doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 467 am 18. Juni 2025. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner. Pip, kurze Frage. Ist es ein Zufall, dass ich heute Morgen von WhatsApp gefragt wurde, ob ich nicht bitte meine E-Mail-Adresse angebe? Aus Sicherheitsgründen natürlich, dass falls ich irgendwann mal aus WhatsApp rausfliege, dass ich dann noch per E-Mail irgendwie reinkomme.

Zufall oder wollen Sie mir besser Werbung verkaufen? Wäre auf jeden Fall ein wertvoller Datenpunkt, falls Instagram... Meta, WhatsApp, Facebook, deine E-Mail-Adresse oder diese E-Mail-Adresse noch nicht hat. Ich habe auch wieder gestern den ganzen Tag gekämpft mit Instagram. Ich wurde gebeten, mein Passwort zu ändern. Achso, und diese Nachricht, wenn du dich von einem anderen Gerät einloggst, dann kommst du in Standardscreens, warst du das? Und das Default, also das ist ein großer blauer Button, der sagt, ich war es nicht. Und dann kommt einer, ich weiß nicht, was das bedeutet und ich war es doch. Du drückst fast automatisch, weil du denkst, Das wäre der Standard, wäre natürlich war ich das. Auf den, dann wirst du in allen Geräten ausgelöst werden, Megapain, wie auch immer. Ich weiß nicht, ob das daran liegt, dass du ausgerechnet jetzt die E-Mail-Adresse abgeben sollst. Aber was wir seit Jahren, muss man sagen, erwarten, passiert jetzt endlich. Nämlich Meta beginnt mit der Monetarisierung des WhatsApp-Messengers. Meta verspricht natürlich, dass niemand in unseren Messages, die sind ja verschlüsselt, rumschnüffelt, um bessere Werbung auszuspielen. Stattdessen wird man aber den Kontext des Devices nutzen. Also die Location, die Position des Gerätes wird man natürlich versuchen zu nutzen, sofern freigegeben. Da ist immer die Frage freigegeben in einer der Meta-Apps. Also die Frage ist ja, inwiefern Meta hinter den Kulissen die Datenbanken synchronisiert. Also wenn ich bei Facebook zum Beispiel meine Location teile, um lokale Gruppen zu nutzen oder sowas, und sie mit WhatsApp aber nicht teile, werden da Daten ausgetauscht. Das weiß nicht, mir ist fast so, als müsste das nach dem Digital Services Act oder DMA sogar nicht gehen, aber zumindest außerhalb aus Europa, es wäre dumm, also einfach gesagt, mehr Daten, besseres Targeting, es wäre dumm, wenn Meta das nicht macht, es sei denn, es verpflichtet es nicht zu tun. Man versucht die App ja auch als Familie darzustellen mit Absicht, vielleicht um auch später zu sagen, ihr wusstet doch, dass das alles zusammengehört. Da steht ja immer diese ganzen Apps bei Meta. Genau, also die Daten, die genutzt werden, sind Location des Apps, Sprache des Endgeräts. Das macht natürlich auch Sinn, damit ich passende Werbung sehe und nicht irgendwie polnische Ads, wenn ich mal kurz über die Grenze rutsche oder so. Genau, und dann sagen sie, die Messages bleiben natürlich geheim. Your personal messages, calls and statuses, also die Posts, die man selber absetzt im weitesten Sinne, they will remain end-to-end encrypted. Interessanterweise steht da nicht, dass sie nicht genutzt werden, sondern nur, dass sie end-to-end encrypted bleiben. Es fällt mir jetzt auf, dass da nicht dasteht, was ich verstanden habe. Also New York Times schreibt es. The company added that it had no plans to place ads in chats and personal messages. Also die werden nur auf der Übersichtsseite so bisher erscheinen und in Channels, die Ads. Thinking through the lens of privacy was incredibly important for how we thought about bringing these features to market, said Nikila Srinivasan. Das ist die Produktmanagerin dafür. Your personal messages, calls and statutes, they will remain end-to-end encrypted. Also es steht nur, dass sie verschlüsselt bleiben. Also was könnte ich denn machen? Die Nachrichten bleiben verschlüsselt, aber die Informationen, mit wem ich schreibe, könnte die eventuell, also das ist jetzt so ein bisschen spekulativ, ich sage nicht, dass Meta das tut, aber aus Werbesicht, wie gesagt, mehr Informationen, mehr Daten, besseres Targeting. Ich könnte ja daraus schließen, mit wem ich schreibe, wofür man mich, also sagen wir mal, ich habe überhaupt keine Daten über jemanden, der nutzt einen anderen Browser, ist sehr Data-Privacy-sensibel, aber ich sehe in WhatsApp schon, mit wem er Nachrichten, er oder sie, schreibt. Das gibt mir Aufschluss auf Location, selbst wenn die Person die Location nicht freigeschaltet hat. Also wenn jemand überwiegend mit Menschen in Berlin und Hamburg schreibt, dann ist er höchstwahrscheinlich in Deutschland oder hat einen Bezug zum Land usw. Es ist ja nicht so ein hundertprozentiges Dementi, würde ich sagen, sondern sie sagen nur, dass die Messages encrypted bleiben. Das andere, was man natürlich nutzen kann, ist, Selbst wenn meine Messages encrypted sind, ich öffne ja viele Links im In-App-Browser von Instagram, von WhatsApp, von Facebook. Leute glauben ja echt oft, dass ihre Nachrichten gelesen werden, weil sie auf einmal, also sagen wir, wir beide unterhalten uns über das nächste Offsite und ich schicke dir einen Link zu einem Hotel irgendwie in Timmendorfer Strand oder so. Und dann siehst du auf einmal Werbung von Booking.com für Ostsee-Hotels. Dann fragst du dich, hat Meta eigentlich jetzt unsere Konversation mitgelesen? Nee, müssen sie gar nicht. Es gibt mindestens zwei Wege, also auf der Landingpage. Es kann sein, dass das Hotel am Werbenetzwerk von Meta teilnimmt. Damit hat Meta sozusagen eine wichtige Intent-Information, nämlich diese Person hat in diesem Moment sich für Urlaub an der Ostsee interessiert. Daraus könnten sie es einfach nutzen. Und das andere ist dann im Browser, also wird das im In-App-Browser geöffnet. Selbst wäre es auf der Webseite nicht vertreten als sozusagen Werbenetzwerk, könnte man die Daten, die man im In-App-Browser nutzt, nutzen. Das heißt, alles was ich sagen will, ist, die Targeting-Möglichkeiten sind dennoch vielseitig. Und trotzdem kann es wahr sein, dass unsere Nachrichten nicht gelesen werden. Aber man kommt an das, was Menschen machen wollen und für was sie sich interessieren. Sehr, sehr nah ran mit einem Messenger, auch wenn man die Nachrichten nicht mitliest.

Ich bin gerade bei mir in den iPhone-Settings und da gibt es ja so, wozu WhatsApp alles Erlaubnis hat. Ort ist bei mir nie, Kontakte voller Zugriff und das Dritte sind Fotos. Habe ich jetzt auch keinen Zugriff zu? WhatsApp könnte doch eigentlich die Fotos durchgehen und das analysieren.

Du kannst natürlich sagen, du bist privacy-sensibel und sperrst die Location. Aber in dem Moment kannst du deine Location nicht mehr mit. Also die Estimated Time of Arrival mir zu schicken, wenn wir uns treffen, geht dann schon nicht mehr. Und dann möchte man einfach mal nur den Standort mit einem Freund sharen, weil man sich auf dem Roundabout trifft. Bam, auf einmal hast du die Genehmigung gegeben, dass deine Daten verwendet werden können. Es sei denn, du klickst nur einmal. Gibt es das beim iPhone auch, dass man nur einmal oder jedes Mal, wenn die App läuft, sagen kann? Das heißt, man müsste jedes Mal nur einmal klicken. Ansonsten hat man auch da wieder eine Information. Es ist wirklich nicht einfach, dem zu entkommen. Das soll kein Aufruf zur Aufgabe sein. Aber wie gesagt, es gibt viele Daten, die man nutzen kann, selbst wenn man die Messages verwendet. nicht mitliest, mal schauen. Werbetreibende werden letztlich ähnlicher wie in den anderen Meta-Apps sein. Das wird vor allen Dingen ein Feature für die auch jetzt schon größten Werbetreibende, die das sicherlich exklusiv als erstes ausprobieren können. Man kann nicht erwarten, dass man Messenger irgendwie dauerhaft kostenlos nutzen kann. Nicht, dass damit jetzt riesige Kosten verbunden sind, aber dass das irgendwie refinanziert wird. Bisher hätte man sagen können, Meta-Kandidaten woanders einsetzen. Am Ende ist es auch eine Datensammelmaschine, wie wir gerade beschreiben. Und Sie müssen die gar nicht in WhatsApp selber nutzen, sondern wenn ich außerdem auf Insta bin, hilft allein die zusätzlichen Daten, die ich bekomme, vielleicht der Monetarisierung meines Instagram-Accounts. Aber besser ist natürlich, das Werbeinventar zu vertiefen. Und dazu ist WhatsApp mit den Hunderten von Interaktionen, die man oft tagsüber damit hat, natürlich das perfekte Mittel.

Und gibt das jetzt einen Revenue-Unterschied für Meta? Also ich meine, wenn du mehr Werbefläche hast, könntest du ja sagen, also wenn ich noch einen Podcast vermarkte, mache ich noch mehr Geld. Wird das Budget von den Firmen mehr oder minder auf Meta gleich bleiben und es geht dann weniger in Facebook oder Instagram?

Also mein Gefühl ist, erstmal schafft das neues Inventar. Am Anfang, glaube ich, werden auch viele Leute es klicken, einfach weil es ungewohnt ist und man es vielleicht noch nicht als Werbung erkennt und hohe Klickrate, niedrige Conversions, würde ich am Anfang erwarten. Und irgendwann wird man das natürlich versuchen, so gut wie möglich zu ignorieren als Nutzer. Also ich kann mir schon vorstellen, dass es für Leute, die wirklich Aufmerksamkeit brauchen und dahinter eine gute Strecke haben, dass es funktionieren kann. Aber ja, ich glaube, dass es den Umsatz von Meta erhöht, weil es am unteren Ende immer Advertiser gibt, die jedes Volumen abnehmen. Also es ist wahrscheinlich ein bisschen schwer. Obwohl, nee, andererseits, du kriegst auch eine Audience, die zum Beispiel nicht mehr auf Facebook oder, das ist alles eigentlich Spannende. Das ist zwar nicht die spannendste Zielgruppe, aber du bekommst die Leute, die weder auf Insta noch auf Facebook noch auf WhatsApp, jetzt reden wir jetzt monetarisierungstechnisch noch nicht so sehr, aber sagen wir mal, Großeltern, die jetzt nicht mal mehr Generation Facebook wären oder ältere Boomer-Generationen, die auch schon sich für Facebook nicht richtig interessiert haben. Instagram ist eh nicht ihr Ding. Die waren einfach nur auf WhatsApp, um mit Kindern und Enkeln dem Jägerverein zu reden. Die erreicht man natürlich jetzt erstmal. Das heißt, ich würde schon ausgehen, dass du nicht nur neues Inventar schaffst, sondern auch neue Zielgruppen schließt. Teilweise zumindest.

teilweise, aber schon sehr viel Facebook. Also Leute, die sich Nachrichten auf WhatsApp angucken oder posten, sind, glaube ich, eher Kategorie Facebook.

Richtig, aber auf WhatsApp verbringst du ja viel mehr Zeit als auf Facebook, würde ich behaupten, bei den meisten Leuten. Es gibt immer Ausnahmen, aber im Schnitt kann, also kaum ein Deutscher wird im Schnitt sozusagen sagen können, dass er weniger als 30 Mal am Tag, also das ist jetzt schon niedriger Wert, WhatsApp nutzt. Viele, also gerade Teenager, junge Leute, wahrscheinlich eher in den Hunderten, wenn nicht Tausenden.

Lass uns bei Werbung bleiben. Ich bin kurz davor, 2,99 Euro zu zahlen, um bei Amazon Prime keine Werbung mehr zu sehen. Ich finde, es ist die schlechteste Werbung, die ausgesehen wird. Amazon weiß wahrscheinlich am meisten über mein Kaufverhalten. Da gehen 100 Orders mindestens im Jahr rüber. Die wissen, was ich gucke. Was ich höre, tun sie nicht. Aber auf jeden Fall, was ich kaufe... Und alles, was sie mir anbieten, ist irgendwie eine Klingel. Und nein, meine Eltern brauchen mir kein Basilikum mitzubringen. Oder irgendein Tracker, der mir sagt, dass ich zu viel Alkohol trinke und zu wenig schlafe. Den brauche ich auch nicht. Wieso ist die Werbung bei Amazon so schlecht? Oder ist es einfach das Vermarktung, also dass die großen Fernsehwerbetöpfe sind?

Also du hast gesagt, das ist die schlechteste Werbung, die du gesehen hast. Ich glaube, du hast lange nicht mehr privates Fernsehen geschaut. Wenn du mal morgens im Hotel oder so kurz auf einen der üblichen Verdächtigen schaust und dir anschaust, wie normale TV-Werbung inzwischen aussieht, kompliziert. Also da wirst du die Amazon-Werbung fast besser finden, glaube ich. Ansonsten kann es natürlich sein, dass sie dann doch noch nicht genug werben. Also du kaufst bestimmt ausreichend auf Amazon, vielleicht kennen sie dich halt auch besser, als du denkst. Elektronische Gadgets, elektronische Türklingel, bestimmt hast du genau so einen Schüssel in der Vergangenheit. Hier, kannst du ja mal deinen Screen teilen und die letzten zehn Amazon-Bestellungen aufmachen und dann sage ich dir mal, ob das dazu passt oder nicht. Ich denke nämlich schon.

