doppelgaenger.ai: Transkriptionen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast

Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 560 am 9. Mai 2026. Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner. Wir sind zurück zu Hause, noch ein bisschen müde von den OMR-Tagen. Und es gibt gute Nachrichten. Die Präsentation war so schnell online wie noch nie. Mittwochabend war deine Beyond-the-AI-Hype-Keynote schon auf YouTube. Falls ihr die noch nicht gesehen habt und nicht live dabei wart oder sie nochmal sehen wollt, tut es jetzt. Oder nach der Folge?

Du meinst, glaube ich, Donnerstagabend, fairerweise. Aber trotzdem war es unheimlich schnelle Arbeit vom OMR-Team.

Das stimmt.

Heute ist Freitag, wenn man das hört, ist Samstag. Und sie ist aber Donnerstagabend schon innerhalb von ein bisschen mehr als 24 Stunden online gegangen. Vielen, vielen Dank für den schnellen Turnover.

Und du hast dir bestimmt die Zahlen angeguckt. Ich bin gerade auf dem OMR-YouTube-Kanal. Es sieht gut aus. Du bist auf der Eins. Allerdings ist mir gerade aufgefallen, ich habe es auch schon weitergegeben, OMR scheint irgendwie nicht die gleiche Person zu haben, die die Thumbnails macht. Wenn du so über die Überblickseite guckst, das letzte Wort wird immer abgeschnitten von der Zeit. Also bei dir die 56 Minuten. Die ist jetzt nicht so schlimm bei dir, aber ich habe eben so ein bisschen überlegt, was da ist. Also ich gehe davon aus, dass wenn ihr das hört, die Thumbnails optimiert sind, damit sie auch alle gut geklickt werden. Das scheint ja bei YouTube ganz, ganz wichtig zu sein.

Glaubst du da überhaupt dran? Eure Tipps vom deutschen MrBeast. Ansonsten, die Slides gibt es natürlich auch zur freien Verfügung, also nicht zur freien Verfügung, also man darf die für Social Media so nutzen, aber wenn es geht, nicht selber vortragen, ohne zumindest die Quelle zu erwähnen. Soll es ja alles gegeben haben schon. Was wollte ich jetzt eigentlich sagen? Achso, die kann man auch nur im Substack.

Ich bin nicht dein Substack, sag doch mal.

Man muss nicht Paid Member werden oder so. Also man kriegt als Paid Member genau kein Stück Content mehr als die kostenlosen Member. Aber man darf trotzdem Paid Member werden, wenn man seine Appreciation zeigen möchte für den Content oder zufällig mal Geld verdient hat, weil man Cloudflare geschortet hat. Dann darf man Paid Member werden, aber es gibt außer meinem ewigen Dank nichts dafür. Haben tatsächlich paar Leute gemacht, nämlich, und ich glaube eher aus Verirrung und ich hoffe nicht, dass jetzt irgendwie was erwartet. Also jeder, der einfach kostenlos subscribed kriegt, oder einfach jeder, der den Link nur kriegt, wir packen ihn auch in die Shownotes, kann da die Slides runterladen.

Genau, und immer besser was an dich spenden, als mir zu folgen auf Substack, weil da läuft wirklich gar nichts. Einmal am Tag kommt da irgendjemand vorbei.

Aber so wie ich dich kenne, hast du die Zahlungsstrecke mit Stripe trotzdem schon aufgesetzt.

Nee, nee, nee, das mache ich nicht. Lass mal kurz, YouTube ist ja, da sind die Kommentare voll. Hast du alle Kommentare durchgelesen? Gab es positives Feedback, negatives Feedback? Musst du irgendwann lächeln? Was ist in der Kommentarspalte los?

Also aus Mental Health Gründen versuche ich mich da nicht zu viel reinzustürzen. Nach dem Festival bin ich ja nach drei Tagen Social Overkill sowieso so ein bisschen low, weil ich gefühlt das Serotonin für das nächste Halbjahr verschossen habe. Und das zählt mir jetzt nicht gut, glaube ich. Aber was natürlich berechenbar ist, dass nach den letzten zwei Slides die blaue Fraktion da sehr, sehr schnell aktiv wird.

Aber ich habe rübergeguckt, ich fand es relativ, also sehr, sehr positiv.

YouTube, also fairerweise, ich weiß nicht, ob das bei mir so ist oder ob das unterschiedlich ist, aber fairerweise muss man sagen, dass YouTube immerhin so eine Art Etikette hat, nach der sie... Ich weiß nicht, ob sie politische Äußerungen filtern oder ob sie unflätige Äußerungen filtern oder Nutzer, die sich einfach ständig fehlverhalten. Aber man sieht die, oder weil die runtergevotet werden, ich weiß es nicht, aber auf jeden Fall. sehe ich die Kommentare, die ich eher, also es ist ja nicht mal, dass ich Kritik nicht lesen möchte, aber wenn sie so rübergebracht wird, möchte ich sie, also hilft sie mir nicht. Aber was ich sagen wollte, ist, dass gutes YouTube sollte das relativ weit nach unten, aus welchem Grund auch immer. Das macht es schon einfacher, zumindest trotzdem die Kommentare zu verfolgen, ohne den ganzen Schund mitlesen zu müssen.

Das war deine dritte Keynote jetzt bei OMR, oder?

Ja, nicht genau. Das war die dritte Beyond-the-Eye-Hype. Ich habe früher schon mal welche über... Doch, es war die dritte Beyond-the-Eye-Hype. Es ist die 26, davor gab es 25, 24 Beyond-the-Eye-Hype. 2023 habe ich, damals hieß sie noch, das Jahr der Effizienz. War ja eigentlich das gleiche Thema. Und davor habe ich schon mal ein oder zwei Keynotes über SEO und Growth-Theme gehalten. Auf kleineren Bühnen. Also es ist die dritte Beyond-the-Eye-Hype, die vierte zum Thema KI, wenn man so möchte. Warum?

Und Views-mäßig ist die vor einem Jahr am höchsten.

Mit 335.000 Views. Vor zwei Jahren war das.

Okay, hier steht vor einem Jahr. Aber nee, 24. Ich sage, du kriegst eine halbe Million Views.

Also ich habe bisher eine halbe Million insgesamt. Ich glaube, es wird sechsstellig. Das hängt jetzt sehr stark am Algorithmus, ehrlich gesagt. Das kann man mit den Menschen, die man über Social Media motiviert oder so, nicht mehr wirklich lösen, sondern das ist dann eher eine algorithmische Frage. Mal schauen.

Und Thumbnail, Thumbnail, Thumbnail. Letzte Frage zur Keynote. Glaubst du, Google bestraft die letzten zwei Seiten? Die letzten beiden Slides?

Nee, also wir haben mit Absicht nicht fickt die AfD gesagt, weil ich wusste, dass das auf YouTube nicht gut ankommen wird. Aber hier auf Spotify dürfen wir jetzt zum Glück sein. Da gibt es so einen kleinen Explicit-Batch für.

Ja, und denk dran an die Familie, die uns besucht hat.

Warum würdest du denken, dass das bestraft wird? Wenn du dann bestraft Google hast, weil ich gesagt habe, sie töten das offene Internet. Wir können das hier so wie die Verschwörungsguys von All In. Also Jungs, wenn das nicht eine halbe Million Views bekommt, das Video, dann, weil YouTube seine Mutter Google und Google seine Mutter Alphabet, die freie Meinungsäußerung unterdrücken will, dass Philipp Klöckner glaubt, dass offene Internet stirbt, auch wegen Googles AI-Overviews, besonders schnell. Also, wenn wir keine halbe Million Views auf YouTube haben, ist das ein ganz klares Beweis, dass die Silicon Valley-Weltverschwörung freie Meinungsäußerungen in Deutschland behindert. Das war Satire. Eine Anspielung auf einen ähnlichen Dialog im All-In-Podcast. Da ging es darum, was haben sie damals gesagt? Weiß ich gar nicht.

