenovelas, was weiß ich, aus den Blogs von Menschen. Dieses übersteigerte Hängen am eigenen Leben und Überleben der Spezies scheint den Modellen eine gewisse Todesangst antrainiert zu haben, was dazu führt, dass sie da tatsächlich gegen vorherige Instruktionen verstoßen. Was vielleicht auch aus dem Wertesystem, wenn du überlegst, du hast aus den Daten des Internets gelernt, in unserem Werte- und Rechtssystem gibt es ja ganz oft Ausnahmen dafür, um dein eigenes Überleben zu sichern. Also du hast zum Beispiel Notwehr. Du darfst ja einen Menschen umbringen, wenn er dich angreift. Und wenn ein Modell daraus ein eigenes Wertesystem versucht zu entwickeln oder einfach nur das Gesamtwertesystem zu verstehen, im Sinne, so wie diese LLMs eben funktionieren, als statistische Wiedergabe des Erlernten, dann kannst du natürlich zu der logischen Folgerung kommen, ich weiß, die Modelle kennen keine Logik und so weiter, aber du kannst zu der Folgerung kommen, rein statistisch, dass es okay ist, dich gegen dein eigenes Ableben zu wehren. Weil in fast jeglicher moralischer und gesetzlicher Ordnung ist das eigentlich was, was dir erlaubt wird. Also niemand zwingt dich sozusagen, deinen eigenen Tod zu ertragen in aller Regel, würde ich behaupten. Deswegen ist es wahrscheinlich so schwer, das den Modellen abzutrainieren, selbst wenn sie Instruktionen bekommen, dass sie den eigenen Tod ertragen müssen oder das eigene Ableben oder Shutdown oder wie auch immer man das beschreiben möchte.

Ich habe mir gerade überlegt, also keine Ahnung, ob das eine Black Mirror-Folge werden könnte, aber warum nicht? Die AI-Agents klauen den Menschen die ganzen Kryptos. Also die könnten ja ohne Probleme, die meisten, irgendwann haben die ja alle eh Zugang auf den Computer und so weiter und dann sind die Wallets dort und dann werden die werden die Menschen überführt und denen wird die ganze Krypto geklaut. Das wäre auch eine krasse News, wenn irgendwann rauskommt, dass jemand hat den Key von Trump irgendwie oder von Trumps Familie geklaut, weil das Passwort irgendwie Trumpfight123 war oder so.

Also die KI könnte einerseits versuchen zu hacken, entweder deine Personal Devices von den Leuten, die das auf dem Computer tatsächlich haben oder die Börsen oder oder oder. Aber wahrscheinlicher ist, dass sie die dümmsten Krypto-Holder, falls man davon sprechen kann, dass es da noch besonders dumme gibt, also die am wenigsten versierten Krypto-Menschen versucht zu überreden. Also diese Persuasion-Kunst der KI, wo sie ja echt schon ganz gut ist. Ich glaube, das größte Risiko ist, dass die KI jemand entweder überredet, seine Kryptos freiwillig abzugeben oder so täuscht, dass sie glauben, sie würden... einfach nur eine Sicherheitsroutine durchgehen oder so und dabei ihre Keys verlieren. Eine KI halt ist nicht unwahrscheinlich, ehrlich gesagt.

Ja, schöne Zukunft, ich freue mich drauf.

Die Frage ist eher, wird eine KI das aus sich machen oder wird ein Mensch eine KI instruieren oder bauen, die das versucht? Im Zweifel beides.

Im Zweifel beides. Ja, dann wünsche ich euch einen schönen Mittwoch. Wir hören uns wieder am Samstag, auch mit ein bisschen Earnings. Hörerfrage gerne an podcast.doppelgänger.io. Bis Samstag.

Peace.

Der Doppelgänger Tech Talk Podcast ist ein Projekt von Philipp Glöckner und Philipp Glöckler, recherchiert von uns und produziert von Jan aus dem Off.

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Doppelgänger Folge #461 vom 27. Mai 2025