Ich glaube nicht.

Ja, auch Amazon will, berichtet Deadline.com, am Rande des Cannes Festivals, wo ja immer viel die ganze Werbebranche tagt, also um die Cannes Löwen herum. Es ist bekannt geworden, dass Amazon einen Deal mit Roku, einem Streaming-TV-Anbieter, geschlossen hat und deren Inventar mitvermarkten wird. Und damit erreicht Amazon 80% der Connected-TV-Households in den USA, also seine eigenen Kunden plus die von Roku. Damit erreicht man 4 von 5 Amerikanern, die ein Connected-TV, also Fernseher mit Internet, zusammen haben. Das eröffnet Amazon Werbetreibenden den Zugang zu noch mehr Inventar und eine größere Zielgruppe. Sie werben damit, dass man 40% mehr Unique Viewers erreicht in einem Test. Das zeigt auch, wie weit verbreitet Amazon schon ist, wenn das gesamte Hinzufügen von Roku nur die Zielgruppe um 40% steigert. Aber trotzdem ist 40% eine imposante Steigerung. Und die Frequenz ist um 30% runtergegangen. Ich sage, was das heißt. Das, was dich nervt, dass du vielleicht dann zehnmal Werbung für eine Türklingel siehst, weil nicht genug Werbung vorliegt, hat sich dadurch auch verändert. Also dadurch, dass bei Roku dann quasi mehr verschiedene Advertiser an Bord waren, haben Leute mehr verschiedene Werbespots gesehen und die Frequenz, den gleichen Werbespot zu sehen, ist damit 30 Prozent runtergegangen. Ja, macht glaube ich für beide Sinn. Für Roku ist einfach schwer, sozusagen eine relevant große Werbeplattform herzustellen. Amazon hat schon viele Werbetreibende auf seiner Plattform und hat ein tieferes Regal. Ich würde als Kontext eigentlich beschreiben, dass Amazons Advertising-Geschäft ist ja das, was am schnellsten wächst. Immer noch. Ich glaube mit 17% letztes Quartal noch. Sekunde, wir verifizieren das mal kurz im Doppelgänger-Excel-Sheet. Und zwar liegen wir beim Amazon Advertising wächst mit 17,7%. Also grundet 18%. Aber deutlich schneller als zum Beispiel Online-Stores mit 5% oder Third-Party mit 5,5%. Und prinzipiell ist das Amazon-Werbegeschäft natürlich abhängig vom Retail-Geschäft. Das heißt, nur wenn mehr Kunden auf die Seite kommen, wenn mehr Volumen verkauft wird, kann man auch mehr Werbung verkaufen. Ansonsten hat das irgendwann eine natürliche Grenze. Ich kann nicht unendlich Werbung auf der Seite schaffen. Auch wenn Google und Amazon das immer wieder beweisen, dass es doch weitergeht, als man denkt. Aber was man bei Amazon sieht, dass sie versuchen, ihr Werbevermögen, Universum über die eigene Plattform hinaus auszuweiten. Das tut man zum Beispiel mit dem Bot, der abseits von Amazon einkaufen kann. Das erholt den Anreiz, für andere Online-Shops auf Amazon zu werben. Aber andersrum ja genauso, dass Amazon angekündigt hat, dass man mit Amazon Ads auch Inventar außerhalb von Amazon erreichen kann. Und Roku ist jetzt ein großer Deal, aber es gibt viele kleine Seiten, die am Amazon Ad Network teilnehmen können oder kleinere Seiten. Und ja, ich glaube, der Hintergrund ist, Amazon versucht einfach sicherzustellen, dass ihr Werbenetzwerk, das ja das mit schnellst wachsende ist, weiter schneller wachsen kann, als das Amazon-Stammgeschäft, dieser Roku-Deal ist. Ich würde sagen, Verlierer müsste am ehesten The Trade Desk sein, weil da müsste das ja normalerweise bisher drüber getradet worden sein, das Inventar. Ich weiß nicht, ob Roku eine komplett exklusive Lösung hatte vorher oder ob das eben über zum Beispiel The Trade Desk oder Microsoft Xander oder wie das heißt, da reingegangen ist. Da bin ich mir nicht ganz sicher. Aber dehnt jetzt auf jeden Fall das Amazon-Universum aus. Und ich denke, ich will nicht sagen, dass man nicht langsamer wachsen wird, aber vielleicht hat man so ein bisschen die Verlangsamung des Ad-Wachstums bei Amazon damit mitigiert und wird weiter vielleicht 15% wachsen, 14, 15% nächstes Quartal noch. Obwohl das E-Commerce-Geschäft von Amazon ja, ich will nicht sagen stagniert, aber mit 5% natürlich unter Erwartung sicherlich wächst.

Ich habe gerade mal Tradersgang geschaut. Dieses Jahr lief ja nicht so gut.

Die hatten einmal diese schlechten Earnings, wo sie, glaube ich, 40% verloren haben oder so.

Aber für uns scheint es in der Werbung ganz gut zu laufen. Influencer-Podcast-Werbung on the rise.

Wenn du dich als Influencer siehst, steht dir auch was von Podcast-Werbung?

Nein, aber es ist alles die gleiche Suppe.

Also ich würde mich jetzt nicht als Influencer bezeichnen, auch wenn... unsere Äußerungen natürlich teilweise Konsumverhalten beeinflussen. Aber Bloomberg berichtet, dass während der gesamte digitale Werbemarkt natürlich zu bestenfalls hocheinstellig wächst jedes Jahr, ist Influencer-Marketing die Kategorie, die weiterhin brutal wächst und zwar schneller als zuvor sogar, wird vermutet unter anderem durch Statista. Und zwar glaubt man, dass der Markt von 24 auf 25, also in diesem Jahr, auf 33 Milliarden US-Dollar wachsen wird. Vorher waren es 24 Milliarden, das wäre ein Anstieg von 36 Prozent, also über ein Drittel, was nochmal hinzukommt. Damit ganz klar das am schnellsten wachsende Segment oder relevant große Segment. Also ich hätte ja gedacht, dass Influencer so ein bisschen in der Krise sind, Und ich würde auch wirklich gerne wissen, wo das Geld landet. Ehrlich gesagt, vielleicht ist es wirklich schon halb Podcasting und YouTube Native Ads mit inkludiert. Wo genau? Ich hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass Influencer-Ads noch um 36% wachsen. Wer kriegt das ganze Geld?

Mr. Beast.

Vielleicht.

Ich glaube, dass die großen Formate schon echt wahnsinnig viel... machen.

Also die Großen haben natürlich Zugkraft auf die Plattformen. Also Mr. Beast einigt sich gerade mit was? Mit Amazon oder mit Netflix? Ich glaube Amazon. Oder Netflix, eins von beiden machen sie eine exklusive Show. Dass sie so Hörer und Hörerinnen bewegen, das glaube ich schon. Aber was Wirksamkeit angeht, beim Abverkauf sind, weiß ja eigentlich jeder, der sich damit beschäftigt, dass die ganz großen Influencer jetzt nicht die sind, die vom Preis-Leistungs-Verhältnis die Besten sind. Würde ich behaupten.

Ja, aber es ist halt der einfachste Weg. Größte Agentur ist auch nicht die beste, aber es ist die sicherste. Ich könnte mir vorstellen, dass es einen gewissen Trend gibt, dass die Firmen irgendwie das Wissen, ähnlich wie sie das Online-Marketing-Wissen irgendwie in-house setzen, dass sie das Social-Media-Wissen auch nach in-house ziehen. Und da versuchen besser zu messen, bessere Kooperationen zu machen.

Aufspannend in den USA nutzen 86%, 6 von 7 müssten es sein, der Firmen Influencer. Also sind Firmen über 100 Mitarbeiter, gehören irgendwie auch, ja keine Ahnung, Tankstellenbetreiber oder so dann dazu theoretisch, planen Influencer zu nutzen. Laut Sprout Social geht es weiter. Globally Brands increased investment in Influencer-Partnerships bei 49%. 2024 Content-Creator-Top-Social-Media-Marketing-Budgets taking up a quarter of the total annual spending on average, according to Deloitte Research. Die müssen es ja wissen.

Musst du mal anfangen, dein Instagram ein bisschen besser zu bespielen.

Verbindest du das ausschließlich mit Instagram? Die Zeit der Business-Influencer kommt erst noch, LinkedIn. Ah, ich kriege jetzt immer so hochautomatisiert so Anfragen, weiß nicht, ob du die auch bekommst, von einer Plattform, ich finde jetzt auf Anhieb glaube ich keine, aber das ist so eine Plattform, wo Leute, also die offensichtlich LinkedIn-Profile scannen und anschreiben mit Angeboten dann, dass du einen Post und die Zahlen, also würden mir... Unverhandelt so 7.000 bis 14.000 US-Dollar für einen Post, um irgendein neues AI-Produkt oder so zu bewerben. Was? Also ich habe es noch nicht probiert. Vielleicht kann natürlich auch ein Scam sein. Ich muss nochmal recherchieren, wenn ich das das nächste Mal sehe. Da berichten wir nochmal drüber. Vielleicht ist es auch ein Scam, wo ich da eine Anzahlung machen muss oder so. Nee. Aber es wäre eine schwere Scam-Idee, den Narzissmus von Influencern zu nutzen, um zu sagen, hey, du kriegst eine 20.000 Euro Kampagne, wenn du einmal unser Konto bestätigst, den du 99 Dollar überweist, um auf der Plattform teilzunehmen. Und dann ist leider die Kampagne weg für diesen Monat. Wie auch immer, das gucke ich mir nochmal genauer an. Aber ich glaube, Business Influencer, das kommt gerade erst noch.

Ja, ich bin gespannt. Sieht man im deutschen Fernsehen schon irgendwelche B2B-Werbung? Wenn du in Amerika einen Fernseher aufmachst, kriegst du ja auch irgendwelche Salesforce-Werbung oder so. Ist das in Deutschland schon angekommen?

Naja, wenn du NTV anmachst oder sowas, dann würde ich sagen schon, ja. Also Workday und ServiceNow und so. Da, wo man dann Business-Leute erreicht, gibt es auch B2B-Werbung, würde ich sagen. Oder wo man vermeintlich Business-Leute erreichen würde. Oder jetzt mehr erreichen würde.

Genug Werbung. Welche AI-News haben dich die letzten Tage beschäftigt?

Ja, ganz spannend. Wir haben ja mal darüber berichtet, dass es nachweislich Schmuggelringe gibt, die die Nvidia-Chips nach China schmuggeln, weil die verboten sind. Also die USA versuchen dafür zu sorgen, dass China das KI-Rennen nicht gewinnt und dann nicht mal mithalten kann, indem man die Nvidia-Chips mit Export-Embargos versieht, sodass sie nicht nach China gelangen können. Das wird dann umgangen über den Landweg aus Singapur nach Malaysia wahrscheinlich. nach China gelangen Chips, dann wissen wir auch, China versucht selber inzwischen GPUs zu bauen. Die großen Internetkonzerne haben auch neue Startups, versuchen leistungsfähige KI-Chips zu bauen. Huawei, die, ja, wie gesagt, da gibt es ausreichend Konkurrenten, die versuchen daran zu kommen. Und jetzt berichtet The Wall Street Journal über einen dritten Weg, der genutzt wird, um bei KI nicht ins Hintertreffen zu gelangen. Und zwar schafft man inzwischen Harddrives, also Festplatten mit Trainingsdaten, außer Landes. lässt die in Malaysia, wo es günstige Datacenter gibt, trainieren und bringt das trainierte Model mit Gewichten dann auf einer Festplatte wieder zurück. Was natürlich noch viel schwerer zu kontrollieren ist. Die US-Behörden beschreiben das auch so ein bisschen als einen Albtraum. Und ich meine, ganz klar ist das auch ein Problem mit der Golfregion. Also da, wo wir riesige Datacenter oder mega, giga AI-Factories gerade bauen im Wüstensand, also nicht wir, sondern die, Ist natürlich die Gefahr, dass jemand aus China dahin fliegt, sechs Stunden im Data Center, das die eigenen Trainingsdaten verarbeiten lässt und mit einem trainierten Modell zurückkommt und damit die ganzen Chip-Sachen umgeht. Abrechnung macht man über irgendeine Drittfirma, keine Ahnung, irgendeine Steueroase oder so. Schwer zu umgehen.

Aber könnten die nicht einfach auch irgendwie einen Dropbox-Link verschicken? Also wieso muss da nicht jemand mit einer Festplatte von A nach B reisen?

Ja, da habe ich mich auch ein bisschen gefragt, warum man nicht einfach so Daten hin und her schickt. Ist eine berechtigte Frage, ehrlich gesagt. Also man muss schon sagen, das sind ja, also Moment, aber Trainingsdaten sind so Gigabytes von Daten, also nicht Gigabytes, sondern Terabytes von Daten wahrscheinlich, die man braucht zum Trainieren, wenn nicht noch mehr. Vielleicht ist es dann doch gar nicht so einfach, das per Dropbox-Link zu machen. Und möglich ist es sicherlich nicht. Also China versucht alles, um dran zu bleiben.