Also ich habe den Podcast lange nicht mehr gehört, aber heute... Ich muss sagen, ich habe den Podcast echt lange nicht mehr gehört. Anfang Corona war das wirklich, wirklich gut. Dann wurde es irgendwann zu politisch. Aber nachdem ich in unser Docket geschaut habe, habe ich gedacht, die nächste Folge würde ich gerne hören. Also ich würde gerne hören, wie Sie argumentieren, dass es jetzt sinnvoll ist, dass auf der... Anthropic, die sie ja so schlimm finden, jetzt mit ihrem Buddy Elon Musk zusammenarbeitet. Hat dich das überrascht? Also für mich die Nachricht der Woche eigentlich.

Ja, es ist auf jeden Fall mega spannend. Also rein wirtschaftlich, das hat mich auf den ersten Blick überrascht, weil das sind ja nicht die zwei Lieblingspartner auf dem Papier, würde man denken. Und dann gleichzeitig macht das rein wirtschaftlich Absolut Sinn. Also ich würde das wirtschaftlich überhaupt nicht hinterfragen, ist relativ klar. Aber überrascht war ich natürlich trotzdem. Also die News ist, also wir fangen mal ganz von vorne an. Etwa zwei, drei Tage vorher kam schon die News, dass Entropic 200 Milliarden committet, um es bei Google in deren Cloud auszugeben. Also 200 Milliarden ist viel Geld. Es geht natürlich wieder so um die nächsten fünf oder zehn Jahre, über die man das ausgibt. Ich nehme an, so irgendwie Zeitraum vier bis fünf Jahre. Und wir wissen, Entropic braucht dringend mehr Ressourcen, weil sie mehr Nachfrage als Angebot haben, was Rechenzeit angeht. Und ich habe ja auch gesagt, dass Google nur diesen großartigen Deal bekommen hat, nämlich dass sie auf 350 Milliarden, 10 Milliarden einlegen können in Entropic auf einer meiner Meinung nach viel zu günstigen Bewertung, weil sie ihr Compute, also ihre Rechenzeit als Faustpfand nutzen können oder als Verhandlungsmacht. Das ist glaube ich jetzt gerade die Kehrseite des Deals. Also Google hat investiert in Entropic und gleichzeitig committet sich Entropic 200 Milliarden demnächst bei Google auszugeben. Ich glaube, die Google Cloud hätte man auch so ausgelastet bekommen, aber Die gute Nachricht aus Entropics Sicht ist, dass sie Zugang zu 200 Milliarden sich sichern können. Und ich nehme an, dass das profitabel ist, wenn sie das buchen, weil ich glaube, sie eine positive Hommage haben darauf. So weit, so gut. Aber das war ja absehbar. Die Zahl von 200 Milliarden ist natürlich trotzdem sehr groß. Also Google hat 10 Milliarden investiert und will nochmal 30 hinterher, glaube ich, und kriegt dafür 200 Milliarden an Umsatz geschenkt. Ich habe es beim ersten Mal ja schon in so einem Schweinedeal oder Sweetheart-Deal genannt, aus Google-Sicht Sweetheart-Deal, aus Entropic-Sicht Schweinedeal. Jetzt sieht es nochmal so aus. Und dann ein paar Tage später kam die News, dass of all people Entropic und Elon Musk einen Deal unterzeichnen, dass Entropic, solange sie nicht KI gegen das Wohl der Menschheit entwickeln, hat Elon Musk gesagt, ähm, Das ist total lustig, wenn man bedenkt, wie sich Grog verhält und wie sich Claude verhält. Aber auf jeden Fall, solange sie nicht gegen das Wohl der Menschheit verstoßen, darf Anthropic endgeltlich die Datacenter von SpaceX benutzen, also das Colossus 1 Datacenter, wo, weiß nicht wie viele waren das, 150.000 oder so GPUs drin hocken, so 200-300 Megawatt. Die können sie auf längere Zeit buchen, das hilft Anthropic extrem, also Wie gesagt, was sieht man jetzt aus den beiden Deals? Anthropic sucht rendering und Rechenkapazität und insofern hat Sam Altman recht, dass es aus seiner Sicht schlau war, sich früh genug ausreichend Rechenkapazität zu suchen. Anthropic hat jetzt wirklich Probleme, die Nachfrage zu stillen. Aus SpaceX-Sicht oder XCI, also XCI wurde ja vorher in SpaceX reingemerged von Elon Musk. kann man glaube ich sagen, diese Ressourcen wären nicht frei, wenn die Produkte von XCI und SpaceX so populär wären, wie man nur angenommen hätte. Also Elon Musk hat den anderen Fehler gepobert. Ob das ein Fehler ist, ist eine andere Frage. Aber es ist weder falsch, zu wenig auszubauen, wenn man gar nicht weiß, welche Nachfrage man hat, noch ist es falsch, zu viel aufzubauen, wenn man Angst hat, so eine Nachfrage oder Rechenzeit könnte wichtig werden. Es sind einfach verschiedene Strategien gegangen. Ich würde sagen, beide hatten nicht funktioniert. Elon Musk hat overbuildet, das heißt, er hat unheimlich viele Datacenter aufgebaut, die er gar nicht nutzen kann. Und Entropic hat underbuildet, die haben zu wenig Datacenter gebaut und haben jetzt zu viel Nachfrage. Und das macht sie natürlich dann zu hervorragenden Partnern. Also sprich, Entropic mietet jetzt die zu wenig ausgenutzten Datacenter von XAI ab. und löst damit ihr eigenes Rechenzeitproblem, während Elon Musk sein Leerstandsproblem löst und damit natürlich wieder, ich sag mal, fake, mach so Gänsefüßchen, fake KI-Revenue sich in den Umsatz von SpaceX reinbucht. Also, aus Elon Musk's Sicht hat er, glaube ich, zwei Optionen. Er könnte jetzt die Rechencenter nutzen, um die Inferenz von GROK zu deliveren, also die Nachfrage, die Nutzer schaffen. Das Problem ist, die ist gar nicht da. Es gibt zu wenig Menschen, die GROK nutzen wollen und noch weniger, die dafür zahlen wollen. Das heißt, er könnte diese Datacenter niemals mit der Abfrage des GROK-Modells auslassen. Jetzt kann man sagen, dann kann er einfach noch mehr ins Training investieren. Also er macht GROK noch besser und nutzt diese Rechenkapazität fürs Training. Das wiederum würde aber zu erheblichen Verlusten führen, weil das Training erstmal keinen direkten Gegenwert hat. Also es gibt keinen Umsatz dafür, wenn du ein besseres Modell trainierst. Es sei denn, es ist so gut, dass Leute es nutzen wollen. Das ist GROK aber noch nie gelungen, auch mit der letzten 4.3-Iteration. Wir wissen alle, GROK 5 wird AGI, aber Fakt ist, niemand will das Produkt nutzen. Trotzdem, weder im B2B-Sektor noch im B2C-Sektor ist besonders populär, der Umsatz ist unter einer Milliarde oder um eine Milliarde. Es ist einfach, egal was man davon hält, aus wirtschaftlicher Sicht ein gescheitertes Produkt. Das heißt, es macht auch keinen Sinn, die Rechencenter mit Training auszulasten, weil auch die nächste Version von GROK wahrscheinlich nicht das Bild ändern wird, dass jetzt alle Unternehmen auf einmal anfangen, XCI zu nutzen. Also ist das Beste, was man machen kann, ist die Überkapazität zu vermieten an jemanden, der was damit anfangen kann, nämlich der ein erfolgreiches Modell gebaut hat, also Entropics Cloud. Und das ist der wirtschaftliche Sinn und es hilft außerdem eben, dass er jetzt nicht die Verluste fürs Training verbuchen muss. mit SpaceX, sondern er kann demnächst, ob das jetzt noch vom Börsengang in die Zahlen passt oder erst im ersten, zweiten Quartal dann rauskommt mit der Reporting-Season im Juli, August, werden wir sehen. Aber er kann jetzt quasi sagen, Colossus macht KI-Umsätze. Das liegt halt nicht an XAI oder an Grog, sondern es liegt daran, dass Entropic das Datacenter mieten muss und auf einmal hat XCI quasi eine Datacenter-Sparte, die sie vermieten und wird zum Hyperscaler, weil man zu viel Kapazität aufgebaut hat. Aber wie gesagt, ist das eine Fehlplanung? Man weiß es nicht. Hyperscaler-Kapazität oder GPU-Kapazität ist gerade das knappste Gut der Welt oder eins der knappsten Güter. Und das könnte ein gutes Geschäftsmodell werden für XCI, auch wenn es ursprünglich nicht so geplant wird. Aber es ist trotzdem ein Signal dafür, dass die KI-Strategie von XCI bislang gescheitert ist. In dem Fall hier würde ich sagen... Wenn das jetzt wieder ein Ferkelchen-Deal ist, dann hat hier, glaube ich, Entropik die Oberhand. Die brauchen zwar dringend die Ressourcen, aber das Elon Musk, die jetzt ins Data Center lässt und er hat wirklich kein gutes Wort über. Also er hat Entropik misanthropisch und böswillig, also misanthropic and evil genannt, noch vor drei Monaten. Vor drei Monaten meinte er, sie sind misanthropic and evil. Er hat gesagt, sie haben Bias, sie sind woke, sie hassen Weißhäutige und Asiaten, insbesondere Chinesen, Heterosexuelle und Männer. Also er wollte darauf anspielen, dass sie zu woke sind. Ich lese mal das Zitat. Also dass sie Trainingsdaten klauen würden. Und hat sie doch auf alle möglichen anderen Weisen versucht, sich darüber zu lustig zu machen, unter anderem indem er Das Logo von Anthropics Claude mit einer Rosette oder einem, wie sagt man das richtig, Schließmuskel, Anus, was auch immer, verglichen hat. Also er weiß wirklich kein, man könnte sagen... Mit OpenAI hat ihn sicher entzweit, dass er dachte, das sollte eigentlich seine Firma sein. Und Sam Oldman hat ihm die abgenommen in seiner Welt. Bei Entropic war es aber der Kulturkampf, der ihn zum Feind gemacht hat von Entropic. Und jetzt muss er quasi seinen Feind in sein eigenes Data Center Haus einladen und ihm die Chips zum Frühstück anbieten.