Ich habe mich eben gefragt, du erzählst ja gleich die Geschichte so ein bisschen, aber könnte nicht die Zukunft sein, dass mir irgendwie OpenAI oder so sagt, ich beantworte dir die Frage, aber du musst dafür die Datenquelle kaufen? Also jetzt, wir reden gleich über Harry Potter. So, da gab es Research, gibt es einen Artikel dazu. Jetzt könnte ich mir doch in Zukunft vorstellen, dass ich OpenAI oder wen auch immer frage, so, hey, ich habe jetzt hier irgendwie 45 Minuten Zeit. kannst du mir den ersten Harry Potter als Hörbuch zusammenfassend irgendwie wiedergeben? Und dann könnte OpenAI sagen, ja kann ich, aber ich müsste dafür für 5,99 den ersten Bund von Harry Potter kaufen. Wäre das irgendwie markenrechtlich, oder nicht markenrechtlich, aber IP-mäßig das Modell der Zukunft?

Also die Idee ist schon nett, aber die Vergangenheit hat es ein bisschen gezeigt, das wäre noch im weitesten Sinne... geht es ja noch um Micropayments. Und dass Leute zum Beispiel für journalistische Inhalte oder Studien zahlen, hat in der Vergangenheit ja im B2C-Kontext eigentlich fast nie funktioniert. Und deswegen glaube ich, und insbesondere wenn die Konkurrenz das eventuell immer noch umsonst macht, oder man es in China machen kann, ohne zu zahlen, halte ich für schwer. Die KI-Industrie würde ja auch immer argumentieren, dass sie das nicht müssen. Also dass sie ja nur gelernt haben aus den Daten und die nicht wiedergeben. Und deswegen haben sie gar keinen Anreiz. Es sei denn, sie würden jetzt vielleicht sogar noch mitverdienen daran, dann wäre es spannend. Dass diese These, sie hätten die Daten nur gelernt und würden sie nicht wiedergeben... teilweise schwerer zu halten ist, beweist jetzt ein neues Experiment. Wir packen den Link in die Shownotes. Und zwar soll insbesondere Metaslama 3.1, da geht es um das 70 Milliarden Parameter Modell, das größere ist ja noch nicht raus, bis zu 42% des ersten Harry Potter Buchs originalgetreu wiedergeben können. Also das Test Setup war so, man hat 50 Tokens eingegeben und das Modell gebeten, das zu vervollständigen. Also die nächsten 50 Token. Das ist ungefähr ein Absatz, würde ich sagen. 50 Token sind so 40 Worte vielleicht, Wortwörter. Und das heißt, man hat einen Absatz reingeben und gefragt, was ist der nächste Absatz. Jetzt mal stark vereinfachtes Setup. Wie gesagt, man kann es sich hier genauer durchlesen. Und in 42% der Fälle konnte das Modell das mit einer hohen Wahrscheinlichkeit 1 zu 1 wiedergeben. was dafür spricht, dass entweder diese Daten extrem overfitted wurden, also dass man aus vielen Quellen das Harry Potter Buch geholt hat, also mögliche Gründe wären Das ist im Schwarzmarkt ganz oft irgendwie als PDF im Netz erschienen oder es wird oft zitiert oder auf Meta haben Leute es geteilt oder so. Keine Ahnung, wo Meta die Daten her hat. Es ist interessanterweise ausgerechnet dieses Lama 3.1 Modell, was da besonders stark ist. Andere Modelle von anderen Anbietern machen das nicht so stark. Aber man könnte sagen, das hat das Buch fast auswendig gelernt. Und dann ist es natürlich schwer zu behaupten. Also bisher hat man immer gesagt... wenn da zum Beispiel ein New York Times Artikel fast, oder längere Zitate aus New York Times Artikel vorkamen, das war ja so ein Teil des Gerichtsprozesses, den New York Times geführt hat, hat man das immer als sogenanntes Fringe Behavior abgehört, also so Randgruppenverhalten oder einfach ein seltener Ausnahmefall, würde man vielleicht sagen, im Deutschen behandelt. Und das hier spricht jetzt aber nicht mehr für einen seltenen Ausnahmefall, also wenn das in 42% der Fälle mit mehr als 50% Wahrscheinlichkeit die nächsten 50 Tokens, also da muss man jetzt auch wissen, wie das berechnet ist, also 50% Wahrscheinlichkeit heißt, dass alle 50 Tokens insgesamt multipliziert von den Wahrscheinlichkeiten noch über 0,5 liegen müssen. Das heißt, sie müssen eigentlich alle individuell über 90% Wahrscheinlichkeit sein und das ist eigentlich korrektes Voraussagen. Die Erklärung kennt noch niemand so richtig, warum das so gut ist. Es greift wahrscheinlich nicht auf den Datenbank zu. Es kann wirklich sein, dass in dem Modell sind, auch um diese Datenmenge, über die wir gerade geredet haben, mal zu quantifizieren. Da sind 1,4 Trillionen Trillionen, also Billionen auf Deutsch, 1,4 Billionen Tokens wurden fürs Lernen genutzt. Es könnte jetzt sein, dass in diesen 1,4 Billionen Tokens, also dass gar nicht genug Content gefunden wurde im Internet und deswegen man Bücher hat mehrmals durchlaufen lassen zum Beispiel, weil Bücher Man könnte sagen, High-Quality-Inhalte sind, dass man das entweder synthetisiert hat nochmal oder einzelne Bücher mehrmals hat trainieren lassen und dadurch das Modell quasi gesamte Passagen memorized. Auf jeden Fall wird es damit zunehmend schwerer zu sagen, man würde nicht Werke komplett wiedergeben, wenn man ganze Absätze so voraussagen kann.

Als wir uns Freitag gesehen haben und sehr über den Mülleimer und meinen Schlüssel gelacht haben, vor allem meine Dummheit, haben wir vergessen über Scale AI zu reden, beziehungsweise über den Deal. Also wir haben die Folge davor kurz darüber gesprochen und dann so die richtigen Rahmenbedingungen sind nach der Aufnahme erschienen. Glaubst du, es war einer der besten oder vielleicht... Einer der nicht so guten Deals, die Meta gemacht hat. Wenn man es vergleicht mit Instagram, WhatsApp, wird in Zukunft, wenn wir in fünf Jahren hier sprechen, werden wir sagen, Scale AI war damals ein ähnlicher Deal.

Schwer zu sagen, muss man in Szenarien denken. Ich glaube, es gibt schon ein Szenario, wo Meta dadurch entweder Konkurrenten entschleunigt hat oder sein eigenes KI-Geschäft beschleunigt hat durch den Aufbau des neuen Superintelligence-Teams oder dadurch, dass sie jetzt fast exklusiv bald Zugang zu den Daten eventuell haben. Finde ich schwer abzusehen. Aber ich glaube, beides ist möglich. Einerseits sind 15 Milliarden für Meta jetzt auch Zwar schon Serious Money, aber das ist nicht entscheidend für die Geschichte, da musste man nicht verwässern oder so, das ist einfach Cash, was eh rumliegt sonst oder was man sonst hätte in Share-By-Back-Programme reinstecken müssen. Und man kann auch sagen, die Gewissheit beim KI-Rennen nicht abgehängt zu werden, ist so wichtig, dass man einiges unternehmen kann an Versuchen. um die Chancen zu erhöhen. Und so würde ich das einordnen. Also dass das Meta an Scale AI interessiert, das haben wir ja schon angekündigt vorher. Jetzt werden die Deal Terms so langsam klar. Und zwar wird das wieder so die typische KI-Übernahme, in Anführungsstrichen Übernahme. Im Newsletter habe ich geschrieben, dass M&A steht jetzt nicht mehr für Merchants and Acquisitions, sondern Minderheitsbeteiligung und Acquihires. Also genau das ist, was Meta hier gemacht hat eigentlich bei Scale AI. Scale AI ist eine Firma, die Human... Labeled Data verkauft, also Menschen, die Trainingsdaten für KI aufbereiten oder Feedback liefern, um Modelle sozusagen noch besser zu machen oder Fine-Tuning zu ermöglichen. Und die hat Meta sich jetzt nicht gekauft, sondern sich 49%, also den größtmöglichsten Minderheitsanteil, besorgt zu einer Bewertung von 30 Milliarden oder 29 Milliarden US-Dollar und hat dafür dann dementsprechend 14,8 Milliarden bezahlt für die beinahe Hälfte der Company. Man könnte jetzt argumentieren, dadurch muss es eben nicht durch die Regulierungsbehörden, sie haben nur eine Minderheitsbeteiligung, sie kaufen die Firma nicht, keine Fusionskontrolle, keine M&A-Scrutiny, kauft sich da jemand einen vertikalen Konkurrenten oder schafft ein Monopol, muss alles nicht kontrolliert werden. Aber es gab ja so ein Diagnostikum mit Google und Character AI, den haben sich im Nachhinein Regulierungsbehörden angeschaut, nämlich weil sie quasi verstehen wollten, ist das ein Umgehungstatbestand, würde man im Deutschen sagen. Also hat man das nicht nur getan, um im Antitrust-Law Kartellrecht zu umgehen? Das Gleiche könnte hier passieren, aber erstmal hat man gesagt, der schnellste Weg, eine Firma zu kaufen, ist sie nicht zu kaufen. Deswegen kaufen 49% der Firma, einigen uns mit allen Investoren. Der CEO fängt komischerweise an, bei Meta zu arbeiten und verlässt die Firma sofort, wahrscheinlich mit anderen hochrangigen Angestellten. Also eigentlich ist es ein Equity-Hire, wo man irgendwie einen Weg findet, die anderen bestehenden Investoren zu entschädigen, ohne die Firma komplett zu überkaufen. Das ist wäre meine Interpretation sowohl des Character-AI-Deals als auch des Google-Deals. Man könnte auch sagen, Microsoft OpenAI ist ja auch, Microsoft kauft ein Gewinnanrecht auf 49% der Gewinne des For-Profits. Das war ja ganz ähnlich strukturiert auch. Das Spannende ist jetzt, was jetzt passiert, nicht ganz unerwartet. Ich hatte erzählt, wie toll das ist, dass fast alle Companies, die AI machen, Kunden sind bei ScaleAI, was auch total effizient ist, damit nicht jeder seine Daten neu trainiert, kann man ja sagen, eine Firma trainiert die Daten, die macht auch die Schmutzarbeit, die ganzen Clickworker in der dritten oder zweiten Welt beschäftigen. Die großen Konzerne müssen nicht ihre Angestelltenzahlen aufblähen, müssen nicht teure, ESG-lastige Jobs erzeugen, sondern können prekär bezahlte Menschen von jemand anders bezahlen lassen und dann nur das Produkt, nämlich die Daten oder die gelabelten Daten kaufen. Super Geschäftsmodell. Und jetzt passiert natürlich Das, womit man hätte rechnen können, nämlich einzelne Kunden beginnen, ihr Geschäft wegzuziehen von Scale.ai, weil sie nicht wollen, sagen wir mal eine Unterstellung oder Vermutung, in einer Meta-kontrollierten Firma, auch wenn sie nur ein Minderheitsinvestor sind, aber wenn sie einen CEO abberufen können, zeigt ja, was für eine Macht Meta über die Firma hat. Allein da fällt der Minderheitsinvestmentsplan ja schon zusammen. Du hast angeblich nur 49%, aber das Erste, was du machst, ist, den CEO überreden, bei dir zu arbeiten. Wie auch immer, Google hätte dieses Jahr normalerweise 200 Millionen ausgegeben und damit rund ein Fünftel des Umsatzes von Scale AI gemacht. Die drohen ihr Geschäft abzuziehen. Gleiches gilt bei XAI, also die Elon Musk AI Firma. Microsoft überlegt sicherlich auch, OpenAI hat das in der Vergangenheit schon teilweise getan. Und so werden die verbliebenen Investoren bei Scale.ai jetzt eventuell die Gelagmei hatten. Wenn es da nicht irgendeine Provision gibt, das weiß man natürlich nicht, wie sich da geeinigt wurde. Man kann natürlich Umsatzgarantien geben, Bewertungsgarantien, sodass die anderen 51% jetzt nicht schlechter gestellt werden. Aber das Geschäft von Scale.ai ist jetzt erstmal nicht mehr attraktiver geworden, wo sie quasi eine ausgelagerte... Forschungs- und Entwicklungsabteilung geworden sind für Meta. Gut für Konkurrenten. Scale AI ist natürlich nicht allein auf dem Markt. Vielleicht auch gut für Leute, die das gerade erst aufbauen als Business Unit. Vielleicht auch in Accenture, haben wir letztes Mal schon vermutet.

Aber es ist ja komplett ausgetrocknet. Also gefühlt ist die Firma jetzt nichts mehr wert.

Ja, man könnte sagen, die haben wahrscheinlich das Wachstum des letzten Jahres mindestens verloren. Also wie gesagt, Google als größter Kunde, Viertel bis 20% des Umsatzes. Das ist natürlich ein erheblicher Schlag ins Kontor. XCI war sicherlich auch einer der Top Ten Accounts. Dabei wird es nicht bleiben. Andere werden strategisch etwas ähnlich sehen, wenn sie eine Wahl haben.

Und Glaubst du, Meta hat es gekauft so als trojanisches Pferd, um zu wissen, was die anderen Firmen so machen? Also auf welchen Modellen sie ihre Daten...

Das ist natürlich, was die Konkurrenten beschäftigt oder was ihnen Sorgen macht, dass aus den Daten, die man bestellt bei Scale.ai... oder die Modelle, die man feintunen lässt, oder wo man die Ergebnisse raten lässt, um Reinforcement Learning zu machen, da könnte man natürlich die KI-Strategie der Konkurrenten ablesen. Einfach gesagt, Google lässt von Scale.ai YouTube-Videos vergleichen mit einer Kurzzusammenfassung. Daraus könnte Meta schließen, aha, Google trainiert inzwischen, also hat auch nicht mehr genug Daten und lässt jetzt aus YouTube-Videos Modelle trainieren, um noch mehr Daten zu haben. An diese Insights könnte Meta gelangen und auch deswegen hätte man da lieber eine unabhängige dritte Partei und keine Meta-Tochter oder quasi-Tochter, die jetzt dieses Business macht. Wohin das Business von Google geht, das finde ich jetzt spannend, muss man sehen. Welche Konkurrenten das jetzt in Zukunft erledigen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Google es selber macht, wie gesagt, aus vorher beschriebenen Gründen. Irgendjemand wird sich gerne sicherlich dafür anbieten. Es ist eigentlich ein relativ einfacher. Es geht darum, Menschen zu beschäftigen, es geht darum, eine Plattform fürs Labeling, fürs Rating, eventuell Content Moderation und so weiter zu schaffen. Und ich bin mir sicher, dass andere da aus dem Boden sprießen würden. Es gibt aber auch jetzt schon Konkurrenten, wie gesagt.

In dem Artikel gab es so ein Beispiel, dass sie halt Doktoren und so haben, die dann irgendwie ganz wichtige Sachen machen. Was denkst du, wie viel von dem Umsatz ist so wirklich Knowledge Work und wie viel ist einfach, ist eine Katzenpfote, ist eine Hundepfote, ist irgendwie was auch immer?

Am Umsatz gemessen könnte das Expertengeschäft wahrscheinlich ähnlich groß sein, würde ich denken. Also die Anzahl der Mitarbeiter ist natürlich viel kleiner. Aber du brauchst Experten zum Beispiel, um die Ergebnisse von medizinischen Modellen zu testen oder naturwissenschaftlich oder oder oder. Einfach gesagt, wo immer man Experten braucht. Der durchschnittliche philippinische Clickworker kann nicht beurteilen, ob eine Antwort über die Interpretation der Schlacht von Verdun oder so richtig oder falsch ist. Dann brauchst du eben vielleicht Historiker, die das einordnen können. Das heißt, richtig scalen muss auch Experten beschäftigen. Ja, gute Frage. Ich würde vermuten, dass es mindestens über 30% ist, das Expertenbusiness. Aber vielleicht sogar die Hälfte.

Und was würdest du schätzen, wann kommt es zum großen Breakup zwischen OpenAI und Microsoft?

Ja, so richtig ein großes Breakup, daran kann ja mal niemand Interesse haben. haben, aber die weißen Handschuhe werden ausgezogen. Inzwischen, Microsoft und OpenAI befinden sich, man muss sagen, in keinem offenen Streit, sondern der passiert noch so relativ hinter den Kulissen. Es dringt immer mal was nach außen, aber gemessen an der Größe der Organisation ist es, würde ich sagen, noch relativ wenig und scheint relativ zivil abzugehen. Aber das Wall Street Journal berichtet ja exklusiv, dass OpenAI wohl hinter den Kulissen Microsoft mehr oder weniger gedroht hat, dass, wenn man sich nicht bald einigen könnte in gewissen Punkten, da geht es zum Beispiel darum, wie viele Cloud-Ressourcen kriegt OpenAI, darf OpenAI andere Cloud-Provider benutzen? Also dürfen sie zu CoreWeave, zu Google, zu Oracle? Gehen Oracle und CoreWeave an mehr oder weniger Greenlight? Jetzt gehen sie aber auch zu Google anscheinend. Vielleicht möchte Microsoft das nicht. Und über sowas verhandelt man natürlich. Auch sicherlich, welche Konkurrenzprodukte zu Microsoft man machen kann, welche Modelle Microsoft weiterhin zuerst bekommen kann. OpenAI eigentlich einen eigenen Coding-Copilot bauen und so weiter und so fort. Inzwischen ist OpenAI wohl so weit, dass sie so ein bisschen implizit gedroht haben, wenn Microsoft sich nicht benimmt oder wohl verhält, könnten sie unter anderem auch den Wettbewerb zu hören erzählen, dass sie sich von Microsoft eigentlich schon wettbewerbsschädigend behandeln fühlen. Also Microsoft Anti-Competitive Behavior, Marktmachtmissbrauch würde man sagen in Deutschland. und OpenAI übervorteilt. Mein Gefühl ist, die sind ja fast ebenwürdig. Microsoft ist natürlich das viel größere Unternehmen, hat bessere Distribution mit der Windows-Plattform und, und, und. Aber ja, da kommt es mehr und mehr zu einem Kräftemessen. Microsoft war früher Investor, hat das alles ermöglicht. Wie gesagt, ursprünglich waren 49% der Gewinne bis zum Faktor von 100, glaube ich, sich gesichert. War ein Partner, hat Sam Altman in dem großen Coup oder in der großen Meuterei wieder in den Thron geschafft und mächtiger denn je, also mit mehr Rechten denn je versehen in dieser Position. Ja, und jetzt sehen sie, welche Geister sie da gerufen haben, dass die Macht von Microsoft über OpenAI immer mehr abnimmt. Das liegt natürlich daran, dass OpenAI sich mehr anderen Investoren öffnen möchte und die wiederum wollen möglichst wenig exklusive Rechte von Microsoft haben, sagen wir mal so. Als neuer Investor möchte ich natürlich nicht, dass eine Firma schon einen so übermächtigen strategischen Investor hat. Das ist immer eher ein Downturner. Auch bei einem Startup, wenn da irgendwie ganz früh ein strategischer Corporate VC oder ein strategisches Unternehmen schon 20% der Anteile kauft und eventuell schon irgendeine Sperrminorität erreicht, vielleicht sogar mit 25,1%, dann lässt das Investoren immer Zumindest fragen, ob man das noch zum gleichen Preis später verkaufen kann mit dem strategischen Investor. OpenAI hat dieses in Anführungsstrichen Problem natürlich im höchsten denkbaren Maß mit diesem Microsoft Engagement tief in der Firma mit vielen exklusiven Rechten und versucht sich da jetzt nach und nach zu befreien. Was am Ende auch in Microsofts Interesse ist teilweise, weil natürlich möchten Sie... Damit der Anteil und der Gewinnausschuss von Microsoft möglichst groß wird, hilft es natürlich, günstig Funding zu bekommen. Gleichzeitig kann Microsoft sagen, sie möchten gerade nicht andere Leute groß machen, sondern lieber so lange wie möglich an der Forschung von OpenAI partizipieren. Und ob OpenAI am Ende die größte KI-Campagne der Welt wird oder nicht, ist ihnen gar nicht so wichtig, solange sie ihr Gewinnrecht ausnutzen. und von der Technologie mehr oder weniger exklusiv profitieren können. Das ist strategisch für Microsoft vielleicht sogar spannender, als ob sie ihr Geld, ihre 13 Milliarden oder was sie da investiert haben, oder 10 Milliarden, ob sie die jetzt 50-fach oder 100-fach zurückbekommen, ist wahrscheinlich weniger wichtig, als ob OpenAI teilweise noch Exklusivität hat, die sie Microsoft anbieten kann, um ihr weitaus bedeutenderes Kerngeschäft auch weiter schnell wachsend zu halten, würde ich jetzt interpretieren zumindest.

Sind wir jetzt schon in der Schmuddelecke oder haben wir neuerdings eine Defense-Ecke?

Das ist noch nicht ganz die Schmuddelecke, aber der Übergang, Defense heißt das ja nicht mehr, das ist jetzt Resilience-Tech oder Freedom-Tech. In der Financial Times habe ich heute Morgen, ja wirklich heute Morgen gelesen, also wir nehmen wie immer am Dienstagvormittag auf oder Dienstagmittag bald, dass wir ein neues deutsches Dekakorn haben. Und zwar die Verteidigungssoftware und Hardware zwischen Company Helsing aus München oder Münchner Umland. Wird jetzt mit 12 Milliarden bewertet und der Lead-Investor, auch interessant, ist nicht ganz eine einzelne Person, aber das Vehikel Prima Materia. Das gehört dem Spotify-Gründer Daniel Ek und seinem Shakil Khan, glaube ich, seinem ersten Investor. Also deren Family Office mehr oder weniger. hat, die waren schon vorher in Helsing sehr früh, 2021 investiert, vor dem Ukraine-Konflikt. Die führen jetzt diese Runde an und setzen damit die Bewertungen. Es ist aber nicht so, dass hier jetzt irgendwie ein blöder Visionär am Werk wäre, sondern es wird schon bestätigt, indem die bestehenden Investoren, Lightspeed, Excel, Plugal, General Catalyst und so mit investieren in der Runde. Also die Bewertungen scheinen andere auch als angebracht zu betrachten. Ja, offenbar glaubt Daniel Ek, Weiterhin an so einem Defense-Tech. Helsing baut so eine Software-Plattform für Lageranalyse, wenn ich es richtig verstehe. Eigene Hardware-Drohnen. Ich glaube, Steuerungssoftware für Flugzeuge. Saab baut nicht nur Zahnarztautos, sondern auch Militärjets in Schweden. Und die haben in der letzten Runde, glaube ich, investiert. Da hat man, glaube ich, ein Saab-Flugzeug. Wie heißt die? Wie heißt das Saab-Ding? Früher hatte ich mal ein Kampfjet-Quartett, da wusste ich die Einnahme noch. Gripen heißt es, glaube ich, wie der Greif. Auf jeden Fall hat man so eins, glaube ich, per KI unterstützt geflogen. Sie wollen autonome Submarines bauen, also U-Boote. Wäre, glaube ich, keine Ahnung, aber ich könnte mir vorstellen, dass zur Verteidigung der Unterseekabel und Gas-Pipelines nach Norwegen wichtig sein könnte. Falls die Russen in einem Konflikt, wäre sicherlich eine der ersten Handlungen, dass sie versuchen würden, die Infrastruktur in der Ostsee zu zerstören. Da wäre es natürlich gut, Überwachungs-U-Boote zu haben, die das möglichst früh erkennen und noch irgendeine Art von Gegenmaßnahmen erlauben. Das Investment von Daniel Ek als Spotify-Gründer ist ja auch so ein bisschen der Grund, warum für die Leute, denen der Hintergrund fehlt, warum Jan Böhmermann in seinem Podcast immer ein bisschen ihn den Raketenmann nennt oder Rüstungsinvestor. Da geht es unter anderem um dieses Investment in die deutsche Firma Helsing, die jetzt 12 Milliarden wert ist. Wenn man davon ausgeht, dass Celones nicht mehr 13 Milliarden wert ist, wovon ich ausgehe, Das Personio vielleicht auch nicht mehr. Sekunde, was war Personio letzte Wartung? 8,5 glaube ich, aber das ist lange her. Das könnte man sagen, in der Zwischenzeit ist es natürlich schon ein bisschen gewachsen. Gleichzeitig haben die Zeiten sich geändert. Also Personio hat es nicht über 12 Milliarden wahrscheinlich. Taxieren gerade, wenn doch, herzlichen Glückwunsch. Ich glaube, damit müsste Helsing die wertvollste private Startup-Campagne in Deutschland sein, oder? Übersehe ich irgendeine. Also Flix, was ist Flix wert? Ich glaube, Flix, Celones und Personio wären schon so die großen Nee, Flix ist deutlich niedriger, drei, vier Milliarden. Müsste dann die wertvollste deutsche Firma sein eigentlich.

Gratuliere. Welche VCs waren da ganz am Anfang dabei?

Ich glaube, Excel war sehr früh dabei. Dann, wie gesagt, Daniel E. Excelber, Lightspeed, wie gesagt. Auch im Vergleich zu Enduril, also das von Parmalaki, das Rüstungs-Startup aus den USA. Das ist in Anführungsstrichen nur 30 Milliarden wert. Also da sind sie auch, sagen wir, 40 Prozent von Enduril jetzt bewertet. Das ist natürlich ganz ordentlich. Aber wenn man bedenkt, dass wir uns definitiv in den nächsten drei, vier Jahren vernünftig hochrüsten müssen, um eine Chance auf Abschreckung oder Verteidigung gegen Russland zu haben, gerade in der Ostsee, im Baltikum und so weiter, ist es natürlich... So kompliziert und ambivalent Rüstungsinvestitionen Profite auch sind, aber gleichzeitig als EU-Bürger und ein relativ östliches NATO-Mitglied, freue ich mich eigentlich ein bisschen, ehrlich gesagt, dass diese New Defense Firmen mit ausreichend Kapital ausgestattet sind. werden, um mehr und mehr autonome Systeme zu bauen. Die Helsing Drohnen sind offenbar auch schon in der Ukraine im Einsatz, werden dorthin verkauft. Wie gesagt, so ambivalent es ist, wahrscheinlich eine gute Nachricht. Was auf jeden Fall positiv ist, ist natürlich, Deutschland wertvollstes Startup, was noch nicht an der Börse ist. Und zumindest das ist, glaube ich, unstrittig, dass das gut für Deutschland ist.

Alles, was Amerika so an Waffen, Panzer und so weiter hat, hat Trump irgendwie die letzten Tage auf seiner Parade da gezeigt. Ich habe ein Video gesehen, in dem jemand mit einer Drohne läuft, also die Drohne so hoch hält und zeigt mit dem Kommentar, das Ding kann auch fliegen. Du hast hier gesehen eine ganze Liste an Sponsoren, die diese ganze Parade da unterstützt haben.