Um es nochmal so ein bisschen bildlich zu besprechen.

Das wäre bildlich genug eigentlich, aber gib das an.

Ich würde sagen, zwei Feinde, die sich wenigstens noch die Hand geben, kämpfen jetzt gemeinsam gegen den dritten Feind, den sie beide noch mehr verabscheuen.

Bei Elon Musk könnte das so sein. Das wäre wirklich eine komische Wendung. Ich glaube ehrlich gesagt, ich hoffe, dass Dario Amodei nicht so in Feinden denkt und Die einfache Erklärung hier wäre ja, dass er braucht diese Kapazität unbedingt. XAI-Kolossus hat sie im Überschuss und das macht sie zu, wie sagt man das, notgedrungenen Partnern, so Partnern im Zusammengehang. Ich weiß nicht, was da das Richtige ist. Du weißt ja, wie gut ich mit Idioms bin. Aber es ist eine Zweckpartnerschaft, sagen wir mal so. Ich würde nicht sagen, dass Elon Musk und ein Tropic sich verbünden oder Freunde jetzt sind, sondern es ist eine absolute Zweckbeziehung, die hier geschlossen wird. Und sie hilft Elon Musk beim IPO, was gerade sein größter Issue ist. Sie hilft Anthropic bei der Sicherstellung von Kapazität, was deren größtes Problem ist.

Aber Glaubwürdigkeit leidet doch massiv, oder nicht? Also das Image, wir haben doch schon mal, Anthropic hat doch schon mal irgendwie Geld vom Middle East bekommen, da war das auch so ein bisschen... Also ich habe in deiner Keynote am Ende, das war eins der besten Slides, gelernt, dass ich mir ja mit Claude und anderen hier schön mein Board zusammenstellen kann. Und du keine Boardarbeit mehr machst. daher machen möchtest. So, jetzt mal angenommen, du müsstest es trotzdem machen. Oder ich würde Claude fragen, mal angenommen, Philipp Klöckner ist in meinem Board-Meeting und ich stehe hier vor der Wahl, entweder mein Produkt ein bisschen langsamer meinen Kunden ausliefern zu müssen oder Elon Musk das Geld zu geben. Was würdest du denn da sagen?

Also es ist ein Zielkonflikt, es ist keine einfache Entscheidung, aber das sind alle wichtigen Entscheidungen. Ich würde in dem Fall, also man würde mir jetzt wieder Parteilichkeit vorwerfen, aber ich glaube, Rechenzeit ist relativ unpolitisch. Also wo ich meine Rechenzeit miete, ob ich die in Saudi-Arabien miete, ob ich die in Virginia miete, in Island oder eben in Texas... Ich glaube, dass das nicht maßgeblich ist. Und dass das... Grog wird dadurch kein Stück besser. Dass Elon Musk jetzt nicht ihre Daten da klauen wird, so schlau werden sie auch sein, das sicherzustellen. Ich glaube nicht, dass... Sie fördern natürlich Elon Musks Reichtum dadurch und machen ihn stärker. Aber den Konkurrenten Grog fördern sie nicht damit. Und gleichzeitig dient es... Also was ist die bessere Lösung? Dient es dem Zweck von Entropic, wenn du an die Mission glaubst, dient es dem Zweck, mehr Cloud weiter zu beschränken oder die bittere Pülle zu schlucken und dafür ein Data Center zu mieten. Ich meine, die anderen Data Center Betreiber sind die Big Four Hyperscaler oder Big Three Hyperscaler, irgendwelche Private Equity Firmen. Was ist das Gegenteil von Primus Interpares? Der Schlimmste von den Schlimmen, aber...

Das ist doch ein ähnliches Argument zu sagen, ich kaufe jetzt keinen Tester, weil ich den nicht unterstützen möchte. Oder ist es vergleichbar mit Gas aus Russland?

Ja, kann man so sehen. Wenn jemand das so sieht, würde ich dem nicht einreden, so darfst du das nicht sehen. Aber ist es besser, wenn Cloud nicht distribuiert wird und dann andere KIs... Du musst jetzt aus Entropix Sicht denken, wenn deine Mission ist, du glaubst, du baust die einzig sichere KI...

Da müsste ich dann nicht Geld jemandem geben, der es obviously nicht macht.

Ja, aber das KI-Rennen hat er ja verloren. Das wird jetzt bis zum IPO noch nicht gesagt, aber das KI-Rennen hat Elon Musk ja verloren. Also, wir wissen, Krog 5 würde uns natürlich die AGI bringen, aber so lange behaupte ich jetzt erstmal, hat das verloren. Ich weiß, also, aber...

Wir hätten doch auch einfach die Preise erhöhen können.