Dass die Drohne auch fliegen kann, konnte man unter anderem in L.A. kürzlich beobachten. Auch das habe ich im Newsletter geschrieben. Und zwar hat die US Border Customs Authority die L.A. Proteste 200 Kilometer von jeder Grenze entfernt mit Predator-Drones überwachen lassen und Blackhawk-Hubschraubern. Das hat natürlich nichts mit Einschüchterung oder so zu tun. Man könnte das natürlich nicht mit... Nimm FBI, also du kannst sagen, ja, die Polizeihelikopter gehören ja dem Land und der Stadt. Gavin Newsom widersetzt sich dem so ein bisschen. Aber ich meine, ich bin mir sicher, es gibt irgendwo Federal Helicopters in den USA, die man nutzen kann, ohne über... Proteste, die teilweise gewaltsam sind, jetzt Predator-Drohnen und Blackhawk-Hubschrauber, also Truppentransporter, fliegen lassen zu müssen. Auch das stinkt sehr nach autoritärem Government und weniger nach freien Demokratien. Wie auch immer. Aber ja, das Wall Street Journal hat im Live-Ticker zu der massiven Militärparade, die Donald Trump zufällig an seinem Geburtstag, es geht hauptsächlich um 250 Jahre der US-Army, Zufällig koinzidiert dieses Jubiläum mit dem Geburtstag des Präsidenten. Und da hat er sich so ein bisschen was von Kim Jong-un und Putin angeschaut und wollte auch mal eine vernünftige Militärparade haben und hat die verschiedenen Waffengattungen dadurch Washington spazieren lassen. Die war nach allem, was ich gesehen habe, relativ schlecht besucht, während die No-King-Prozesse, die im ganzen Land außer Washington passierten, relativ gut besucht waren, da sich mehr Leute eingefunden haben auf jeden Fall als auf der Parade. Und spannend ist, dass diese Parade wurde, ich glaube auf 75 Millionen wurden die Kosten geschätzt, da muss ja ordentlich kerosieren und Diesel weggeblasen werden, damit die Panzer da rollen können und die Flugzeuge fliegen und die Helikopter. Und überhaupt das Ganze aufbauen und so, das soll wohl einen hohen zweistelligen Millionenbetrag gekostet haben. Und damit das aufgebaut werden kann, gibt es unter anderem auch Corporate-Sponsoren. Der Hauptsponsor war unter anderem, glaube ich, General Dynamics. Außerdem aber auch verschiedene Rüstungsfirmen, also Leonardo zum Beispiel, Lockheed Martin, Leidos Armed Forces Mutual, Boeing, General Electric. T-Mobile, Intercontinental Hotels und die NFL. Und dann die America 250 Foundation, also die sich explizit diesem Army Anniversary, Army Jubiläum widmet. wurde gesponsert von Oracle, den wir als Republikaner nahe kennen, Larry Ellison, Lockheed Martin, UFC, also dieser Fighting, wo wir wissen, Dana White ist inzwischen im Facebook-Board und gilt als Trump-Vertraute, also die Universal Fighting Competition oder was auch immer das heißt, sponsert die Militärparade, Coinbase, Palantir, Amazon, FedEx und noch ein paar andere. Palantir natürlich aufspannt, wieder einen Weg näher zur US-Regierung zu suchen, gleiches gilt für Amazon. Coinbase, die Cryptobros unterstützen auch gerne die Parade. Also bezahlt wird das von Corporate America, die das natürlich nicht als Öffentlichkeitsarbeit machen, sondern als Regierungsrelation. In dem Fall würde ich zumindest Ich war tatsächlich in Griechenland, feiert man. Weißt du noch, wo ich in Griechenland war, im Urlaub? Da wurde doch auch dieser komische Krieg, den ich erklärt habe, schon wieder vergessen, was die Umstände da waren. Achso, dieses Unabhängigkeitsding gefeiert, da machen die auch so eine Parade und es ist als Also wir neigen aus Gründen nicht dazu mehr, sowas zu tun. Wir haben ja uns gerade erst getraut, überhaupt mal einen Veterantag zu zelebrieren, was die Menschen bestimmt verdient haben, die für uns an umkämpfte Orte gehen. Aber das war wild, mitten in Athen so eine Militärparade zu sehen. Also es sind halt geschwaderweise Flugzeuge und verschiedene Helikoptergattungen durch die Luft geflogen worden. Massive Verschwendung an Ressourcen. Also es ist nicht so, dass das komplett absurd ist, aber in den USA hat man glaube ich seit 30 Jahren solche Paraden nicht mehr abgehalten. Mindestens, wie gesagt, in Deutschland kennen wir es eigentlich gar nicht. Generell ist das was, würde ich sagen, was weniger in Mode ist in der freien Welt in der Vergangenheit. Aber Trump hat das geändert mit der Unterstützung seiner Corporate-Sponsoren. Genau, die mischen auch ganz fleißig zufällig bei der Modernisierung der US Army mit. Nämlich fast am gleichen Tag, vor vier Tagen, kam die Nachricht raus, dass Meta Open AI und Palantir, oder Angestellte von denen, Jetzt beginnen die US Army so eine Art Innovation Corps zu bilden, wo sie für die Modernisierung der Armee arbeiten werden. Auch da wieder ganz zufällig Leute von Meta, OpenAI und Palantir. Es können hier auch Microsoft und Google Leute sein, aber sind es nicht. Schätz mal, wie viel die Masken Deutschland gekostet haben. Also du erinnerst dich noch Corona, wir mussten alle Masken beschaffen. Also Hintergrund ist, da kommt gerade ein spannender Report, der ich glaube der Sudhofer Report heißt es, über die damalige Zeit her, der so ein bisschen erklärt oder eine Begründung liefern könnte, warum Jens Spahn damals meinte, wir werden uns eines Tages viel verzeihen müssen. Ich glaube das ist kein wörtliches Zitat, aber so ungefähr hat er es gesagt. Ich schätze mal ungefähr, was das gekostet hat, die ganzen Masken zu beschaffen.

5 Milliarden, glaube ich habe es gelesen.

Also überschlagen müssten es so rund 10 Milliarden. Ich glaube rund 6 Milliarden wurden damals bezahlt und jetzt gibt es weitere Forderungen, die so zwischen 2, 3, 3,5 Milliarden immer beziffert werden von Firmen, die Zusagen hatten und aber nicht liefern durften oder wo nicht abgenommen wurde vom Staat und die jetzt deswegen klagen. Aber wenn das mal auf einen Steuerzahler hochgerechnet ist, das sind 250 Euro pro Steuerzahler für Masken, die du dann eventuell später selber gekauft hast. Also bis zu 5 Euro, teilweise 6,50 Euro pro Maske.

Glaubst du, Spahn fällt mit den Masken?

Das ist eine gute Frage.

Wie ist denn das im Vergleich zu den ganzen Cum-Ex-Masken?

Naja, also man muss schon sagen, es ist jetzt nicht so, dass hier jemand, also bei Cum-Ex würde ich sagen, da haben Menschen den Staat beklaut. Die haben eine Lücke genutzt, wo man Geld, was man nicht verdient hat, sich holen konnte und sie haben es getan. Zumindest das ist meine Interpretation. Hier ist es eher so, dass jemand, also die Unterstellung ist eigentlich nur, dass er so eine Art Ego-Schiene gefahren ist oder selbst hemmsärmelig Dinge beschlossen hat. Vielleicht ist das so die Can-Do-Attitude oder was er da zeigen wollte, weiß ich nicht. Aber so hat man normale Beschaffungsprozesse umgangen. Ja, man wollte in der Zeit natürlich auch schnell sein. Es gab ein Wettrennen. Andere Länder haben auch versucht, Masken zu besorgen. Es gibt, glaube ich, gute Erklärungen, das nicht zu entschulden, aber zu erklären, würde ich sagen. Und der Vorwurf ist jetzt einfach nur, dass er mit dem Geld der Steuerzahler... nicht bestmöglich umgegangen ist. Also mit Cum-Ex würde ich es nicht vergleichen. Ich glaube, das wäre nicht fair. Trotzdem muss man sich fragen, hat er damit jetzt mehr Schaden abgewendet oder Schaden erzeugt? 10 Milliarden sind ja nicht gar nichts. Ob man wirklich 5 Euro für eine Maske zahlen sollte, deren Produktionskosten wahrscheinlich 15, 20 Cent sind, die damals aber knapp sind. Angebot-Nachfrage ist auch klar. Und dass andere CDU-Mitglieder sich dabei oder CSU-Mitglieder sich dabei bereichert haben, das steht ja auch außer Außer Frage. Und ich glaube, die werden meiner Meinung nach zu wenig verfolgt. Deswegen, nee, ich glaube, das wird leider nicht an ihm hängen bleiben, ehrlich gesagt. Ich glaube, das ist gut. Das sollte untersucht werden. Das jetzt so geheim zu halten, ist, glaube ich, nicht so schlau. Das macht es ja nur noch interessanter. Das ist so ein bisschen wie die App Steinpfeil. Es ist ein verschlossener Bericht. Interessiert man sich natürlich umso mehr, was drinsteht. Ob das so schlau ist? Aber ich habe das Gefühl, die Entrüstung ist nicht groß. Teilweise herrscht etwas Ständiges dafür. Man kann wohlwollend, glaube ich, darunter stellen, er wollte es bestmöglich machen. Dabei hat er Fehler gemacht. Aber ich bin auch nicht dafür, zu sagen, dass jemand... Also es ist ja auch nicht die bessere Lösung, immer ewig zu warten, jeden Prozess durchzugehen in so einer Lage. Das ist ja so ein Teil des Bürokratie-Problems, dass Leute, die nichts machen, keine Fehler machen. Und das willst du ja nicht, dass das Schule macht eigentlich. Das ist kommuniziert auch ambivalent, würde ich sagen.

Ja, für mich sieht es so aus, dass Fiege...

Und ich glaube, man darf ehrliche Fehler machen. Die Frage ist, macht man die ehrlichen Fehler aus Eitelkeit oder aus Ego? Oder macht man sie, wenn man schnell entscheiden muss? Also wenn jemand in einer Notlage schnell entscheiden muss, macht er bei einem Fehler? Habe ich jedes Verständnis für und ich finde, das muss man Leuten auch zugestehen, weil das heißt, dass sie schnell gehandelt haben und wir wissen, Entscheidungen treffen. Das Wichtigste ist, dass man eine Entscheidung trifft, nicht welche man trifft. Macht man das jetzt aus, ich sage mal, niedrigen Motiven oder einfachen Motivationen, dann sollte man das natürlich nochmal hinterfragen. Also wenn es vermeidbare Fehler sind, wieder besseres Wissen oder wie gesagt aus persönlichen Motiven, dann sollte man das schon genauer hinterfragen. Das wäre sozusagen meine Deutung.

Ja, für mich sieht es so aus, als Fiege der größte Verlierer ist. Und was ich nicht so ganz verstehe, ist mit diesen... Also, wenn man irgendwie... eine Leistung an einem großen Konzern verkauft oder sowas. Da gibt es einen Einkauf, da gibt es Prozesse und so weiter. Es liest sich so ein bisschen, als ob da jetzt irgendwie das ein oder andere Unternehmen sagt, so ja, es gab irgendwie kein unterzeichnetes Angebot, aber einfach so eine E-Mail, die gesagt hat, ich brauche das Zeug. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass da auch ein bisschen zu viel reininterpretiert wurde.

Jetzt Ex-Antas zu beurteilen, ist natürlich nicht ganz fair. Also Status damals hätte man das schnelles, unbürokratisches Handeln genannt. Da hätten wahrscheinlich zwei, dritte Leute unterschrieben, das ist genau, was wir brauchen. Jetzt ist Krise und wir haben nicht die Möglichkeiten, uns zu schützen. Die Masken sind knapp. Jetzt können wir doch keinen viermonatigen Ausschreibungsprozess machen dafür und auch keinen beschleunigten. Das dauert alles zu lange. Sondern was wir brauchen, ist schnelles, unbürokratisches Handeln. Dass genau das schnelle, unbürokratische Handeln für Korruption Tür und Tor öffnet. Dass es dadurch zu Missverständnissen kommt. eventuell später zu klagen und das Rechtsunsicherheit schafft. Das ist sozusagen der Preis, den man dafür zahlt. Und einen Preis zahlt man, was jetzt der bessere ist, wie gesagt, muss dann auch jeder so ein bisschen für sich entscheiden. Vielleicht ja. Kein Fehler offenbar war die Ausweisung und dann Inhaftierung, zwischenzeitliche Inhaftierung des TikTok-Stars Kabilame in den USA. Weißt du, wer Kabilame ist?

Der größte TikToker überhaupt.