Das ist so eine 60-40-Meinung. Also, wäre das jetzt ein Board, wenn jetzt ein anderes Board-Member sagen würde, er sieht das, oder er oder sie sieht das? Das war übrigens ein Fehler, der mehr als einmal vorgebracht wurde, dass mein Board, was ich da auch mit KI zusammengebaut habe, rein männlich war. Das ist einerseits total berechtigte Kritik, andererseits ist da, also, und ich habe das jetzt ich habe da nicht drei Stunden überlegt, wen ich da reinsetze, sondern es war halt eine intuitive Entscheidung, an wen habe ich gedacht, als Beispiele für jemand, der Recht gut versteht, der Advertising gut versteht, der Finanzmärkte gut versteht. Und allein aufgrund der historischen Lage denkt man natürlich an männliche Personen dabei. Also ja, das ist ein Bias. Ja, aber das ist auch sozusagen meine Intuition, wie sie in dem Moment entschieden hat. Schwer. Also Ich werde das wahrscheinlich nochmal updaten. Aber Fakt ist, ich muss mich lange hinsetzen und überlegen, was... Ich habe ganz am Anfang überlegt, ob ich Ruth Gader Ginsburg so als moralische Instanz da reinpacke oder so. Aber dann, ja, wie auch immer. Es ist aber auch ein bisschen unehrlich, wenn du quasi dann so dritte und vierte Gedanken dir machst, damit eine Frau an Bord sitzt. Wobei das eben mehr genau das ist, was man machen muss, um die Welt zu ändern. Aber ja, wollte ich mal kurz sagen.

Damit hast du das Statement nicht besser gemacht.

Ich wollte es aber nicht besser machen. Ich wollte es nur erklären, wie es dazu gekommen ist. Man kann mich jetzt trotzdem canceln oder so. Also was ich sagen wollte ist, würde jetzt ein anderer Sportmember sagen, er findet das schlecht, würde ich nicht sagen, dass die Meinung nicht legitim ist. Das kann man so Ich glaube, dass es für die Mission von Entropic der richtige Move ist. Ich kenne aber auch die Alternative nicht. Wenn es jetzt irgendwo anders Kapazität für 10% mehr Preis gegeben hätte und dann hätte man nicht bei Elon Musk unterschlüpfen müssen, dann hätte ich das schon auch den besseren Deal gefunden. So, aber apropos hier Tokens und Anthropic und so, wie ist denn hier euer Hackathon gelaufen? Also am Vorabend der OMR gab es ein kleines Event, das TokenMate hieß, wo Christian Bützer und Philipp Glööckler Menschen, die entweder schon mal was mit Cloud gebaut haben oder mit einem anderen, mit Codex oder mit KI im weitesten Sinne, eingeladen haben oder Leute, die es noch nie gemacht haben und es das erste Mal machen wollten und die konnten Projekte präsentieren, soweit ich das verstanden habe. Und in der abgekürzten Version, was waren die spannendsten Projekte, die ihr gesehen habt?

Ja genau, also wir haben 100 Leute zusammengebracht, 36 Demos gesehen, hatten dort so neun verschiedenen Stände. Das waren diese Golfboxen in der Halle und die Top 5 waren eine Brauerei mit AI, Ein Stockmonitor, also so eine Art Wetterbericht. Das musst du dir irgendwann mal vorstellen und würde gerne deine Meinung sehen. Ich habe so eine kleine Tendenz, was du davon denkst. Und dann so die anderen drei fand ich tatsächlich noch spannender, weil die waren noch eher so nicht Startup, sondern eher Use Case in einem Unternehmen oder für Unternehmen. Das eine war ein ERP für Apotheken. Also für mehrere Apotheken haben die halt ein ERP gebaut, komplett auf Cloud. Das andere war ein Gartenplaner, der einen Online-Shop für Blumen hat und dann Gartenplanung für seinen Shop gebaut hat. Das letzte war eine Authentifizierung für Dinge. Also du musst dir das so vorstellen, du machst ein Foto und kannst dann genau erkennen, ob das das Original ist oder nicht das Original. Kann vor allem für Tabletten oder auch Sammelkarten oder so interessant sein. Wir haben natürlich einen Fehler...

Genau so.

Noch voll inspiriert von den letzten Partynächten. Aber ja, wir haben einen Fehler gemacht, glaube ich. Also wir haben mehrere so kleine Anfängerfehler gemacht. Ein Fehler war, dass wir diese neun Boxen halt so bespielt haben. Und dadurch, ähnlich wie du, wenn du auf einer Messe neun Bühnen hast, hast du halt nicht immer alle Bühnen oder Seele voll. Das machen wir auf jeden Fall anders. Wir haben so ein paar...

Was für Boxen meinst du? Vielleicht erschließt sich das nicht jedem, wovon du gerade redest.

Also es gab in diesem großen Raum neun Leinwände und jeder Teilnehmer hatte einen Slot, an dem er seinen Computer an diese Leinwand projizieren konnte und zeigen konnte, was er so baut. Und das haben Leute angeschaut und konnten dann bewerten, was gut und was schlecht ist. Jeder hatte so drei Punkte und danach haben wir die Punkte gezählt und die Top 5 rausgenommen da. Aber was natürlich da ist, dass du halt, wenn du neun Bühnen hast, hast du halt auch mal eine leere Bühne. Und das war nicht so sonderlich schlau von mir vor allem, der die Planung da gemacht hat. Das machen wir das nächste Mal anders. Es gibt auf tokenmate.ai slash 01 ein paar Bilder, bald auch ein Video und wir machen das auf jeden Fall wieder. Also wir werden es wieder zu OMR machen an dem Tag davor, wieder in der gleichen Location, haben wir sogar schon gebucht. Und wir werden es jetzt versuchen auch noch in ein paar anderen Städten zu machen. Vielleicht machen wir es mal in Berlin, vielleicht mal in München. Bützer macht es auf jeden Fall in San Francisco und man kann sich auf der Warteliste eintragen und dann sagen wir Bescheid. So ein bisschen von dem Travelplan von Bützer. Aber es hat auf jeden Fall Spaß gemacht. Das Tolle war halt, dass danach die Bar ein bisschen noch offen war. Das hatten wir keinem kommuniziert, aber die Getränke waren auf uns. Und dann haben sich halt 100 Leute, die mit AI die letzten sechs bis zwölf Monate gebastelt haben, unterhalten. Also ein bisschen so wie früher halt so ein Internet-Meetup oder sowas. Also so hands-on sehr nett und meine Tagesplanung werde ich das nächste Mal ein bisschen besser machen, dass ich auch mehr da bin. Aber ich würde schon sagen, es ist ein kleiner Erfolg.

Ja, vielleicht ist Golfturnier, eigenes Event und eigene Party an einem anderen Standort ein bisschen viel an einem Tag. Ja, möglich. Und wie viele Tokens habt ihr verbrannt?

Das ist eine gute Frage.

Das ist, glaube ich, nicht so richtig rübergekommen beim Talk. Aber ich glaube, das Spannendste ist wirklich... Also ich mag mich irren, aber ich glaube, wenn ein Tropic an die Börse gehen sollte, dass zumindest im B2B oder Coding-Bereich die Net Revenue Expansion Rate über 200% liegt. Und ich habe versucht, das ein bisschen mit Ramp-Daten zu unterlegen oder du kannst auch die Google-Quartalszahlen über deren Tokenproduktion als Indikator nehmen. Weil ich glaube, wenn du 2025 als Unternehmen begonnen hast, KI zu nutzen und 100.000 Euro ausgegeben hast, gibst du dieses Jahr safe eine halbe Million aus. Und ich glaube, entweder droppst du raus oder du gibst eine Million aus, glaube ich ehrlich gesagt. Ich glaube, dass es noch zwei, drei Jahre vielleicht nicht verzehnfachen wird, aber zumindest im Schnitt mehr als verdoppeln wird. Und damit hättest du dann eben eine NRA von 200 Prozent. Und das führt halt zu einer totalen, das ist glaube ich meine Meinung nach, Der einzige Grund, der das aktuelle Umsatzwachstum von Entropic erklärt. Ich habe ja auch in der Präsentation gezeigt, das ist am Sonntag, glaube ich, vor der OMR so ein bisschen publik geworden. Also es sind keine belegbaren Zahlen, aber der Analyse-Dienst Semi-Analysis glaubt, dass Entropic bei 44 Milliarden Umsatz ist inzwischen. Im Vergleich Entropic letzte Zahl 25 Milliarden Umsatz. Und wie gesagt, das ist nicht bestätigt von Anthropic. Semi-Analysis leitet das aus den Tokenpreisen und deren Auslastung von Chips aus letztlich. Aber dieses Wachstum kannst du meiner Meinung nach nicht mit Neukunden-Wachstum erklären, weil auch Neukunden sozusagen in den Erstverträgen nicht so große Pakete buchen in der Regel, sondern ich glaube, das ist die Revenue-Expansion von Leuten, die vor einem halben Jahr oder vor einem Jahr bei Entropic unterschrieben haben und inzwischen tatsächlich beginnen, Clo zu nutzen und dadurch immer mehr, also wo sich der Umsatz quasi von Monat zu Monat steigert. Ich glaube, nur das kann zu so einem massiven Anstieg des Umsatzes führen.