Der noch nicht mal redet. Genau, also er schafft es ohne zu reden, also dass es ein TikTok-Format ist, oder fangen wir mal mit seiner Geschichte an. Er ist Senegalese nach Italien geflüchtet oder seine Eltern sind nach Italien geflüchtet. Dort in der Nähe von Turin, glaube ich, alle aufgewachsen. Hat 2021 durch Corona seinen Fabrikjob verloren und sich die Zeit auf TikTok vertrieben. Und dabei, ich weiß nicht, ob mit Absicht oder aus Versehen, eine Karriere aufgebaut, die ihn heute zum einen der größten, wenn nicht der größte TikToker ist. Der Weltmacht, sein Content ist letztlich, wenn Leute komplizierte Lifehacks bauen, nämlich irgendwie wie man aus einer Colaflasche, einem Kochlöffel, zwei Kilo Gaffatape und Mentos eine Blumenbesprühungsanlage baut, zeigt er eine Gießkanne sozusagen und ohne zu reden und sagt, so einfach könnte das sein. Ich weiß nicht, ob das jetzt eine gute Zusammenfassung war, aber so würde ich es beschreiben. Und der hat sich in den USA befunden mit einem Visa, unter anderem um die Met Gala zum Beispiel zu besuchen. Der hat einen Werbevertrag seit 2022 mit Hugo Boss, oder 24, ich weiß gar nicht. Ist inzwischen Botschafter von UNICEF oder Goodwill Ambassador für UNICEF und so weiter und so fort. Genau, einen Werbevertrag hat er seit 2022. Dort wurde er auch eingebürgert, also er ist EU-Bürger seit 2022. Und weil ein Right-Wing-Mager-Influencer ihn jetzt quasi gedoxt hat oder verpetzt hat, ist dann sofort die ICE-Behörde, also Immigration Custom Enforcement, diese Behörde, die auch die sogenannten illegalen Immigranten verfolgt und versucht zu deportieren, ist seine habhaft geworden. hat ihm Euro News schreibt, he was detained, das heißt in Gewahrsam genommen, auf jeden Fall für eine Zeit. Und dann wurde ihm die freiwillige Ausreise, also er wurde in Las Vegas aufgefunden, detained, in Gewahrsam genommen. Und dann wurde ihm die freiwillige Ausreise nahegelegt. Also so ein bisschen Restwürde hat man ihm wohl gelassen. Ich weiß nicht, ob man verstanden hat, wie wichtig er ist in dem Moment. Die Frage ist natürlich, ob das auch jemandem passiert wäre, der keinen senegalesischen Hintergrund hätte. Wirst du als italienischer Staatsbürger mit weißer Hautfarbe, Ebenfalls, wenn dein Visa abgelaufen ist, also er war über seinem Visa, muss man dazu sagen, also sein Visa war bereits abgelaufen und er hat sich zu lange aufgehalten. Die Frage ist eben, welche Behandlung würde in Anführungszeichen dem durchschnittlichen EU-Bürger sozusagen zukommen, wenn das gleiche passierte. So wurde er öffentlichkeitswirksam ausgesehen. Das Krasse ist, dass TikTok oder das Internet hat gedacht, Das wird Trump noch bereuen. Wie dumm ist das denn, den ausgerechnet den einflussreichsten TikToker aus dem Land zu schmeißen? Ich befürchte, die MAGA-Bewegung wollte und will genau das. Sie haben auf Zuruf eines MAGA-Influencers ihn quasi in Gewahrsam genommen und sie wollen, glaube ich, genau die Bilder, dass... Auch Leute aus sogar EU-Staaten, wenn sie die falsche Hautfarbe haben, wenn sie sich nicht offiziell aufhalten, dürfen in dem Land hochkant rausgeschmissen werden. Wie gesagt, man hat ihm hier ein bisschen Restwürde gelassen, den man ihm die freiwillige Ausreise nahegelegt hat. Hätte er es nicht gemacht, wäre er deportiert geworden. Das Gute ist, so ist er immerhin nach Europa zurückgekommen. Es ist ja auch nicht auszuschließen unter dem derzeitigen Government, dass du stattdessen nach El Salvador oder Guantanamo deportiert wirst, wenn du Pech hast oder in irgendein anderes Flüchtlingscamp. Von daher ist die Ausreise nach Europa wahrscheinlich noch das Beste, was dir passieren kann.

Ja, wobei man da, also die Geschichte, dazu muss man auch sagen, es war in Amerika schon immer hart. So, also es gibt Beispiele von Leuten, die ich kenne, die irgendwie vor 15 Jahren schon in Costa Rica irgendwie abgehangen haben, weil sie nicht mehr einreisen durften. Und dort so mehr oder minder halblegal gearbeitet haben. Deutsche Person gründet irgendwie eine Firma in Amerika mit Amerikanern und kommt dann irgendwann... in den Prozess nicht mehr weiter und darf dann da nicht mehr leben. Und es gibt auch immer wieder Fälle, oder es gab auch damals schon Fälle, dass Leute irgendwie privat nach Amerika gereist haben und dann an Kastens irgendwie gefragt wurden, ob das jetzt wirklich irgendwie private ist oder eher beruflich. Also... dieses Überstrapazieren von Visum, das war glaube ich in Amerika schon immer ein Thema. Es wird halt jetzt nochmal ein Schritt weiter irgendwie gemacht, aber es gab vor 10 Jahren schon Leute, oder vor 15 Jahren schon Leute, die das als Risiko gesehen haben.

Wo wir bei Risiko sind, top Überleitung, es ist mir leider nicht verborgen geblieben, dass in der Rubrik Mein Geld Finanzportal unter Leben und Wissen. In der Bild-Zeitung ein Artikel erschienen ist mit dem Namen Strategie für Anfänger. Überschrift dann, wie Frank Thelen heute 10.000 Euro investieren würde. Tech-Investor zu Gast bei Meine Mittwoch. Mani Mittwoch war ein größeres Interview, das er gegeben hat. Da hat er auch ein bisschen erzählt, wie er damals die Privatinsolvenz entgehen konnte, weil er der Bank erzählt hat, er hat das Geld eh nicht und so weiter. Und es waren verschiedene Sachen, aber unter anderem wurde jetzt das Feature gemacht, wie Frank Tillen heute 10.000 Euro. Noch schöner ist übrigens der Meta-Title, Frank Tillen verrät, Doppelpunkt, so investieren sie 10.000 Euro klug. Jetzt muss Jan bitte Homer Simpson mit KLUK einspielen. Und genau, in Mani Mittwoch verrät er dann tatsächlich, was passiert. Seine kluge Strategie ist, meine Kritik daran wäre ja erstmal, was genau Frank Thelen befähigt dazu, Anfängern 10.000 Euro Investment-Advice zu geben, nachdem er nachweislich ein furchtbar schlechter, weit unterdurchschnittlich performender Fondsmanager ist, der immer noch dessen Fonds immer noch unter Ausgabepreis handelt, der in der Vergangenheit hauptsächlich dadurch ausgefallen ist, dass er Pleitefirmen wie Lilium, Sonos Motors, Wirecard promotet hat oder hochgeredet hat, würde ich mal sagen. Ausgerechnet der zu fragen, wie man sein Geld anlegen soll, keine Ahnung, welches journalistisches Interesse das hergibt. Dass der das im Sinne der Leser tut, ist ja höchst unwahrscheinlich. Das hat er in der Vergangenheit ausreichend. bewiesen. Schaut mal dann rein. Ich habe hier mein Bild-Abo-Dienst archive.is. Kurz aufrufen. Da steht dann seine Tipps. Nicht alles auf einmal investieren, Zitat, empfiehlt Thelens besonders Anfängern, die jetzt überlegen in Aktien, Krypto oder EDFs zu investieren. Seine Methode Dollar-Cost-Average, also Stück für Stück investieren. Geht es um Altersvorsorge? Soll ein Urlaub finanziert werden oder vielleicht ein neues Auto? So Thelen im Gespräch mit Bild. Da fängt es schon so ein bisschen an. Also Urlaub und Auto finanzieren oder hat ja nichts mit investieren zu tun. Altersvorsorge eventuell schon. Später sagt dann noch, im nächsten Schritt soll das Sparziel festgelegt werden. Zitat, anfangen, wo möchte ich in 18 oder 24 Monaten stehen oder auch in 5 Jahren? Daraus ergibt sich, wie viel regelmäßig zurückgelegt werden kann. Jetzt muss man sagen, 18, 24 Monate oder selbst 5 Jahre sind überhaupt kein vernünftiger Investitionshorizont. Also wenn man in ETFs, Aktien oder Krypto investiert, sollte der Horizont eigentlich immer deutlich darüber hinausgehen. Also ich würde sagen, es verbietet sich fast Aktien oder ETFs, auf Sicht von 18 oder 24 Monate zu traden. Zumindest ist das meine Meinung, wir können auch einfach anderer Meinung sein. Da Dollar-Cost-Average, wissenschaftlich wissen wir, es ist eben doch schlauer, alles sofort zu investieren, es sei denn, man weiß, wie morgen die Kurse stehen, wenn das so ist. Wenn man Frank glauben kann, stehen die Kurse morgen und übermorgen ja immer höher. Das heißt, insbesondere dann würde Dollar-Cost-Average keinen Sinn machen, weil wenn die Aktien immer nur höher steigen, dann funktioniert Dollar-Cost-Average ja nicht. Bei seinem Fonds funktioniert es gut, den kriegt man regelmäßig nochmal günstiger, weil er dann sehr volatil gerade noch unten ist. Ja, viel mehr Zeit müssen wir auch nicht verbringen, das einfach nur als Medienkritik. Der Grund ist, wir haben das Leuten natürlich auf LinkedIn erklärt, der Grund ist natürlich, mit dem Gesicht kann man Geldthemen verkaufen, aber der Anspruch von, wäre das jetzt echter Journalismus und nicht die Welt, der Anspruch sollte ja sein, und es geht keinesfalls, das ist auch nicht Neid oder Missgunst oder was einem da gleich eingedichtet wird, der Anspruch sollte ja sein, schlaue Leute, die das Thema gut beantworten und verantworten können, ins richtige Licht zu rücken, das ist ja Aufgabe des Journalismus, und nicht Leute, die viel Licht haben oder Popularität, falsche Expertise bei irgendwelchen Themen, wo sie dann regelmäßig Geld vernichten, für Anleger zuzusprechen. Wie auch immer. Also aus diesem Money-Mittwoch-Video wurden dann noch ganz andere Sachen rausgeschnitten. Zum Beispiel Money-Mittwoch. Also wenn man auf dieser Lebensberatungsseite geht, steht neben lauter Advertorials aus der Finanzbranche mit mehr oder weniger seriösen Angeboten. Es gibt natürlich so verschiedene Kacheln, wo jetzt gerade viele von Tillen besetzt sind, nachdem ich den letzten besucht habe. Dann einer ist zum Beispiel Money-Mittwoch. Hier lauert die größte Gefahr beim Bitcoin. Tillen waren vor Risiken. Das sieht halt so aus, da musst du dich nicht wundern oder beschweren, wenn du hinterher irgendwie so Scam-E-Mails mit deinem Gesicht siehst auf Instagram oder so. Wenn du so eine Quatsch-Feature in Volkszeitungen machst, dann qualifizierst du dich natürlich extrem vor, damit anschließend die gesamte Krypto-Scam-Branche... dich als Cheftestimonien nimmt für irgendwelche Betrügereien und so weiter. Ich kann jetzt nicht sagen, dass das eine das andere rechtfertigt, aber es begünstigt das, glaube ich, wenn man sich so plakativ zu solchen Themen äußert. Auch wenn seine Strategie, fairerweise, weil das müssen wir jetzt auch einmal sagen, seine Strategie ist jetzt hier schon in ETFs, Sekunde. Also, der Thelenplan basiert auf Langfristigkeit und Diversifikation, wie man an dem Zeitraum von 18 bis 24 Monaten ja sieht, das auf Langfristigkeit beruht. Nicht nur Tech-Indizes wie den S&P 500 oder Nasdaq investieren, sondern auch in breiter aufgestellte Märkte. Dass die S&P ein Tech-Indizier ist, wusste ich gar nicht. Aber natürlich hat er eine gewisse Tech-Nassigkeit gerade. Also das ist prinzipiell natürlich die richtige Aussage. Dazu zählen breit gestreute ETFs, zum Beispiel MSCI World oder Euro Stocks Europe, aktiv gemanagte Fonds oder sogar Anleihen. Aktiv gemanagte Fonds ist natürlich talking his own book. Ob das so viel besser läuft als ETFs, da muss man kritisch sein. Und wer will, kann auch ein bisschen Krypto beimischen. Ist ja auch ganz nett gesagt für seine Verhältnisse. So hat man langfristig sehr gute Chancen. Die Geschichte zeigt, wer ruhig bleibt, fährt am besten. Die Geschichte zeigt auch, wer nicht auf Frontieren hört, fährt noch besser an. Also, damit genug Zeit da verbracht, gehen wir zu den größeren Betrügern.

Stopp, stopp. Eine Sache muss ich sagen. Ich habe eben mich gefragt, wie heißt denn dieser 10xDNA-Fonds jetzt? Weil es gab ja ein Rebranding, das heißt ja jetzt Tech Capital. Und da kann man schon so ein bisschen sehen, dass da jetzt Geld bespart wird. Weil auf jeden Fall, der letzte richtige LinkedIn-Post, der war im Oktober letzten Jahres. Also, da scheint man nicht mehr so... Viel zu, auf jeden Fall. Kommunikation scheint da nicht mehr so wichtig zu sein.

Ja, ich habe das Gefühl, Frank Thelen wird ja bald jetzt wieder bei Hülle der Löwen zu Gast sein und versucht schon den Fondsgeschäft auch nochmal. Also mein Gefühl ist, ich kann seinen Post nicht sehen, aber ich werde mir öfter als ich will zugeschickt. Da ist mein Gefühl schon, dass er wieder ein bisschen die Werbetrommel rührt und jetzt... Der neue Medien-Fame muss ja irgendwie ein bisschen monetarisiert werden. Und ich glaube schon, dass man es nochmal versucht mit dem Fonds. So, das letzte Jahr sieht ja jetzt wieder ein bisschen besser aus bei der Performance. Vielleicht wird es ja jetzt nochmal was. So, kleiner Content-Break. Wir haben mal kurz Luft geholt zwischendurch. Haben mal ein bisschen den Tag gelebt. Glück hat sich zweimal Mittagsschlaf gemacht, drei Bier aufgemacht. Ich habe ein bisschen gearbeitet, habe Dietmar Deffner in der Urlaubsvertretung vertreten. Und jetzt ist es ein paar Stunden später und wir machen noch schnell die Schmuddlecke. Inzwischen gab es mindestens eine News. Wir haben vorhin ein bisschen über den Querieren bei OpenAI gesprochen, wie man sich da mit Microsoft einigen will. Da hat die Information inzwischen nochmal aktuelle Informationen. Und zwar ist, was OpenAI angeblich möchte, dass Microsoft seine 49% Gewinnrechte verkauft. abgibt, dafür aber 33% sozusagen echten Anteil an OpenAI bekommt und den exklusiven Cloud-Deal lockert bzw. aufgibt. Das ist noch eine kleine Erweiterung zu den Sachen, die wir vorhin erzählt haben. Das kann man bei The Information nachlesen. Dann tauchen wir ein in die Schmuddlecke.