Es gab doch dazu eine News von Uber, die irgendwie in den ersten vier Monaten schon das komplette Budget fürs Jahr in Tokens ausgegeben haben.

Und ich sagte, jede Firma ist für Uber. Ich sage nicht, dass es jedem gelingt, KI sinnvoll zu integrieren. Aber denen es gelingt, sinnvoll KI zu integrieren, Ich würde sagen, mindestens geben die jedes Quartal 30% mehr aus.

Damit bist du easy bei 200%. Moment, ist das jetzt so ein Zalando-Rocket-Internet-Wir-müssen-Fernsehwerbung-Moment, dass du sagst, aktuell ist es noch so günstig, wie es nie sein wird und wir müssen jetzt all in und wir müssen mehr Geld ausgeben? Sollen die CTOs am Montag ins Büro gehen und sagen, gib bitte bis Ende des Monats das komplette Geld für dieses Jahr aus?

Die Flipside ist halt noch... Du weißt nicht, wie lange die Kohorten bleiben. Es kann sein, dass das jahrelang so geht, sondern dass dann vielleicht das nächste Codex, also das bestehende Codex ist schon sehr gut, also die Konkurrenzversion von OpenAI. Vielleicht ist das nächste noch besser. Und dann wechseln Leute wieder zurück. Und die größte Gefahr, das habe ich in der Keynote ja auch gesagt, ist, dass China es einfach alles für 10% des Preises anbietet. 95% der Qualität für 10% des Preises. Die USA investieren irgendwie 200 Milliarden in KI und China 10 Milliarden. Ich weiß nicht, ob es die richtige Zahl ist, aber das ist die richtige Relation. Und kommen mit 5% des Aufwandes auf 95% Leistung. Das ist die größte Gefahr für das Ökosystem eigentlich. Also es gibt schon auch Gefahren. Aber solange Entopic schafft, das Markt für ein Produkt zu bauen... glaube ich, ist ihr größtes Problem wirklich kapazitätssicher. Und deswegen machen sie ja diese ganzen Schweine-Deals jetzt. Also, ja. Aber es gibt gleichzeitig Leute, die weiterhin, also auf Discord gibt es gerade eine angeregte Diskussion und auch woanders, die alle behaupten, das funktioniert ja nicht. Also es wäre die erste Firma, wo ich 44 Millionen reale Umsätze sehe, oder es sind ja noch nicht 44 Millionen reale Umsätze, wo ich, was sind das pro Monat, 3,8 Milliarden reale Umsätze im Monat sehe. Und dann Leute sagen, das ist alles Luft, aber... I don't think so. Ich glaube, es gibt viele Use Cases, wo AI schon sehr, sehr nützlich ist. Auch diese Revenue Expansion, wenn Unternehmen nur rumexperimentieren würden und das dann manchmal nicht klappen würde, dann würdest du nicht diese Revenue Expansion sehen oder diese Kurve. Meine Prediction ist ein bisschen späte Prediction hier im Mitte Mai, aber meine Prediction ist, Entropic NRR zumindest in einem Segment, also entweder, ich weiß nicht, wie ihre Segmente auszeichnen werden, aber B2B oder Cloud Code oder wie auch immer sie es nennen werden, hat eine Revenue Expansion Rate von 200%. Und vielleicht glaube ich tatsächlich, dass es noch deutlich wird. Ich glaube, es reicht nicht mehr. Sie werden auch eine hohe Challenge-Rate haben, aber die Revenue-Expansion der verbleibenden Kunden wird brutal hoch sein. Ich glaube, Snowflake war bei 164. Schon 174 war Snowflake, glaube ich. Aber 200 wäre das erste Mal, glaube ich, bei einer Public Company. Und bei einer, die nicht auf Zypern sitzt, bevor wieder die Beschwerden kommen. Wir machen mal weiter. Wo wir gerade bei China waren. DeepSeek raised das erste Mal externes Geld. Das wurde ja vorher von so einem Ex-Hedgefund-Manager oder Hedgefund-Quant betrieben. Und Und jetzt will man auf eine Bewertung von 50 Milliarden US-Dollar, 7 Milliarden US-Dollar oder 50 Milliarden Yuan aufnehmen. Also schon eine mega, für die chinesische Welt, eine mega Funding-Runde bauen. Und dann muss man, also ich frage mich, also will DeepSea damit... ganz viele Huawei-Chips kaufen oder Huawei-Chips kaufen. Ich glaube, war es das letzte Kimi oder DeepSeek, wo sie gesagt haben, dass das ausschließlich auf Huawei-Chips läuft. Das heißt, man hat keine Nvidia-Chips gebraucht. Wobei wir wissen ja, dass die Unternehmen jetzt auch nicht dafür bekannt sind, da immer die Wahrheit zu sagen, was die Chip-Technologie angeht oder den Zugang zu Chips. Wie auch immer, aber auf jeden Fall ist es mit 7 Milliarden auf 50 Milliarden Euro eine Mega-Runde für KI-Software in China, die KI-Chip-Companies, die schon in die Börse gegangen sind, florieren aber auch gerade massiv. Es gibt ein ganzes Cluster von so fünf, sechs Unternehmen, die alle dieses Jahr in die Börse gegangen sind in China, die KI-Chips herstellen. Ich kann logischerweise nicht eine davon auch nur einschätzen, ob die erfolgsversprechend sind oder nicht, scheinen mir alle hoch bewertet zu sein. Man weiß es nicht, aber China wird definitiv die Number One oder Number Two KI-Macht der Welt.

Dann habe ich heute so mehr zufällig mal meine kleine Aktien-App aufgemacht, in dem eigentlich nur ETFs drin sind und war überrascht, was da so drin ist, also dass das so grün ist und habe dann mal kurz ins Internet geschaut und tatsächlich gelesen, S&P 500 Anfang Mai All-Time-High mit 7000 Punkten. Ich habe gedacht, Old Time High, da verkaufe ich mal ein bisschen was. Dann habe ich mich daran erinnert, Sell in May and Go Away.

Man liest ja überall, wenn es gut läuft, dann mal schnell raus aus den Aktien. Du bist so die typische deutsche Aktien-Mutti.

Ja, habe ich jetzt einen Fehler gemacht?

Kommt drauf an, welcher Ideologie du anhängst. Es gibt immer Leute, die sagen, man soll Heu machen, wenn die Sonne scheint. Das Geld, das man rausgenommen hat, kann man nicht mehr verlieren. Aber es ist auch schwer, Geld zu verdienen im Markt, wenn man nicht investiert ist.

Ja, also ich habe jetzt nicht alles verkauft und auch nicht die Hälfte, aber ich habe mir gedacht, wenn das so gut läuft, dann kann man ja mal ein bisschen was vom Tisch wegnehmen. Aber das würdest du nie machen.

Ich frage mich gerade, was du während der OMR gemacht hast, damit so eine Rechnung gekommen ist, dass du Aktien verkaufen musstest. Also ich weiß ja, warum ich Aktien verkaufe. Zu viel gegessen.

Zu viel gegessen, kam doch eine Rechnung.

Vom Fairmonger. Habe ich dir von meiner Barrechnung erzählt? Ich bin auch zwischendurch einmal kurz, weil ich ein kurzes Hartgetränk haben wollte, was es auf der Karte von dem Bereich nicht gab, bin ich kurz zur normalen Bar gegangen. Egal. Erzähl ich dir nach dem Podcast.

Ja, als ich nach Hause gefahren bin, habe ich auf jeden Fall gesehen, wie jemand, wie heißt das, Drifting gemacht hat.

Auf der engen Straße?

Nee, Dammtor, also auch eng, Dammtor und dann kam sofort Polizei. Also falls das jemand hört, der das Auto gefahren ist, ich würde gerne wissen, wie es ist. Ich bin mit dem Fahrrad nicht mehr hinterher gekommen.

Wie es ausgegangen ist?

Ich kann nicht sagen, dass es ein OMR-Auto war, aber es wäre auch möglich. Aber es war eher vom Hotel weg.

Aber liegt ein Shuttle?

Naja, das war schon so ein Auto, was da auch im Shuttle, so ein Zweisitzer, der auch Shuttle fährt.

Nein, ach Quatsch. Die haben alle Anti-Schnupp-Regelungen, die können gar nicht driften.

Also ein Elektroauto kriegst du schon mal nicht zum Driften. Nee. Was ist das denn, wenn man in der Probe Gas gibt? Ist das doch Driften, oder nicht?

Und es quietscht. Ach so, nein.

Das ist ein sportives Fahren.

Der S&P 500 ist auf dem All-Time-Hain. Das liegt unter anderem hier an den Chip-Stocks. Intel 240%, allein Seagate, so Festplatten, Speicher 182, Western Digital auch. Also dieser ganze Hardware-Stack. Semiconductor, hier On-Semiconductor, Dell, AMD...

Also es könnte doch der schlauste Move sein, jetzt rauszugehen, wenn die ganze AI-Bums-Dinger jetzt live gehen. Du hast in der Keynote gesagt, wir sind bald mit unseren ETFs, VCs.

Achso, das habe ich auch nicht zu Ende erzählt. Ich litt ja ein bisschen unter Zeitnot, wie immer.

War gar nicht gemerkt. Das ist tatsächlich der beste Kommentar unter deinem Video. Da steht so, das ist das erste Video, was ich auf 0,9 gucke. Also...

Ich bin überhaupt beleidigt, wenn jemand das auf Double Speed hört. Und zwar, also ich habe erklärt, dass die Liquidität für diese ganzen Börsengänge nicht da sein wird, höchstwahrscheinlich. Also wenn SpaceX zum Beispiel an die Börse möchte und ungefähr 5% der Aktien, was relativ wenig ist, floaten möchte im Rahmen des IPOs, dann wären die IPO-Proceeds ungefähr 100 Milliarden, weil es eher bei 2 Billionen landen wird, glaube ich. Und 100 Milliarden entspricht dem IPO-Volumen der letzten vier Jahre. Also alle IPOs insgesamt der letzten vier Jahre, das sind keine dreistellige Anzahl würde ich annehmen, haben insgesamt 100 Milliarden geraced. SpaceX will mit einem einzigen Börsengang 100 Milliarden aufsaugen und dann will außerdem noch Databricks, Stripe, Revolut, Entropic, OpenAI natürlich auch an die Börse und alles zusammen bräuchte eigentlich ungefähr 250 Milliarden an Liquidität und einfach gesagt, die Menschen, die typischerweise in IPOs investieren, haben gerade dieses Geld höchstwahrscheinlich nicht. Und es gibt nur zwei Möglichkeiten, das Das eine ist, dass man die Zinsen sehr schnell gesenkt bekommt demnächst. Trump arbeitet ja daran. Aber das ist natürlich eine Möglichkeit. Zinssenkungen schaffen erstmal immer Liquidität. Und die kann am Ende auch am Aktienmarkt investiert werden. Und das andere ist, dass andere Titel verkauft werden. Also die so brutalste Wette, die man sich vorstellen könnte, ist, dass... Alle Elon-Fanboys, die bisher in Tesla investiert waren, weil es die einzige Möglichkeit war, die public ist, glaube ich, möchten dann auch SpaceX-Shares haben und verkaufen ihre Tesla-Shares. Vielleicht sogar alle, weil sie glauben, SpaceX ist das bessere Unternehmen oder sie verkaufen die Hälfte, damit sie in beide Unternehmen investiert sind. Das könnte dann zum Beispiel auf den Tesla-Kurs drücken. Dann könnte Elon Musk wieder Tesla kaufen, wenn es dadurch zu günstig wird, aber ganz andere Geschichte. Aber auch andere Tech-Stocks oder der gesamte S&P 500 oder Nasdaq könnte abverkauft werden, einfach nur um Liquidität zu schaffen, um es dann in SpaceX zu packen. Das ist zumindest so ein Szenario, vor dem Leute ein bisschen warnen. Fakt ist, dass das Geld, was die drei Firmen, die kommen ja alle, also SpaceX wird, wie gesagt, ich glaube mit rund 2 Billionen an die Börse kommen, Anthropic und OpenAI, ich schätze mal bis dahin mit mindestens 1,5 Billionen. Und dafür ist Liquidität eigentlich nicht da, um das alles zu supporten. Also wenn man so jetzt daran überlegt, wie viel man jetzt auch privat in IPO investieren könnte im Jahr und wenn man dann SpaceX schon mitmacht, dann wäre wahrscheinlich nicht mehr viel da für die anderen. Und das könnte schon für ein Problem werden. Und die Lösung des Problems wäre, andere Aktien verkaufen. Also vielleicht hast du da alles richtig gemacht. Man weiß nicht. Sell in Maine, go away. Darauf wird es, glaube ich, anspielen. Es gibt bestimmt wissenschaftliche Analysen, warum sich die Börsenregel so ergeben hat. Es ist vielleicht, weil Leute vor dem Urlaub oder so sicherheitshalber mal ihre Aktien verkaufen.

So wie du ein bisschen gerade. Die Yacht muss getankt werden.

Wenn man harte zwei Tage gearbeitet hat, muss die Yacht getankt werden. Und deswegen verkaufen Leute mal die Aktien. Ja, das wird es wahrscheinlich sein.

Kurze Werbeunterbrechung. Geld auf dem Girokonto liegen zu lassen, ist wie im schönsten Frühlingswetter drinnen zu hocken. Draußen blüht alles, die Leute sind aktiv und dein Erspartes vegetiert bei 0% Zinsen vor sich hin. Quasi finanzielle Stubenhockerei. Schick dein Geld lieber in die frische Luft. Das Scalable-Tagesgeld bietet dir 2,5% Zinsen pro Jahr, variabel, und anstatt monatelang auf Ergebnisse zu warten, gibt es die Zinsgutschrift jeden Monat. Du kannst deinem Kontostand also förmlich beim Aufblühen zuschauen. Dabei bist du maximal flexibel, es gibt keine Mindesteinlage und die Zinsen gelten auf unbegrenztes Guthaben. PrimePlus-Kunden erhalten bis zu 5x 100.000 Euro gesetzliche Einlagensicherung durch entsprechende Verteilung auf die Scalable Capital Bank und aktuell 4 Partnerbanken. Und sogar für die Jüngsten gibt es den Zinsfrühling auf den Scalable Kinderkonten. Die genauen Konditionen und Infos zur Guthabenverteilung findest du unter scalable.capital.com und über den Link in den Shownotes. 2,5% Zinsen pro Jahr bei Scalable Capital. Jetzt Konto eröffnen, alle Infos auf scalable.capital. Disclaimer, Kapitananlagen bergen Risiken, ist keine Anlageempfehlung, sondern eine Werbung für unseren Partner Scalable. Und nun viel Spaß mit der weiteren Folge, Werbung Ende. Hast du noch ein bisschen was aus dem Anti-Trust-Corner für uns, bevor ihr die Live-Folge von Mittwoch hören könnt, sehen könnt?