Ich habe eigentlich nur eine Frage. Wie teuer wäre es, wenn wir ein Telefon made in the USA machen würden?

Also Leute, die davon Ahnung haben, sagen 3.000 bis 3.500 Euro.

Genau, das ist also das iPhone.

Wenn es die Qualität von einem iPhone haben sollte, genau.

Was zum Kuckuck macht Trump da?

Ja, also Trump kündigt an ein... Wie heißt denn das? Trump Mobile. Ein Mobilfunk-Type. Wahrscheinlich war er heimlich auf der UMR. Hat dort... Wie heißt der Dude?

Mit Lars Hinrichs ein Bier getrunken.

Nee, wie heißt denn der Deadpool-Guy hier?

Ryan Reynolds.

Hat Ryan Reynolds auf der Bühne erzählt, dass er mit Mint Mobile noch reicher geworden ist, Milliardär geworden ist. Milliardär wäre ich auch mal gerne. Bisher habe ich nur das Milliardenvermögen meines Vaters verspielt. Jetzt möchte Trump ein Trump-Mobile-Phone in Gold, natürlich das T1, bauen für 499 Dollar. Wo sind die Specs? Also es hat einen Kopfhörereingang immerhin, 3,5 mm Klinke, wie der Hinterländer sich das wünscht, 128 GB Speicher, 50 Megapixel-Kamera-Prozessor, noch unbekannt, wird aber aus Taiwan, China kommen. Fingerprint-Sensor, Gesichtserkennung, was man so erwarten würde.

Genau, kurz zusammengefasst, das sieht so ein bisschen aus wie ein iPhone auf Wish bestellt.

Ja, oder bei Philipp Plein bestellt, je nachdem. Aber so in die Richtung geht es, würde ich sagen. Soll 499 Dollar kosten plus 47 Dollar Telefonvertrag, das ist ein bisschen teurer als, normalerweise sind so Flatrate-Verträge in den USA um die 39 Dollar. Der soll jetzt ein bisschen mehr kosten, das ist wahrscheinlich die Extramarge der, das ist, welche Company ist das? Die DGT Company, Trump, nee, Trump Organization ist das, also nicht die Firma, die an der Börse ist. Ja, also Mobilfunkertrag von angeblich nur 499 Dollar. Es kann dafür nicht hergestellt werden, nicht in den USA. Es ist relativ klar, dass es in China hergestellt werden wird, wie auch der ganz andere Trump-Merch von Uhr bis Käppi und T-Shirt, die Trump Junior, Eric Trump, sagt, aber irgendwann könnte es eventuell in den USA hergestellt werden. You can build these phones in the United States, sagt er. Er sagt nicht, dass sie es derzeit bauen. Sie möchten es bis August auch schon ausliefern. Das wäre... Ich fand, das wäre relativ, ja, in 60, 70 Tagen. Das sollte knapp werden. Das heißt, wenn überhaupt, wird es aus China irgendwie von Oppo, Huawei oder Xiaomi, wie auch immer sowas baut, sein. Und richtig lustig wäre es, wenn die Chinesen es voller irgendwie Spyware verschicken würde an die Trump-Anhänger.

Unfassbar. Ich bin so gespannt, wie wir in zehn Jahren über diese Zeit reden und zurück schauen.

Ja, ich befürchte, es wird immer noch schlimmer. Wir bleiben bei Hänger, die das von David Sachs, dem Krypto- und AI-Zaar geleitete AI-Team in der Trump-Administration, baut an einer Webseite, die AI.gov heißt, wo man so ein bisschen Regierungsbehörden mit AI modernisieren, transformieren möchte. Soweit, so gut. Nicht so schlau war, dass man die gesamte Planung und Website schon mal auf GitHub aus Versehen... David Sacks, jemand, der SaaS-Software in- und auswendig kennt, sagt, unter seiner Ägide hat man aus Versehen den gesamten Code der Webseite und damit auch den Plan dieser AI-Behörde schon auf GitHub geleakt. Inzwischen wurde das zurückgezogen. 4Media und The Register haben zum Glück die Seite archiviert in der Vergangenheit, sodass es noch eine Archive-Copy gibt, die man im Link in den Shownotes nachvollziehen kann. Da stehen überwiegend sinnvolle Sachen dran. Also dass man so Chatbots bauen will für die Regierung mit KI, die auf alle Daten zugreifen können, muss man sich schon fast wieder ein bisschen Sorgen machen, da um die Datensicherheit und so weiter. Aber dass man das jetzt aus Versehen auf GitHub online stellt, ist natürlich eigentlich eher peinlich, gerade für den großen AI-Zaar David Sachs. Mal schauen, ob er dazu befragt wird im nächsten All-In-Podcast. Ich vermute fast nicht, Donald Trumps True Social, also die TMTG Group, Trump Media and Technology Group, das ist der Betreiber des sozialen Netzwerks True Social, also das Twitter von Trump, wenn man so möchte, das sonst niemand benutzt außer ihm, die bringen jetzt einen Bitcoin ETF raus. Der besteht zu 75% aus Bitcoin, zu 25% aus Ether. Trump hat offenbar das Empfinden, dass die Trump-Familie und Trump-Organisation noch nicht ausreichend am Krypto Waren teilhabt bzw. davon profitiert. Und so haben wir beschlossen, warum setzen wir nicht zusammen mit Crypto.com, die der ETF-Custodian sind, also der Liquidity-Provider, also der Market-Maker und Verwarer der Crypto-Coins, kann man jetzt über Trump Media & Technology so einen Coin kaufen. Das wurde mit der SEC gefeilt, also der Security-Aufsichtsbehörde, der Wertpapier-Aufsichtsbehörde. die natürlich auch gleichgeschaltet ist unter Trump und deswegen da ist keine Gegenwehr zu erwarten. Und so wird Trumps Familie bald neben ihren Shitcoins auch noch ein Bitcoin-ETF verwalten. Braucht der Markt das? Gibt es nicht genug Bitcoin-ETFs? Ist die Mischung 75 zu 25 mit Ether so? Besonders, dass man die als Produkt auflegen muss oder es ist nur wieder eine Möglichkeit, extra Marge zu bekommen, weil irgendwelche Leute da rein investieren werden und das über den Marktpreis heben werden und damit extra Marge für den Betreiber auslösen. Man weiß es nicht. Für mich sieht es wieder so aus, als würde man ein bisschen Geld mitnehmen, aber gut. Es ist immer schwer zu sagen, ob es gut ist. Also ich finde, ultimativ ist es schlecht für die Kryptobranche, weil es beweist, dass einfach zu viele Arschlöcher und Kriminelle da drin rumtreiben und der ganzen Branche und den wenigen Leuten, die echt Sinn daran sehen, schaden. Man könnte auch sagen, dass kurzfristig es natürlich zu weiteren Rückenwind sorgt, weil es natürlich eine neue Nachfrage schaffen wird, weil Trump das Ding bewerben wird und irgendwelche Rednecks sich dann diesen ETF ins Depot legen werden. Weil sie glauben, dass sie davon profitieren können. Wir fahren im Fahrstuhl noch eine Etage. Wie hießen diese Fernsehschuhe? Hast du die mal gesehen, wo sich die Oberen so richtig geil ernährt haben und unten kamen nur noch die Knöchel vom Fleisch an? The Tower oder wie hieß das? Es gab mal so eine Netflix-Serie, die in so einem Hochhaus gespielt hat. Oder vielleicht war es auch ein Kellerfahrstuhl. Und die oben haben halt richtig geil gegessen, die da drunter haben halt die immer noch geilen Reste gegessen. Dann ging es so über Etageweite runter. So fühlt sich heute so ein bisschen das Trello an. Also wir arbeiten uns weiter in der Nahrungskette runter und sind jetzt bei Justin Sun. Enthusiasten wird dieser Name vielleicht noch was sagen. Ansonsten sagt einem vielleicht der Tron-Token noch was. Und zwar ist der Justin Sun den USA in letzter Zeit eher fern geblieben, weil die SEC gegen ihn ermittelt wegen Herausgabe eines unregulierten Wertpapiers. Damit wäre die SEC zuständig und damit wäre der ICO von Tron zuständig. angreift war. Das ging so weit, dass obwohl Justin Sun ein Ticket für einen Weltraumflug mit der Blue Origin-Archete von Jeff Bezos gebucht hatte für 28 Millionen US-Dollar, hat er verzichtet darauf, diesen Weltraumflug anzutreten, weil es ihm zu gefährlich war, US-Boden zu betreten unter der Biden-Regierung. Und in der kürzeren Geschichte hat Justin Sun aber einerseits bekannt gegeben, dass er einer der 25 größten Investoren in den Trump-Coin ist und sich damit nicht nur einen Platz zu dem Dinner, sondern einen Platz in der exklusiven 25-Leute-Runde, die so eine Art Privatordienz bekommen haben, gesichert hat. Also er hat massiv, könnte man sagen, den Trump-Coin hochgepumpt durch sein eigenes Investment. Und außerdem soll er auch noch 75 Millionen US-Dollar in World Liberty Financial, also die andere Organisation, die man der Trump-Familie zurechnen kann, investiert haben. Inzwischen traut er sich offensichtlich wieder auf US-Boden. Aus irgendeinem Grund, die SEC, hat die Ermittlungen inzwischen pausiert. Er bewegt sich offenbar frei in den USA, hat an dem Dinner scheinbar teilgenommen. Und nicht nur das, sondern... Er erwägt sogar, einen Reversed Merger in eine NASDAQ-listed Company zu machen. Also so wie das 2021 schon mal Mode war, hat er gesagt, ich nehme mir eine Firma, SRM Entertainment heißt die, relativ unbedeutend, aber die an der NASDAQ gelistet ist und Da merge ich meine Firma rein und benenne sie in Tron Inc. um, habe ein Tron-Listing dann an der Nestec, habe Exit-Liquidity, würde ich mal sagen, für mein Krypto-Projekt endlich. Wir haben beim SPEC, die wollten ja früher mal ein SPEC schon mal machen, da haben wir schon ein bisschen geungt, dass sie eigentlich nur Liquidität suchen, weil am Ende wollen diese Krypto-Bros ja alle dann nur Greenback-Fiat-Money haben, komischerweise. Und sozusagen ihre komischen Krypto-Tokens dann doch zu Dollars machen und damit abhauen. Unterstelle ich jetzt zumindest. Der SpecMerger hat damals nicht funktioniert und jetzt versucht er das quasi mit der SRM Entertainment, will da reinmerchen, am Ende damit Liquidität für seine komischen Tron-Anteile, die er da einbringen möchte, schaffen. Und, surprise, Dieser Merger wird orchestriert von der Dominaris Securities, die enge Verbindung zu Donald Trump Jr. und Eric Trump, den Söhnen von Donald Trump, haben. Eric Trump wird irgendwie eine Position übernehmen, Sekunde, da gebe ich jetzt mal aus dem Gedächtnis wieder, ich hoffe ich erinnere mich nicht, aber wenn ich es richtig verstanden habe, wird Eric Trump auch irgendwie in der Firma beschäftigt sein. Hat überhaupt keinen Beigeschmack natürlich, dass man sich da erst freigekauft hat von den Ermittlungen. Jetzt zusammen mit der Trump-Familie, das ist der nächste Krypto-Scam. Also Tron war schon immer sehr umstritten. Auch eine der präferierten Währungen von Kriminellen hat meiner Meinung nach nie irgendwie industriellen, wirtschaftlichen Nutzen gefunden. Aber ja, wir sind im vollen 2021-Mode. Und Justin Sun macht zusammen mit der korrupten Herrscherfamilie der USA Big Business. So, dann noch kurz ein Statement hier. Don Junior, der hier ist sein Sohn, wurde nochmal gefragt in einem kritischen Interview bei News Nation, was damit auf sich hätte und warum der Reporter fragt, in your dad's financial disclosure says he has 58 million in income last year from the crypto company. Also Trump hat gerade so eine Art Transparenz-Statement machen müssen. Und unter anderem hat er ihm 58 Millionen Einnahmen, Einkommen gemacht aus dem Crypto-Business. Was Donald Trump Junior zur Verteidigung seines Vaters vorzubringen hat, ist, he doesn't touch it, he doesn't get involved in that. Also das Geld hat er zwar verdient, aber er fasst es gar nicht an. Das interessiert ihn fast gar nicht. Geld ist eine Sache, die Donald Trump eigentlich nicht interessiert. Da müsste man sich keine... Sorgen machen. So, speaking of 2021 Vibes, man merkt schon, ich versuche das hier alles ein bisschen schnell abzuhandeln, aber man muss es leider erwähnen, weil es zum vollständigen Bild gehört. Ebenfalls mal per Speck an die Börse, wenn ich mich richtig erinnere, wollte die Plattform Bullish.com, wir haben in einer Episode darüber berichtet, die durch wundersame Weise verschwunden ist, habe ich das Gefühl, in den Tiefen des Internets, wenn ich mich recht erinnere, Auf jeden Fall, so schreibt Financial Times, unterstützte Peter Thiel backt Crypto Group Bullish, versucht einen neuen Anlauf auch als IPO, ähnlich wie Tron. Sven Schmidt würde sagen, die Märkte haben wieder so für Rückenwind, dass Schweine fliegen lernen. Leute, die selbst 2021 keinen Speck mehr geschafft haben, versuchen es jetzt mit dem IPO. Da gehen so ein bisschen die Alarmglocken an. Bei mir würde ich sagen, Bullish ist es glaube ich nicht. Ich gucke mal kurz bei Coinbase Biggest Marketplace. Ich würde sagen, sie ist nicht in den Top 20, aber wir kontrollieren es einmal kurz.