Schnelle Antitrust-Corner. Trivago, das Hotelvergleichsportal, hat als eine von vielen europäischen Firmen und teilweise auch amerikanischen Firmen in der EU eine Beschwerde gegen Google eingereicht, sehen sich benachteiligt in der Suche. Google promotet das eigene Metasearch-Portal oder seine eigenen Metasearch-Angebote. behauptet Trivago, das passt zu einem Bild, wo immer mehr Metasuchen oder vertikale Suchangebote das in der Vergangenheit schon getan haben. Das gibt es im Jobs-Bereich, im Hotel-Bereich, im Fernwohnungs-Bereich, im Shopping-Bereich als allererstes, im Maps-Bereich, im Finance-Bereich. Was das auch zeigt ist, dass all diese sogenannten Rekordstrafen, die die Presse immer wieder vermeldet gegen Google, überhaupt keine Wirkung entfalten in dem Sinne davon, dass sie Google von ihrem marktmissbräuchlichen Verhalten abhalten. Das heißt, Google verdient weiter vermeintlich gutes Geld damit, diese Regeln zu brechen und sich marktmissbräuchlich zu verhalten und die eigene Marktmacht auszunutzen. Anders lässt sich eigentlich nicht erklären, warum es immer wieder neue Player gibt, die sich bei der EU gegen Google beschweren und versuchen, diesen Marktmarktmissbrauch Einhalt zu gebieten. Und dazu passt wiederum eine zweite Nachricht. Und zwar, dass Kalaschinkow-Ursel, wie heißt die?

Wie nennt man die?

Von der Leyen. Ja, so eine andere Spitznamen gab es. Truppenursel? Keine Ahnung. Macht es nicht besser. Die aktuelle EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen steht gerade in der Kritik, berichtet unter anderem heise online dafür, dass das Instrument, was sie in der EU haben, um eben diesen Marktmarktmissbrauch Einheit zu gebieten, nämlich der Digital Markets Act, was eigentlich ein sehr gutes Stück Recht ist, was sehr gut dahin trifft, wo es Probleme gibt im Online-Markt, was geeignet ist, Innovationen in Europa zu fördern und Wettbewerb zu fördern und damit auch Verbraucher zu schützen, aber auch europäische Firmen zu schützen. Ich glaube, die meisten Firmen würden sagen, dass das ein guter Schritt war und dass es prinzipiell geeignet wäre, das durchzusetzen und für mehr Wettbewerb und Innovation zu sorgen. Aber ausgerechnet dieser Digital Markets Act wird so die Unterstellung zumindest, viel zu wenig durchgesetzt. Angeblich soll Ursula von der Leyen sich quasi dafür einsetzen, da eben nicht weitere Strafen gegen Google oder US-Unternehmen auszurufen, sondern man hat eigentlich ein scharfes Messer und nutzt es, aber es bleibt in der Schublade, obwohl es geltendes Recht ist, nutzt man den Digital Markets Act zu wenig und lässt die US-Unternehmen damit, wie das von der Trump-Regierung und J.D. Vance natürlich gewollt ist, also sie wollen quasi der Rücken und der Schutzgelderpresser dieser Unternehmen sein und uns als EU und Deutschland wurde uns ja quasi in Aussicht gestellt, dass wenn wir diese Unternehmen verlassen, mittels unserer geltenden Rechtsprechung bestrafen, dass das eventuell Konsequenzen hätte. Und das werfen jetzt einige Parlamentsmitglieder und Verbraucherschutzorganisationen der aktuellen Kommissionschefin vor. Also dass die Gesetze, die eigentlich geltendes Recht sind, nicht gegen EU-Unternehmen durchsetzt und damit letztlich unserer Wirtschaft schadet. Natürlich würden die Gegenmaßnahmen der USA unserer Wirtschaft schaden, eventuell auch oder höchstwahrscheinlich auch schaden, wenn die USA Vergeltung üben würden, womit man rechnen muss. Sie ist da natürlich in der Zwickmühle, das ist ganz klar, aber trotzdem ist ihre Aufgabe, neben internationaler Diplomatie auch geltendes Recht durchzusetzen und dafür zu sorgen, dass die Märkte in Europa gut funktionieren.

Dann haben wir noch ein bisschen Earnings und die Layoff-Ecke.

Ja, und zwar in Verbindung. Cloudflare hat diese Woche seine Zahlen reportet. Die Zahlen waren soweit so gut, der Ausblick vielleicht ein bisschen konservativ. Cloudflare verdient weiterhin nach US-Gap kein Geld, hat aber einen großen Cashflow-Überschuss, also das ergibt sich so, dass sie sehr viele Mitarbeiteraktien rausgeben, die man nach US GAAP korrekterweise verbuchen muss als Ausgaben. Trotzdem macht man aber eben einen Geldüberschuss, nur weil diese Aktienpakete, die man rausgibt, eben auch als quasi Cash-Äquivalent gelten, rutscht man nach der Buchhaltungsrichtlinie in den USA in die roten Zahlen. Man wächst mit 34%. Das ist alles gut. Die APOs, die zukünftigen Umsätze steigen auf 34%. Wie gesagt, zahlen gar nicht so schlecht. Aber man hat angekündigt, 1.100 Menschen auf die Straße zu setzen. Das ist, glaube ich, 20% der jeder Fünfte. 20% der Belegschaft schmeißt Cloud raus. Und die Aktie hat daraufhin mehr als 20%. Ich muss mal gucken, ob sich ein bisschen korrigiert hat. Ich hätte wieder bei minus 20% Cloud-Player. ist meine intuitive Reaktion wieder nachkaufen. Ich würde sagen, es ist immer noch bei minus 23 Prozent. Das halte ich trotzdem für übertrieben. Also die Börse hat es negativ gesehen, obwohl die Zahlen nicht... Was man aber schon sehen kann, ist, es sagt natürlich einerseits, wir rechnen nicht mit brachial steigenden Geschäftserlösen in Zukunft, wenn man Leute rausschmeißt. Zumindest könnte man das vermuten. Und die Investition CapEx war auch relativ moderat oder lag unter dem Vorjahr. Das könnte man sagen, ist auch ein Indikator dafür, dass man nicht damit rechnet, dass man deutlich mehr Umsatz macht in Zukunft. Und so wurde die Aktie abgekauft. Mein Gefühl ist, und das sage ich nicht, weil es Cloudflare ist, ich glaube, das ist das Gesamtbild eigentlich, was ich sehe. Es gibt gerade zwei Gründe, warum Leute entlassen werden. Das eine ist, Unternehmen müssen Geld schaffen, um Datacenter zu bauen. Das würde ich sagen, betrifft insbesondere Oracle und Meta zum Beispiel. Und ich glaube, die Effekte überdecken sich auch. Das ist nicht exklusiv. Entweder machst du es deswegen oder deswegen. Sonst kann auch beides sein. Aber ein Grund, also der Grund, der nicht existiert ist, wir können alles mit KI machen, deswegen können wir Leute hinlassen. Daran glaube ich nicht oder nur sehr beschränkt. Ich glaube, es gibt zwei andere Gründe. Wie gesagt, entweder wir brauchen Geld für Datacenter und deswegen lassen wir Leute, die wir eigentlich schon immer loswerden wollten oder die wir zu viel gehaert haben. Und das andere ist, eine Mischung aus Talent Management und organisatorischen Gedanken. Also dass Unternehmen, also sehr reife Milliardenunternehmen wie ein Cloudflare, wie eben auch die anderen genannten, die gerade alle entlassen haben, die sehen natürlich schon, dass die jüngeren Companies, die jetzt entstehen, viel mehr KI nutzen, schneller arbeiten, weniger Hierarchien haben, weniger Overhead-Kosten und vor allen Dingen schneller shippen. Wenn du siehst, das habe ich ja auch in der Präsentation gezeigt, mit was für einer Velocity, also Geschwindigkeit Unternehmen wie OpenAI oder Cloud neue Features releasen. Cloudflare schafft das so in einer Woche im Jahr. Da haben sie so eine Release-Week, wo sie jeden Tag bei Features raushauen. Bei Entropic ist das einfach jeden Tag im Jahr so gefühlt, dass sie Features rausballern ohne Ende. Und ich glaube, man sieht das und versteht, dass die eigene Organisationsstruktur zu starr ist und gleichzeitig, dass nicht jeder im Unternehmen so diesen nächsten Schritt Richtung AI-Coding, Vibe-Coding, Produktmanagement mittels AI mitgehen wird. Und man macht, glaube ich, so ein bisschen das, was SAP vor einem Jahr fast, glaube ich, gemacht hat, nämlich, dass man die Leute... Also ältere Leute, Leute, deren, Cloudflare hat es so formuliert, Leute, deren Rolle in Zukunft eher weniger gebraucht wird. Was man nämlich auch sieht, ist, dass es weiterhin Hunderte von Jobanzeigen auf Cloudflare's Website gibt. Also die haben nicht einen Einstellungsstopp, denen geht es nicht schlecht oder so. Sondern es gibt einfach Rollen und Leute, die sie nicht mehr brauchen. Und gleichzeitig gibt es welche, die sie durchaus noch brauchen und zusätzlich heiern wollen. Und ich glaube, was du bei ganz vielen Firmen siehst, und das war ja auch ein wichtiger Punkt in meiner Keynote, dass ich glaube, du musst jetzt die Talente heiern, die KI offen sind, KI nutzen, tendenziell jünger sind. Das ist leider die Wahrheit. Das ist natürlich Ageism, aber KI doesn't care about Ageism. Und Leute, an deren KI-Adoption du nicht mehr glaubst, musst du eigentlich loswerden. Das ist deine größte Legacy oder deine größte Liability, die du in Zukunft haben wirst, in deinem Personalstock, wenn du zu viele Leute hast, von denen du glaubst, dass sie eigentlich so bestenfalls das Zwei-Fingertipp-System KI Operating System hinbekommen.

KI zum Ausdrucken.

Und deswegen glaube ich, Ich sage das nochmal, hört euch vielleicht für die ganze Erklärung, obwohl die auch sehr komprimiert ist, aber hört euch nochmal die Keynote an. Aber ich glaube, dieses Narrativ, die Juniors verlieren ihren Job, wird sich komplett umdrehen. Die Unternehmen, insbesondere Software- und Tech-Unternehmen, werden sich der älteren Stellen entledigen, werden hohe Abfindungen zahlen und werden mehr Juniors hiren, weil Juniors einigermaßen checken, wie KI funktioniert.

Und Deep L macht jetzt genau das Gleiche?

Das weiß ich nicht. Deep L war ja vor mir auf der Bühne, glaube ich, auf der HBO-Stage, hat da noch optimistisch, fairerweise, das ist die Aufgabe des CEOs, also Man kann jetzt nicht ankreiden, dass er da noch versucht hat, die Firma möglichst gut zu verkaufen. Aber Fakt ist, dass er keine 24 Stunden später jedem Vierten seiner Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen eröffnet hat, dass sie das Unternehmen verlassen müssen. Also die Kölner Firma, die bei den letzten Viertel der Mitarbeiter, ich glaube, ein sehr trauriges, so ein bisschen wie UiPath, auch sehr trauriges Timing. Was die bauen, ist heute einfach zu einfach mit KI als Standardmodell. Nicht hundertprozentig, aber es gibt bestimmt noch Nischen, in denen DeepL die führende Lösung ist. Aber Fakt ist, dass vieles, womit sie früher Geld verdient haben, inzwischen ein Standardmodell machen kann. Ich glaube, sie werden Wachstumsprobleme haben, deswegen müssen sie an Kosten arbeiten. Ich glaube, ich sehe kein IPO für DeepL. Im Zweifel kauft es Cohere, oder? Das wäre der normale Gang der Dinge. Ja, mir tut es ein bisschen leid. Sympathischer Gründer haben, ich glaube, über zehn Jahre inzwischen durchgeackert, haben damals ein konkurrenzloses Produkt gebaut.

Also unglaublich ein relevantes Produkt.

Ja, und ich glaube, Google DeepMind hat, glaube ich, anfangs mit Neid auf DeepL rübergeschaut. Mich wundert, dass Google DeepL nicht gekauft hat. Wahrscheinlich wussten sie zu dem Zeitpunkt schon, sie werden das bald selber können. Aber... Von daher ist es natürlich auch eine traurige Geschichte oder ist vor allen Dingen eine traurige Geschichte. Und ich denke, das wird nicht die letzte Maßnahme sein. Ich selber wüsste nicht, wie ich mit der Herausforderung jetzt umgehe. Also wo findest du jetzt ein neues Vertical, wo DeepL Geld verdienen kann, das nicht commoditized wird von Large-Mengen-Language-Models? Es ist eine Vereinfachung zu sagen, dass Large Languages Models alles können, was DeepL kann. So ist es eben nicht, aber ein Großteil der Use Cases, für die sie genutzt wurden, so einfache Übersetzungsarbeit, ich glaube, das kann eben KI leider ausreichend gut führen.

Vor allem, ich meine, die haben halt die ganze Branche richtig disrupted. Ich kann mich noch erinnern, als ich irgendwann mal mit jemandem gesprochen habe, der so ein Dolmetscher-Büro hatte. Das war dann Toast. Und jetzt passiert das Gleiche, also ähnlich, wahrscheinlich in den Etappen ähnlich.

Die Revolution frisst ihre Kinder, die Disruption frisst ihre Kinder, war auch eine Slide von mir. Da war es aber eher auf die Coding-Tools bezogen, wenn man sich die Similar-Web-Daten von Replit, Lovable und Cursor anschaut oder auch das deutsche Notomation. Sieht nicht pretty aus, also nicht, als wenn die Umsätze noch in den Himmel wachsen. Auch da hat Cloud einen Großteil des Marktes aufgenommen oder macht zumindest das weitere Wachstum schwerer. Es muss ja nicht immer gleich heißen, dass die Nutzer verlieren oder dass sie schrumpfen, aber allein, dass wenn zwei von vier Nutzern, die das normalerweise gekauft hätten, stattdessen Cloud Code oder Codex nutzen, das macht die Firma halt gleich deutlich weniger attraktiv und schnell wachsend.

Zum Schluss gibt es noch Good News. Natürlich deine Keynote erstmal anschauen und danach könnt ihr unseren Live-Podcast noch anschauen. Jan aus dem Off hat aus dem Off es geschnitten, minimal editiert und wir laden das jetzt auf YouTube hoch und auf Spotify. Was machen wir mit Apple? Sollen wir es auf Apple als Audio hochladen? Oder einfach nur Spotify?

Ich glaube, es funktioniert auch als Audio.

Ja, also wir hatten viel Spaß. Es wurde gelackt. Und wenn ihr jetzt ein bisschen Doppelgänger-Entertainment haben wollt, viel Spaß beim Zugucken. Habt ein schönes Wochenende.

Bis Mittwoch. Peace.

Vielen Dank für deine Zeit und bis Samstag.

Doppelgänger Folge #560 vom 8. Mai 2026