Ich verstehe gar nicht, wieso die, also alle hypen gerade Mega-Krypto, aber Bitcoin geht ja jetzt nicht mehr so wahnsinnig durch die Decke, seit Trump im Amt ist. Ich habe das Gefühl, also ich hätte erwartet, dass die jetzt auch alle versuchen, die Coins irgendwie so nach oben zu pushen.

Ja, ich finde, es ist wieder über 100.000, glaube ich. Mal gucken, ob hier Bullish irgendwo ist. Also irgendwie nicht so doof zum Suchen. Oder in der Top-60-Liste bei CoinMarketCap ist keine Exchange-Namen bullisch gelistet. Vielleicht funktioniert auch diese Funktion nicht. Aber in der Top-20 sehe ich sie auf jeden Fall nicht. Ich verstehe nicht so richtig, was die Faszination ist oder die IPO-Story. Das würden wir dann demnächst noch sehen. Ich glaube, es wurde confidential. gefeilt. Das heißt, wir gucken dann mal rein, wenn die offiziellen Zahlen rauskommen. Dahinter steckt neben Peter Thiel ja auch der deutsche Investor Christian Angermeier, dessen Weltsicht man sich zuletzt beim Alles-auf-Aktien-Podcast auch nochmal anhören konnte. Insbesondere Leute, die so wie wir nicht schlau genug sind, um die große Strategie von Donald Trump zu verstehen, können die sich dort vom Thiel-Vertrauten Christian Angermeier nochmal anhören. Da gibt es nämlich eine große Strategie dahinter, die wir alle nur nicht verstehen mit unserem begrenzten Horizont.

Also ich habe den Podcast nicht gehört, aber ich habe Nachrichten bekommen, dass man sich den nicht anhören kann.

Ich habe zufällig Nachrichten zugeschickt bekommen, dass hier ein berühmter, populärer TV-Unterhalter und European Early Stage Tech Investor laut LinkedIn geschrieben hat, Hier mal ein echter, in Anführungsstrichen, Diversity-Podcast von Holger Zschäpes und Anne Sommerfeld mit Christian Angermeier. Flex-Emoji, Hand-Clap-Emoji, Rocket-Emoji. Ganz ohne Gendern, dafür mit viel Denglisch. LOL-Emoji. Aber ernsthaft, Doppelpunkt, Christian hat auch Fehlgriffe gehabt. Anmerkung der Redaktion. Nach meinem Kenntnisstand notiert nicht eine einzige von rund einem Dutzend Aktien, die mit Hilfe von Christian Angermeyer an die Börse gekommen sind, über ihren Ausgabekurs. Das heißt, die richtige Formulierung wäre, Christian Angermeyer hat zumindest für Mitinvestoren in den Börsengängen nur Fehlgriffe gehabt. nach meiner Einschätzung. Gut, Frank Thiel sagt, Christian hat auch mal Fehlgriffe gehabt, man muss nicht mit allen Thesen übereinstimmen, Punkt, Punkt, Punkt, aber er hat sehr viel erreicht, tiefe Einblicke und ist ein kluger Kopf, Ausrufezeichen, verrückt, wie die linke Bubble, linke Minusbubble, was auch immer das ist, jetzt Holger angreift, anhören und Horizont erweitern, Ausrufezeichen. Wenn das nicht das schönste Spotify Review ist, was man bekommen kann. Aber weißt du, was mich auch wundert? Sechs Likes auf, also innerhalb der ersten Stunde sechs Likes auf LinkedIn. Hat Frank Thiel nicht eine halbe Million Follower? Warum engagen die denn gar nicht? So echte Follower, also guck mal, ich habe nicht mal ein Fünftel seiner Follower. Hab hier so ein kleinen medienkritischen Post gemacht über einen Bildartikel. Da haben 2000 Leute mit interagiert. In der ersten Stunde mehr als 300, wenn ich mich richtig erinnere. Frank Thelen mit einer halben Million Follower postet hier was und nur sechs Leute engaging da. Da muss doch irgendwas in der Follower-Struktur komisch sein.

Ich habe keine Ahnung von Social Media.

Dann kommt er nicht. Ich habe das Gefühl, auch ich bin geblockt.

Der kommt einfach. Man kann ihn hier suchen. Zeigt mir doch wenigstens, dass er da ist, aber dass ich ihn nicht sehen kann. Oder dass er mich nicht in den Club lässt. Aber es gibt einen Head of Sustainability und Risk Management bei ThyssenKrupp. Der heißt auch Frank Dehlen. Schöne Grüße gehen raus.

Also, genau. Wir haben beide nicht so viel Ahnung von Social Media, aber wenn es Social Media Experten gibt, die das erklären können, vielleicht so mit Analyse-Tools oder so, warum ist das Engagement von Frank Thelen auf LinkedIn so schlecht? Irgendwie künstlich erworbene Follower oder so, das kann der Grund nicht sein. Von daher würde ich das gerne besser verstehen. Oder ist mein Engagement einfach so gut?

Ich könnte noch fragen, welche linken Leute die Weltpodcast hören, aber das machen wir jetzt nicht. Was haben wir als allerletzte oder zweitletzte Story?

Die linke Bubble, die alles auf Wackt sind.

Das ist das Schlimmste.

Von einfach nur normalem Stockmarket sagen wir es nicht. Gehen wir jetzt zu echten Verbrechen. Und zwar hat hier irgendjemand ins Trello geschoben, der... Weißt du, was Archetyp ist? Keine Ahnung. Hast du schon mal Kontakt damit gehabt?

Keine Ahnung. Ich habe mich gefragt, ob wir... Wir müsste mal jemand das Darknet erklären. Ich weiß auch nicht mal, wie man da hinkommt.

Ich weiß nicht, ob man Darknet sagen darf. Zunächst mal... sagen wir, der abgeschlossene Teil des Internets, wo kriminelle Geschäfte gemacht werden. Ob man da Dark oder White und Light und Dark, wäre ich erstmal vorsichtig. Deswegen nennen wir es jetzt mal nicht Darknet, sondern wir nennen das abgeschlossene Teil des Internets, wo sich viele Kriminelle rumtreiben. und menschenkriminelle Dinge tun. Auf jeden Fall hat in einer konzertierten Aktion verschiedener Polizeibehörden unter anderem federführend die deutsche Polizei zusammen mit der schwedischen, rumänischen Polizei Europol und Eurojust die Operation Deep Sentinel durchgeführt, bei der man an seinem Wohnsitz in Barcelona, Spanien, den ein 30-jährigen Deutschen festgenommen hat. Man hat Häuser in der Region Hannover durchsucht, in Rumänien, die schwedische Polizei war beteiligt und so weiter. Und zwar soll das mutmaßlich der Betreiber und Server in Niederlanden, sagen Hops, genommen. Niederlande ist ein bekannter Standort für... allerlei grenzwertige Internetangebote. Und bei dieser Aktion hat man rund 50 Smartphones, rund 50 Computer, Narcotics, also BTM, und ungefähr 8 Millionen an Assets konfisziert. Dieser 30-jährige Deutsche soll mutmaßlich der Betreiber der Plattform Archetyp gewesen sein, wo man angeblich, ich habe damit keine Erfahrung, kann das weder bestätigen noch dementieren, aber Angeblich soll man da aus bis zu 17.000 Produkten, unter anderem Narkotika, also Betäubungsmittel, übers Internet bestellen können. Zum Beispiel Ketamin, Heroin, Cannabis, MDMA, synthetische Opioide, Amphetamine, Kokain, was das Herz begehrt. Sorgen machen müssen sich auch rund 600.000 Nutzer, die in der Vergangenheit bestellt haben. Auch die sind jetzt im nächsten Schritt offenbar völlig bezahlt, haben die bestellt. fast ausschließlich, wenn ich es richtig verstehe, in der Cryptocurrency Monero, die für ihre besonders hohe Privacy bekannt ist, also höchst anonymes. Stichwort, nur Kriminelle nutzen Krypto. Nicht nur, aber es ist kriminelles Favorite-Zahlungsmittel nach Bargeld. Und ja, 600.000 User müssen bangen für den 30. Deutschen Krypto. ist das erstmal vorbei mit dem Wagen. Der muss sich jetzt erstmal weniger Sorgen machen und wohnt warm. Nur Archetype ist vorher erst vom Netz. Die Seite ist konfisziert und zeigt das übliche Banner. Und zwar anscheinend die populärste und größte Darknet-Seite in diesem abgeschlossenen Teil des Internets, wo kriminelle Geschäfte gemacht werden. Positive News. Und zwar hat Ein ehemaliger Doge Engineer, also Doge ist diese Regierungsbehörde, die da die US-Regierung effizient machen sollte im Auftrag von Elon Musk und höchstwahrscheinlich dem Projekt 2025. Und Derjenige war zuvor Gründer sogar von der Firma Gumroad, was so ein klassischer Marktplatz war, wenn ich mich recht erinnere. Und der sagt jetzt gegenüber, nicht NPR, die geben es nur weiter. Was war das Originalmedium, mit dem er geredet hat? War es auch 4Media? Also auf jeden Fall gibt er, ob das jetzt die Wahrheit ist, können wir nicht beurteilen, aber einigermaßen glaubwürdig zu Protokoll. dass bei seiner Arbeit durch, also er wollte einfach auch für Effizienz der Regierung sorgen, ihm war eigentlich egal, wer dem vorsteht, deswegen hat er die Chance benutzt. Und er sagt definitiv, dass es dann die sogenannten Cases von Waste, Fraud and Abuse, also das, was Elon Musk immer unterstellt, dass es Verschwendung, Betrug und Missbrauch gäbe von Regierungsgeldern, dass er das als relativ non-existent ist. Also es war einfach relativ nicht gängig, einfach nachvollziehbar nicht da. Also er sagt nicht, dass es überhaupt nicht da war, aber er sagt, er war überrascht, wie effizient Regierungsorganisationen arbeiten, dass es eigentlich nicht möglich war, irgendeine Art von Fraud oder Abuse oder Waste dort zu finden. Und dass er im Vergleich zu großen Unternehmen insbesondere eigentlich die Regierung relativ effizient fand. Er vergleicht das sogar so ein bisschen mit großen Unternehmen, mit Google oder Facebook und sagt eigentlich, da hängen Leute nur ab, um ihr Geld zu bekommen und irgendwie laufen mit ihren Hunden Gassi. Dafür ist die US-Regierung vergleichsweise effizient, sagt er sogar im Vergleich zu großen US-Konzernen. Es ist jetzt nur eine Stimme und man kann es auch aus den Fakten ablesen, dass die Summen, die da eingespart werden konnten, minimal sind und da, wo sie eingespart wurden, muss man sich fragen, ob das wirklich sinnvoll war oder ob man da nicht große Sachen für bezahlt hat oder geopfert hat, um ein paar Ersparnisse zu machen. Aber ja, das ist sozusagen der erste Doge oder einer der ersten Doge Whistleblower, der eigentlich sagt, A, das was Elon Musk sagt, was Waste, Fraud and Abuse, ist damit, zumindest steht Meinung gegen Meinung, man kann jetzt nicht sagen, das ist eine Lüge, weil wir die Wahrheit nicht kennen. Aber hier steht Meinung gegen Meinung und Sahir Lavinia, diesen Typen, den hat man vorher noch nicht so viele Lügen gesehen, Donald Trump weiß man, Elon Musk weiß man, hat vorher so ein Regelmiss gelungen. Von daher, wenn der sagt, da gab es keinen Fraud, bin ich jetzt geneigt, ihm zu glauben. Gleichzeitig stellt es die gesamte Mission von Doge natürlich in Frage. Und noch ein bisschen extremer gesagt heißt es, die schlauen Tech-Bros waren zu dumm, irgendwas in dieser Regierung effizienter zu machen. Also er sagt auch so, klar kann man ein bisschen Faxen abschaffen, ein bisschen Papier wegrationalisieren, aber eben dieses große Fraud, Waste, Abuse, das ist alles. überwiegend Bullshit oder relativ Bullshit, sagt er. Wie gesagt, damit zeigt sich eigentlich das Doge an sich als unterfangen. So gern man auch das unterschreiben würde, es ist schlau, den Staat effizienter zu machen, schien es hier nicht übermäßig viel zu tun zu geben. Und vor allen Dingen sind die Ausmaße nicht so groß wie von Elon Musk. betrieben. Soweit, so gut. Im wahrsten Sinne. Wir freuen uns auf euch in der Wochenendausgabe.

Hast du noch Dinge, die du mir ganz sagen möchtest? Nö. Habt einen schönen Mittwoch.

Genießt die Sonne.

Bis Samstag. Peace. Der Doppelgänger Tech Talk Podcast ist ein Projekt von Philipp Klöckner und Philipp Glöckler. Recherchiert von uns und produziert von Jan aus dem Off. Weiter diskutieren kannst du in unserer Doppelgänger Discord Community.

Fragen und Anfragen kannst du uns gerne per Mail an podcast.doppelgänger.io schicken.

Unseren aktuellen Werbepartner findest du in unseren Shownotes. Vielen Dank, schönes Wochenende und bis Mittwoch.

Doppelgänger Folge # vom 17. Juni 2025